Выживание человечества и космонавтика

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 22
RU Streamflow #05.01.2008 12:01
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

История и предыстория развития человечества показывают, что этот процесс не является монотонным. Время от времени возникают кризисы, вызываемые несоответствием потребностей человечества и возможностей вмещающей его среды. Известен кризис, случившийся около 100 тысяч лет назад, когда численность homo sapiens упала настолько, что генетики говорят о «Еве» – единственной прародительнице все современного человечества. Более понятен генезис кризиса, приведшего к неолитической (аграрной) революции и случившегося 10 – 12 тысяч лет назад, когда остался в живых примерно каждый десятый.

Более мягким оказал кризис, вызвавший промышленную революцию, но и тогда, на излёте средневековья, Европа периодически теряла в эпидемиях, от голода и в войнах от трети до половины населения, а в Америке, а тем более, в Океании, численность вымерших аборигенов никто не подсчитывал. В некоторых случаях, насколько я знаю, вымирали практически начисто. Китай в те времена был отдельной планетой, но и там погибало до 4/5 населения. Технологии, созданные, в основном, в Западной Европе, сняли накопленные дотоле противоречия и привели к всплеску численности людей на Земле по крайней мере на порядок – полтора. И тем перевели несоответствие потребностей и возможностей на новый, качественно более высокий уровень, когда существование человеческого рода оказалось связано с интенсивной эксплуатацией органических ресурсов, накопленных биосферой Земли за всё время её эволюционного развития. И сроки извлечения этих ресурсов оказываются не менее, чем на 6 порядков короче сроков их накопления. Естественно, этот процесс при его продолжении обязательно приведёт и к разрушению современной биосферы.

Таким образом, любому мыслящему существу должно быть ясно, что человечество уже в вступило в очередной кризис на пути своего развития, впервые поставив на карту не только свою судьбу, но и судьбу всего живого на Земле. Для разрешения этого кризиса – прохождения очередной точки бифуркации с выходом на более высокий уровень развития необходим переход к качественно новым технологиям и общественным отношениям. Однако, положение дел усугубляется тем, что ведущий технологический и социальный суперэтнос – западноевропейский уже находится в состоянии обскурации (глубокой старости и исчезновения всех императивов, кроме самых элементарных, связанных с едой и удовольствиями, представления о которых у наших предков сформировались ещё на животном уровне). Вследствие импорта пассионарности со всего мира, положение дел в США, в рассматриваемом контексте – части западноевропейского мира, как мне кажется, пока несколько лучше, однако и здесь очевидны признаки деградации. Более молодой российский суперэтнос попытался подхватить факел цивилизации, выпадающий о слабеющих рук западноевропейцев, однако в период надлома запутался в социальных экспериментах и надорвался так, что впадает в обскурацию, по-видимому, ещё быстрее, чем суперэтнос западноевропейский. Остальные суперэтносы до сих пор не продемонстрировали достаточных способностей к технологическому и социальному лидерству.

Очевидно, что для преодоления очередного, глобального кризиса необходимо не только понимание его причин, но и средства, с помощью которых человечество смогло бы его разрешить, а это можно сделать только имея в своих руках достаточные количества энергии, значительно превышающие сегодняшние возможности человечества. В то же время, введение в оборот новых энергетических ресурсов на основе использования, в основном, органического топлива, как это происходило до сих пор только усугубит кризис. Поэтому, жизненно необходимо перейти на полномасштабное использование сначала ядерной, а затем, термоядерной энергии, причем при росте производства энергии хотя бы на порядок необходим вынос основной части энергопроизводства за пределы Земли.

Это может быть обеспечено только путем развития космонавтики, на порядки по любому показателю, превышающей современный уровень, и неважно, какая она будет, пилотируемая или беспилотная. Очевидно, что совсем без прямого участия людей в космосе ничего масштабного создано быть не может. Но, так как космос во всех своих известных ипостасях – среда неблагоприятная для человека, его прямые действия там должны быть минимизированы. Хотя даже при этом условии, в случае прохождения человечеством грядущей точки бифуркации с восхождением, проникновение самого человека в межпланетное пространство должно многократно превысить все наши сегодняшние представления об этом. И пассионарность – дух фронтира окажется абсолютно необходимым условием восхождения.

