Сколько реально стоило бы строить города в оранжереях?

ttt>>> В смысле на ... луне ...
Kuznets>> для всей Европы - один триллион (в немецком понимании) евро
Kuznets>>
ttt> Что то дешево. Плучается по 3 000 евро на человека (Западного

больше

au> Ужос. Вы совершенно не в курсе что такое современная антарктическая станция. Вот посмотрите: Amundsen–Scott South Pole Station - Wikipedia, the free encyclopedia
au> Кстати, до 2003 у них был 50м купол, только им захотелось построить нормальное здание.
au> Старый купол:
au> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/...
au> Новый комплекс:
au> http://www.nsf.gov/od/opp/images/prss/south_pole_0106.jpg
au> nsf.gov Office of Polar Programs - PRSS - Amundsen-Scott South Pole Station
Спасибо, любопытно.. Но не совсем понятно, почему оно им захотелось..

au> Ветровая нагрузка — да хоть бы ноль. При длине ночи в полгода теплицу можно сделать где угодно за стенками. Полгода света убъёт растения чуть медленнее чем полгода темноты, так что выбор прост.
А можно насчет полгода света подробнее? Почему убьет-то? Не останется СО2? Дык люди тож дышат-пукают.

au> Это если в неё просто зайти. А если в одной атмосфере будет жить (дышать, пердеть, готовить, ходить в туалет, сушить носки и ботинки, пшикать ужасные дезодоранты и т.п.) тыща человек, дышать там будет очень невесело — диффузия. В любом случае замкнутая атмосфера не нужна. Даже в самолётах вентиляция обычно циклирует лишь половину воздуха. А при (неизбежном) наличии электростанции низкопотенциального тепла для обогрева забираемого снаружи воздуха будет более чем достаточно.
Не, понятно, что полностью герметично смысла не особо. А, к примеру такие вопросы как:
1. выход на "свежий воздух" без учета воздействия погоды - ветра, метели, снега, поземки.
2. точно не заметет выходы, проходы
3. при некоторой теплоизоляции - и теплее всё же. Меньше расход на топливо, на утеплители,
логистика, однако!
(собсно, только одно исчезновение ветра уже дает выгоду по теплоизоляции зданий под куполом)
4.
>ИМХО, суть купола - в обширном пространстве. Не столько для оранжерей, выращивающих жратву, а именно для психологического комфорту. Купол - это место, где могут жить деревья в полный рост, а не гидропонная редиска да хлорелла в баках.
и это тоже. При должной теплоизоляции.

>Проблема вентиляции купола решается за счет рекуператора тепла
Ник, а как насчет намерзания? Так понимаю, внутренняя пленка - разделитель тепло-холодно, теплый влажный воздух будет подыматься к ней, остывать, бо снаружи ледяной ветер, отдавать влагу на пленку. Обледенеет ведь как дирижопель нобиле (или кого там спасали в 30-х моряки советские )

>Вот у тебя купол высотой 15м и диаметром 50м, примерно как у амов. Сколько деревьев высотой 10м ты под ним разместишь, пусть по одному на кружок диаметром 3м. Теперь понятно чем плох купол?
Я так понимаю, что дно купола ниже поверхности вокруг. Знач, края вполне могут быть "приподнятыми" стенками. А далее - правильная планировка.. с краев склады, потом зелень, потом центр. помещения. планировка радиальная с кольцами.

Dem_anywhere> А почему "купол"? Чем хуже плоский потолок на опорах (которые можно "замаскировать" под стволы деревьев)
А зачем маскировать? ) Не в кино же ))

Bredonosec> Спасибо, любопытно.. Но не совсем понятно, почему оно им захотелось..

Как раз понятно: там под круглым куполом стояли жилые вагончики и т.п. Объём рационально использовать было невозможно. Снаружи он вроде большой, а изнутри маленький. А новый комплекс какой снаружи, такой же и внутри — большой.

Bredonosec> А можно насчет полгода света подробнее? Почему убьет-то? Не останется СО2? Дык люди тож дышат-пукают.