А вы, господа, всё обсуждаете рюшечки на платье голого короля: должна ли быть пилотируемая космонавтика, почему кто-то куда-то не полетел, военные базы на Луне, олимпиады, пингвины…Обскурация на марше, что ли?
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
Вы все правильные вещи говорите. Да, было бы очень здорово иметь термояд (а также генную терпаию, ну и другие сай-фай плюшки). Да, бывают жуткие кризисы (и ещё будут) которые затормаживают прогресс или даже сильно отбрасывают цивилизацию назад. Это все чуть ли не банально. Ну а как биологический вид человечесто уже не истребить пока светит солнце; во всяком случае это очень и очень сложно.

Вообще вы хотите использовать космос как средство сплочения человечества/способ подстегнуть технический прогресс (термояд тот же)? Или ставится цель сохранения цивилизации, культуры и знаний "в случае чего" путем экспансии за предели Земли?

Если первое, то несогласен. ПК наиболее эффективно обьеденяла людей в 60-70; с тех пор её роль в этом уменьшается и мне не очень понятно как эту тенденцию изменить. Прогресс же имхо имел бы место быть и без наличия ПК, пусть и в несколько иных формах (например более сильный упор на биотех)

Если второе, то:
В обозримом будущем - глухо. ПК в нынешнем её виде (или с примерной экстропаляцией лет на сотню лет вперед вперед) выживание человеческой общины в космосе или на других планетах не в состоянии. Замкнутым поселениям аля биосфера без поддержки с земли (ибо там по условиям задачи катаклизм какой-то) рано или поздно все равно настанет каюк.

Если же говорить за очень и очень отдаленное будущее - скажем уже терраформирована Венера, или на Марсе имеется свой полный цикл производства всего необходимого. Плюс наличествует община размером хотя бы в несколько десятков тысяч человек, ну или генные технологии отлично развиты. Тогда да, если Земле придется худо, человеческая цивилизация выживет. Вот только это ж фантастика, непонятно когда такое будет и будет ли.

Очевидно что при наличии технической возможности и выгоды, обширная космическая экспансия начнется сама собой - как освоение Америки в свое время. Некоторая поддержка государством экспедиций была тогда, будет она и когда для ПК придет время - но основную роль должнв сыграть частники. Нынешние же потуги напоминают мне пересечение Атлантического океана викингами в начале прошлого тысячелетия. Средства потратили, флаг воткнули, а толку-то с того...

ЗЫ Вообще не люблю термин "пассионарность" - непонятно что это, в каких единицах измеряется и где хранится. Мое имхо - это красивое слово введенное для обьяснения "на двух пальцах" сложных исторических процессов. Появилась империя - ага, пассионарности у народа было много. Исчезла империя - ага, пассионарность у народа кончилась.
 
Это сообщение редактировалось 05.01.2008 в 13:57
RU lenivec #05.01.2008 13:50  @Streamflow#05.01.2008 12:01
+
-
edit
 
Streamflow>...пассионарность – дух фронтира...в состоянии обскурации...суперэтнос...в рассматриваемом контексте...очевидны признаки деградации...

Ты понятно и простым языком писать можешь, а не разукрашивать банальные мысли высокопарными "рыбьими" словами?!
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #05.01.2008 13:51  @lenivec#05.01.2008 13:50
+
-
edit
 
lenivec> Ты понятно и простым языком писать можешь, а не разукрашивать банальные мысли высокопарными "рыбьими" словами?!

"жрецам" так не положено :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Cormorant #05.01.2008 14:02
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
все выпито, фейрверки кончились...
ЗЫ...ничего личного
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

russo> Вы все правильные вещи говорите. Да, было бы очень здорово иметь термояд (а также генную терапию, ну и другие хай-фай плюшки). Да, бывают жуткие кризисы (и ещё будут) которые затормаживают прогресс или даже сильно отбрасывают цивилизацию назад. Это все чуть ли не банально. Ну а как биологический вид человечество уже не истребить пока светит солнце; во всяком случае это очень и очень сложно.

Я говорю о том, что в недалёком будущем иметь термояд не здорово, а необходимо для выживания человеческой цивилизации, а может быть, и самого рода человеческого. И как биологический вид человек, я думаю, вполне может быть истреблён. В первую очередь самим собой. Так как всё это банально, даже не буду рисовать возможные сценарии.

russo> Вообще вы хотите использовать космос как средство сплочения человечества/способ подстегнуть технический прогресс (термояд тот же)?

Хотелось бы использовать космонавтику как одно из взаимоувязанных в единый комплекс средств для устранения несоответствия потребностей человечества и возможностей вмещающей его среды на данном этапе развития. Это то, что Д. А. Рогозин называет космонизацией.

russo> Если первое, то не согласен. ПК наиболее эффективно объединяла людей в 60-70; с тех пор её роль в этом уменьшается и мне не очень понятно как эту тенденцию изменить. Прогресс же имхо имел бы место быть и без наличия ПК, пусть и в несколько иных формах (например более сильный упор на биотех).

И речь, собственно говоря, идёт не прогрессе, как непрерывном процессе, а о необходимости совершить качественный скачок в очередной критический момент, что смогли сделать наши предки не менее 3 или 4 раз до сего дня. А когда человек оказывается на краю, обычно до него все-таки что-то начинает доходить.

russo>Или ставится цель сохранения цивилизации, культуры и знаний "в случае чего" путем экспансии за пределы Земли?

Ну, какая экспансия? Я же ясно написал: "Но, так как космос во всех своих известных ипостасях – среда неблагоприятная для человека, его прямые действия (действия, даже не проживание!) там должны быть минимизированы".

russo>...космическая экспансия получится сама собой - как освоение Америки в свое время. Поддержка государством экспедиций была тогда, будет она и когда для ПК придет время. Пока явно оно не пришло, нынешние потуги напоминают мне пересечение Атлантического океана викингами в начале прошлого тысячелетия. Флаг воткнули, а толку-то...

Ничего само сбой уже не получится - история космонавтики зримо демонстрирует это. Да и времени уже осталось в обрез, скорее всего даже уже поздно. И не нужна космонавтика, тем более ПК, сама по себе, только в комплексе с другими осмысленными действиями, в первую очередь в энергетике. Ну, а аналогия с викингами - это банально :)

russo> ЗЫ Вообще не люблю термин "пассионарность" - непонятно что это, в каких единицах измеряется и где хранится. Мое имхо - это красивое слово введенное гуманитариями для объяснения "на двух пальцах" сложных исторических процессов. Появилась империя - ага, пассионарности у народа было много. Исчезла империя - ага, пассионарность у народа кончилась.

Конечно, пассионарность, дух фронтира - это непонятно что. Вон Л. Н. Гумилёв, который ввёл понятие пассионарности, полагал, что она заводится от космоса :) Однако, когда её нет, то это сразу становится видно.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #05.01.2008 14:29  @lenivec#05.01.2008 13:50
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>>...пассионарность – дух фронтира...в состоянии обскурации...суперэтнос...в рассматриваемом контексте...очевидны признаки деградации...
lenivec> Ты понятно и простым языком писать можешь, а не разукрашивать банальные мысли высокопарными "рыбьими" словами?!

Учиться надо, детка.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #05.01.2008 14:30  @Владимир Малюх#05.01.2008 13:51
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

lenivec>> Ты понятно и простым языком писать можешь, а не разукрашивать банальные мысли высокопарными "рыбьими" словами?!
В.М.> "жрецам" так не положено :P

Цифры не интересны, слова тоже. Советуете попробовать на фене?
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #05.01.2008 14:32  @Cormorant#05.01.2008 14:02
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Cormorant> все выпито, фейерверки кончились...
Cormorant> ЗЫ...ничего личного
Вполне возможно...
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU lenivec #05.01.2008 14:46  @Streamflow#05.01.2008 14:30
+
-
edit
 
Streamflow> ...Советуете попробовать на фене?...

"Феня" - язык понятный узкому кругу свободно им владеющих лиц. Ты уже написал такой текст. Второй раз пробовать излишне.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Streamflow #05.01.2008 15:18  @lenivec#05.01.2008 14:46
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

...
censored version
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU lenivec #05.01.2008 15:36  @Streamflow#05.01.2008 15:18
+
-
edit
 
Streamflow> ...censored version

всё-таки попробовал :jok:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
Streamflow> Я говорю о том, что в недалёком будущем иметь термояд не здорово, а необходимо для выживания человеческой цивилизации, а может быть, и самого рода человеческого.