Вообще-то гораздо меньше чем полгода. Просто у организмов есть внутренние циклы, и если их нарушить, они дохнут. Вот если вас заставить полгода спать и полгода неспать — помрёте. В Союзе ещё эксперименты были, наверное с прицелом на космос (Марс, оранжереи и т.п.)

au> Как раз понятно: там под круглым куполом стояли жилые вагончики и т.п. Объём рационально использовать было невозможно.
Так строить надо с умом, а не как шаттл. Дома квадратно-гнездовым способом и перекрывать куполами открытое пространство. Купола - дабы прогуляться в тепле и просторе.

ttt> Диаметр купола скажем 200 м. Такой купол в Германии разрабатывали для зала съездов еще 70 лет назад. То есть уже тогда технологии позволяли

200 я не видел ещё, но всякие спортивные с диаметров под 100 видел. У нас в городке в таких находятся теннисные корты, чтобы зимой играть можно было. Их там штуки 4, как минимум. Слегка повышенное давление.

ttt> В куполе центральные общественные помещения - озеро, вокруг школа и тп

У нас корты, корты, корты.

ttt> Везде в жилой зоне температура +26+28

Около 23 круглый год.

ttt>> Диаметр купола скажем 200 м. Такой купол в Германии разрабатывали для зала съездов еще 70 лет назад. То есть уже тогда технологии позволяли
Mishka> 200 я не видел ещё, но всякие спортивные с диаметров под 100 видел. У нас в городке в таких находятся теннисные корты, чтобы зимой играть можно было. Их там штуки 4, как минимум.

А можно спросить - это на сколько тыс населения?

S.I.> За полярным кругом не всегда были льды.
S.I.> Были и леса когда тепло было, так что растения могут приспособиться к полугодовой ночи.
Многие растения уже сейчас и весьма давно растут за полярным кругом и ничего, не дохнут. Надо будет растить на севере под куполом ананасы - дык наверняка выведут заполярный вид, почему нет?
Вопрос наверное все-таки прост - а надо ли?

ttt>>> Диаметр купола скажем 200 м. Такой купол в Германии разрабатывали для зала съездов еще 70 лет назад. То есть уже тогда технологии позволяли
Mishka>> 200 я не видел ещё, но всякие спортивные с диаметров под 100 видел. У нас в городке в таких находятся теннисные корты, чтобы зимой играть можно было. Их там штуки 4, как минимум.
ttt> А можно спросить - это на сколько тыс населения?
USC Demographics — 7,100 домов и чуть более 20,000 населения.
USC Recreation and Leisure — открытые летние корты. А вот закрытых не видно пока. Там вообще, в загаловке все наши парки, спортивные поля и другие "области" отдыха. USC Recreation and Leisure — если посмотреть по разделом Tennis Bubble Program — там описание этого дела (куполов).

PS О, нашёл — USC Recreation and Leisure — они говорят, что эти три корта на зиму закрывают куполами.

Dem_anywhere> Ну огурцам да, больше надо - а если какую-нибудь ГМ-хлореллу со вкусом огурцов выращивать - то может интересно получится.

Нафих хлореллу! Монахи на Соловках дыни выращивали.
Снабжение снаружи, тут вопрос эстетики. Может елки.

Dem_anywhere> Кстати, вопрос - растения зелёные потому как отражают избыточный свет. А если их освещать узкоспектральным источником точно в оптимуме поглощения?

Цвет больно мерзкий будет - не гулять 80% красного плюс 20% синего.http://www.optonika.ru/fnovinki.htm У меня под красной платой помидоры зрели - и то перешел на Рефлакс.

вантох>> На Северах большая снеговая нагрузка. Завалит.
Dem_anywhere> А может - пусть заваливает? Теплоизоляция дармовая...

И еще вес. Склады всяки валит регулярно.

Зверь> За полярным кругом не обязательно ночь полгода. На полярном круге один день в году солнце светит 24часа, чем ближе к полюсу тем больше таких дней.
Зверь> Кстати не проще ли идею перевернуть: вкопать город в землю, а сверху накрыть крышкой. Полярным днем солнце движеться по кругу, а полярной ночью все ровно искуственное освещение.
В мерзлоту-то вкопать? Тяжело, потом начнет таять все развалит. На сваях надо.
Там даже канализацию стараются надземно прокладывать.