Не спорю. Можно поточить лясы о том через сколько лет наступит то самое недалекое будущее, но не хочется :)

Streamflow> И как биологический вид человек, я думаю, вполне может быть истреблён.

Все шесть миллиардов? Сомневаюсь. Даже если наштамповать в десять раз больше ЯО чем есть сейчас и пройтись по Земле квадратно-гнездевым методом, и если гипотеза о ядерный зиме верна - человечество как вид имхо все равно все не вымрет. Другие сценарии - биологическое оружие, катаклизмы навроде (сильной вулканической активности или астероида (и то и то похоже на сценарий ядерной зимы) - тоже к стопроцентному унчитожению всех людей на планете далеко не ведут

Streamflow> Хотелось бы использовать космонавтику как одно из взаимоувязанных в единый комплекс средств для устранения несоответствия потребностей человечества и возможностей вмещающей его среды на данном этапе развития. Это то, что Д. А. Рогозин называет космонизацией.

А почему именно космос? Мне вот лично сеть аля матрица и небиологические тела для сознания симпатичнее чем звездолеты. Или генетика. Можно даже опрос галлопа провести - например сколько людей поддерживает излечение всех до единой болезней путем генной инженерии :) Чем не оббеденяющая идея?

Streamflow> И речь, собственно говоря, идёт не прогрессе, как непрерывном процессе, а о необходимости совершить качественный скачок в очередной критический момент, что смогли сделать наши предки не менее 3 или 4 раз до сего дня.

Сильных скачков в критические моменты (и скачков вообще) не вижу. Вижу размеренный, ускоряющийся прогресс с немногими и сравнительно недлинными провалами. Попытки "качественных скачков" кончаются надрывом и/иди профанацией - как в Китае в годы культурной революции.

Streamflow> Ну, какая экспансия? Я же ясно написал: "Но, так как космос во всех своих известных ипостасях – среда неблагоприятная для человека, его прямые действия (действия, даже не проживание!) там должны быть минимизированы".

А, понял. Просто хотите использовать ПК как некий катализатор. Тогда повторю - почему ПК, а не генная инженерия к примеру? Как жупел для отбирания у народа денег на мегапроекты сойдет и то и то, но от последней ещё и выхлоп в кратковременной перспективе будет

Streamflow> Ничего само сбой уже не получится - история космонавтики зримо демонстрирует это.

История пилотируемой космонавтики показывает одно - когда пытаются что-то сделать раньше времени, ничего путнего и впрямь не получится. Даже если вбухиваются невшизенные средства. Тем более когда средства те вбухиваются государством - то есть неэффективно по определению.

Streamflow> И не нужна космонавтика, тем более ПК, сама по себе, только в комплексе с другими осмысленными действиями, в первую очередь в энергетике.

А может ПК сейчас и вовсе не нужна, а нужны именно осмысленные действия в энергетике? :) Чего ресурсы зря на МКС тратить, времени-то в обрез. Вот разрешим энергетический кризис - тогда и будем думать о космосе

Streamflow> Ну, а аналогия с викингами - это банально :)

Банальности потому банальностями и являются что верны до скуки :D

Streamflow> Конечно, пассионарность, дух фронтира - это непонятно что. Вон Л. Н. Гумилёв, который ввёл понятие пассионарности, полагал, что она заводится от космоса :)

Вот-вот, меня этот бред в свое время тоже повеселил :)
 
Это сообщение редактировалось 05.01.2008 в 15:51
russo> А почему именно космос? Мне вот лично сеть аля матрица и небиологические тела для сознания симпатичнее чем звездолеты...Чем не обеденяющая идея?

Вот кстати да! Объединяющая т.ч. с космизацией идея. Небиологическим телам будет значительно легче и проще в космосе.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Вижу размеренный, ускоряющийся прогресс с немногими и сравнительно недлинными провалами.
Можно узнать критерии, по которым наблюдаемую картину можно охарактеризовать как ускоренное движение вперёд?
 
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>> Я говорю о том, что в недалёком будущем иметь термояд не здорово, а необходимо для выживания человеческой цивилизации, а может быть, и самого рода человеческого.
russo> Не спорю. Можно поточить лясы о том через сколько лет наступит то самое недалекое будущее, но не хочется :)

А зачем же тогда точите? :) У меня были - другие цели.

Streamflow>> И как биологический вид человек, я думаю, вполне может быть истреблён.
russo> Все шесть миллиардов? Сомневаюсь. Даже если наштамповать в десять раз больше ЯО чем есть сейчас и пройтись по Земле квадратно-гнездевым методом, и если гипотеза о ядерный зиме верна - человечество как вид имхо все равно все не вымрет. Другие сценарии - биологическое оружие, катаклизмы навроде (сильной вулканической активности или астероида (и то и то похоже на сценарий ядерной зимы) - тоже к стопроцентному унчитожению всех людей на планете далеко не ведут.

А Вы пробовали, тогда, может, поделитесь опытом? :)

Streamflow>> Хотелось бы использовать космонавтику как одно из взаимоувязанных в единый комплекс средств для устранения несоответствия потребностей человечества и возможностей вмещающей его среды на данном этапе развития. Это то, что Д. А. Рогозин называет космонизацией.
russo> А почему именно космос? Мне вот лично сеть аля матрица и небиологические тела для сознания симпатичнее чем звездолеты. Или генетика. Можно даже опрос галлопа провести - например сколько людей поддерживает излечение всех до единой болезней путем генной инженерии :) Чем не оббеденяющая идея?

Хоть у меня и написаны банальности, но ответы, почему-то всё время о другом. Мысль, высказанная в первом посте очень проста: надвигается глобальный кризис - банальность; для его удовлетворительного разрешения необходимы мозги и многократный рост используемой человеком энергии - банальность; на Земле мы уже достигли пределов роста, в том числе и по энергии, если иметь в виду рост многократный - банальность; поэтому надо по настоящему выходить в космос - банальность; наиболее подходящие для это источники энергии находятся вне Земли - почти банальность; поэтому надо по настоящему выходить в космос - банальность. А Вы всё о каких-то звездолётах и генной инженерии.

Streamflow>> И речь, собственно говоря, идёт не прогрессе, как непрерывном процессе, а о необходимости совершить качественный скачок в очередной критический момент, что смогли сделать наши предки не менее 3 или 4 раз до сего дня.
russo> Сильных скачков в критические моменты (и скачков вообще) не вижу.

Так не было тех кризисов, которые я так банально описал?

Streamflow>> Ну, какая экспансия? Я же ясно написал: "Но, так как космос во всех своих известных ипостасях – среда неблагоприятная для человека, его прямые действия (действия, даже не проживание!) там должны быть минимизированы".
russo> А, понял. Просто хотите использовать ПК как некий катализатор. Тогда повторю - почему ПК, а не генная инженерия к примеру? Как жупел для отбирания у народа денег на мегапроекты сойдет и то и то, но от последней ещё и выхлоп в кратковременной перспективе будет.

См. выше.

Streamflow>> Ничего само собой уже не получится - история космонавтики зримо демонстрирует это.
russo> История пилотируемой космонавтики показывает одно - когда пытаются что-то сделать раньше времени, ничего путнего и впрямь не получится. Даже если вбухиваются невшизенные средства. Тем более когда средства те вбухиваются государством - то есть неэффективно по определению.

Вбухивайте средства иным образом, где я упоминал о государстве? А насчёт "раньше времени" - так его уже почти не осталось.

Streamflow>> И не нужна космонавтика, тем более ПК, сама по себе, только в комплексе с другими осмысленными действиями, в первую очередь в энергетике.
russo> А может ПК сейчас и вовсе не нужна, а нужны именно осмысленные действия в энергетике? :) Чего ресурсы зря на МКС тратить, времени-то в обрез. Вот разрешим энергетический кризис - тогда и будем думать о космосе.

Не разрешите. И где я в первом посте, а не в ответе Вам, писал о ПК и, тем более, о МКС? Вы так умело читаете между строк? :)

Streamflow>> Ну, а аналогия с викингами - это банально :)
russo> Банальности потому банальностями и являются что верны до скуки :D

Суде по нашей переписке, не все.

Streamflow>> Конечно, пассионарность, дух фронтира - это непонятно что. Вон Л. Н. Гумилёв, который ввёл понятие пассионарности, полагал, что она заводится от космоса :)
russo> Вот-вот, меня этот бред в свое время тоже повеселил :)

Вы считаете, что уже заслужили право насмехаться на великим человеком? Разве он не заслужил право иногда писать что-то не вполне адекватное. Да при цитировании выбрасывать основную мысль - не самая лучшая практика.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  

au

   
★★☆
Эту тему с RD пообсуждали в прошлом. Только вот дохлый номер всё это — никакой пассионарности не осталось, либо она растворена в западном обществе до гомеопатических концентраций, и тем нейтрализована. Разве что у скандинавов, они не боятся быть первыми.
 

Balancer

администратор
★★★★★
au> Только вот дохлый номер всё это — никакой пассионарности не осталось, либо она растворена в западном обществе до гомеопатических концентраций, и тем нейтрализована.

Потому-то западная цивилизация и будет смещена. И начала этого процесса уже наблюдаются. Сообщества, потерявшие пассионарность обречены на вытеснение пассионарными конкурентами.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Потому-то западная цивилизация и будет смещена
Традиционной цивилизации обсуждаемые здесь вопросы ещё более безразличны.
 
+
-
edit
 
Balancer> Потому-то западная цивилизация и будет смещена. И начала этого процесса уже наблюдаются.

Вот! Тебе же говорили - воспитывай детей в мусульманском духе! Если муслимы выиграют - значит твой род выживет, а если политкорректность с демократией - тем более :-P
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
VooDoo> Традиционной цивилизации обсуждаемые здесь вопросы ещё более безразличны.

Молодая и активная цивилизация должна доказывать старой и своим собственными компонентам-людям своё преимущество. Именно на глобальном уровне. И равно или поздно, у той или иной пассионарной цивилизации поднимается и космический вопрос :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
lenivec> Вот! Тебе же говорили - воспитывай детей в мусульманском духе!

А я отношусь к другой категории. Не к приспособленцам, а к тем, которые «Родину не выбирают, сынок...» Вам нас не понять :) Даже если моя культура обречена на гибель, я останусь ей верен.
 

au

   
★★☆
Balancer> Потому-то западная цивилизация и будет смещена. И начала этого процесса уже наблюдаются. Сообщества, потерявшие пассионарность обречены на вытеснение пассионарными конкурентами.

Из пассионарных нынче только муслики. Но они смогут лишь "умереть завтра" — предел роста для их миллиарда будет достигнут очень быстро в наших конкретных условиях. Они просто несамодостаточны на нынешнем уровне материального развития человечества. Так кто? Китайцы? Они как раз скачками догоняют европейцев — хочется всего того же, только сразу и много.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Молодая и активная цивилизация должна доказывать старой и своим собственными компонентам-людям своё преимущество. Именно на глобальном уровне. И равно или поздно, у той или иной пассионарной цивилизации поднимается и космический вопрос

Традиционная цивилизация - ходит по кругу. Ей космос безразличен если она не в нём располагается.
Западная цивилизация - движется вперёд. Она или сожрёт космос, или космос сожрёт её. Если второё, то она станет традиционной цивилизацией с её хождением по кругу.

Возраст цивилизации не играет никакой роли, классификация идёт по другим признакам.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Balancer

администратор
★★★★★
au> Из пассионарных нынче только муслики.

Ну, я бы китайцев не стал сбрасывать. Пассионарность у них невелика, но очень стабильна :) Они движутся медленно, но - движутся.

au> Но они смогут лишь "умереть завтра"

Очень молодой эгрегор, ещё неопытный :) Собственно, потому и агрессивный. Это пройдёт. Впрочем, тот же Иран взять к примеру. Муслики, но уже во многом остепенившиеся и присматривающиеся к большим техническим проектам :)

au> Так кто? Китайцы? Они как раз скачками догоняют европейцев — хочется всего того же, только сразу и много.

Но, тем не менее, экспансивные тенденции есть. Когда кончатся - глядишь, созреет (или оживёт) кто-то ещё.
 
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru