-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/zorich/1138540/48679/128x128-crop/48679_1000.jpg)
Трилогия Зоричей: "Завтра война", "Без пощады", "Время - московское!"
новый образец (если не сказать - эталон) космооперыТеги:
Cannon
Balancer> Всё же, пограй во Фронтиер. Более точного симулятора нет, а то, что любой симулятор несёт в себе массу ограничений не заставляет почему-то отказываться от симуляции и моделирования огромного числа разнородных процессов в пользу чисто умозрительных рассуждений 
Можно подумать, Фронтир создавался не на основе умозрительных суждений
Еще и жутко исковеркан ради играбельности - ну, те же лазеры на километры и визуальный контакт... Что сразу выводит его ЗА РАМКИ хоть какой-то реалистичности...
Можно подумать, Фронтир создавался не на основе умозрительных суждений
Еще и жутко исковеркан ради играбельности - ну, те же лазеры на километры и визуальный контакт... Что сразу выводит его ЗА РАМКИ хоть какой-то реалистичности...
инфо
инструменты
Fakir> Cannon, ну чесслово, ерунду ты говоришь, даже спорить лень
Fakir> И меня просто умиляет лёгкость, с к-й ты рассуждаешь - причём совершенно категорично, вот "так и только так!!!" - о единственно верной тактике гипотетических космических боёв на гипотетических кораблях
Почему это "гипотетических"? Вполне себе конкретных, довольно подробно описанных - "горыныч", "Дюрандаль" и "Хагены", еще что-то там...
Fakir> Попробуй так нарисовать тактику боёв для современной авиации с вполне известными параметрами - чтой-то мне кажется, что результаты спецы из Академии ВВС высмеяли бы
Ан вот выдумывать тактику боёв для гипотетических звёздных войн - эт мы запросто, как два пальца 
А то Впрочем, МОЕ описание космического боя в описанной Зоричами вселенной куда точнее ИХ описания...
Fakir> Может, ты заодно и чертёжик гипердрайва нам набросаешь?
Это к Зоричам, плиз...
Fakir> И меня просто умиляет лёгкость, с к-й ты рассуждаешь - причём совершенно категорично, вот "так и только так!!!" - о единственно верной тактике гипотетических космических боёв на гипотетических кораблях
Почему это "гипотетических"? Вполне себе конкретных, довольно подробно описанных - "горыныч", "Дюрандаль" и "Хагены", еще что-то там...
Fakir> Попробуй так нарисовать тактику боёв для современной авиации с вполне известными параметрами - чтой-то мне кажется, что результаты спецы из Академии ВВС высмеяли бы
Ан вот выдумывать тактику боёв для гипотетических звёздных войн - эт мы запросто, как два пальца А то
Впрочем, МОЕ описание космического боя в описанной Зоричами вселенной куда точнее ИХ описания...Fakir> Может, ты заодно и чертёжик гипердрайва нам набросаешь?
Это к Зоричам, плиз...
Cannon>> Роман, скажи мне честно-откровенно - случись тебе планировать сход с орбиты в атмосферу, режим маневра будешь прикидывать по сгибу коленного сустава, или таки посчитать решишься?
Balancer> А это уже от корабля зависит во всём
Не могу представить себе корабль, управление которым будет настолько интуитивно просто. Ну разве что такой, где пилот обозначает свое намерение - Типа "Входим в атмосферу!", а корабль уже исполняет. Вот только этот пилот на самом деле уже - пассажир. Кстати, аффтарами описан один такой пилот барражного истребителя. Он даже прикинул в уме, какую тягу, на какое время ему нужно, чтобы попасть в район планеты. И здорово промахнулся...
Balancer> Но ты, ведь, совсем не о том говорил. Не нужно перемешивать разные понятия. Рачёт схода с орбиты - это не тоже самое, что предугадывание действия противника.
Типа, интуиция рулит. Может быть.
Balancer> А это уже от корабля зависит во всём
Не могу представить себе корабль, управление которым будет настолько интуитивно просто. Ну разве что такой, где пилот обозначает свое намерение - Типа "Входим в атмосферу!", а корабль уже исполняет. Вот только этот пилот на самом деле уже - пассажир. Кстати, аффтарами описан один такой пилот барражного истребителя. Он даже прикинул в уме, какую тягу, на какое время ему нужно, чтобы попасть в район планеты. И здорово промахнулся...
Balancer> Но ты, ведь, совсем не о том говорил. Не нужно перемешивать разные понятия. Рачёт схода с орбиты - это не тоже самое, что предугадывание действия противника.
Типа, интуиция рулит. Может быть.
Cannon> Можно подумать, Фронтир создавался не на основе умозрительных суждений
Ты хочешь сказать, что вся физика нашего мира - на основе умозрительных суждений? Во фронтире - самая, что ни на есть элементарная физика, с которой ещё во времена Б3-34 в "Лунолёт" летали. Из школных учебников
Cannon> Еще и жутко исковеркан ради играбельности - ну, те же лазеры на километры и визуальный контакт...
Ладно, успокойся, ты единственно прав и Вселенная вершится по умозрениям твоим...
Ты хочешь сказать, что вся физика нашего мира - на основе умозрительных суждений? Во фронтире - самая, что ни на есть элементарная физика, с которой ещё во времена Б3-34 в "Лунолёт" летали. Из школных учебников
Cannon> Еще и жутко исковеркан ради играбельности - ну, те же лазеры на километры и визуальный контакт...
Ладно, успокойся, ты единственно прав и Вселенная вершится по умозрениям твоим...
Cannon>> Можно подумать, Фронтир создавался не на основе умозрительных суждений
Balancer> Ты хочешь сказать, что вся физика нашего мира - на основе умозрительных суждений? Во фронтире - самая, что ни на есть элементарная физика, с которой ещё во времена Б3-34 в "Лунолёт" летали. Из школных учебников
Cannon>> Еще и жутко исковеркан ради играбельности - ну, те же лазеры на километры и визуальный контакт...
Balancer> Ладно, успокойся, ты единственно прав и Вселенная вершится по умозрениям твоим...
ОК. Почему-то не ждал иного завершения
Balancer> Ты хочешь сказать, что вся физика нашего мира - на основе умозрительных суждений? Во фронтире - самая, что ни на есть элементарная физика, с которой ещё во времена Б3-34 в "Лунолёт" летали. Из школных учебников
Cannon>> Еще и жутко исковеркан ради играбельности - ну, те же лазеры на километры и визуальный контакт...
Balancer> Ладно, успокойся, ты единственно прав и Вселенная вершится по умозрениям твоим...
ОК. Почему-то не ждал иного завершения
Fakir
Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха...
Хорошая трилогия. Читается довольно легко. Вполне так качественная фантастика.
Да уж... Как Роланд себе кустарно по памяти изготовил "ЗИГ-Зауэр"... Вот уж полет фантазии... 
Причем авторам с какого-то рожна показалось, что кустарная самоделка будет проблемы иметь с меткостью, а не с надежностью работы автоматики.
ЗЫ. А так, ничего. Фантастический боевичок-однодневка. Сгодится, чтобы съездить на дачу, убить время в электричке и не думать о туалетной бумаге.
Причем авторам с какого-то рожна показалось, что кустарная самоделка будет проблемы иметь с меткостью, а не с надежностью работы автоматики. ЗЫ. А так, ничего. Фантастический боевичок-однодневка. Сгодится, чтобы съездить на дачу, убить время в электричке и не думать о туалетной бумаге.
Нашёл тут "Сезон оружия", что-то совсем раннее Зорича. Киберпанк вроде. ) Буду читать. )
AGRESSOR> Да уж... Как Роланд себе кустарно по памяти изготовил "ЗИГ-Зауэр"... Вот уж полет фантазии...
А что? Инженер будущего, на оборудовании будущего. К тому же, если мне память не изменяет (давно уже читал), то отнюдь не в кустарных условиях, а в весьма передовых даже для того времени
А что? Инженер будущего, на оборудовании будущего. К тому же, если мне память не изменяет (давно уже читал), то отнюдь не в кустарных условиях, а в весьма передовых даже для того времени
AGRESSOR. Не согласен. Для своего жанра это очень сильное произведение. На то она и космоопера.
Про изготовление, согласен с Balancer-ом. Кустарными условиями там и не пахло. И спешить было некуда. У нас и сейчас умельцы такое изготавливают самопально... Почему бы на куда более совершенном оборудовании это не сделал гениальный инженер, отлично знающий механизм?
Про изготовление, согласен с Balancer-ом. Кустарными условиями там и не пахло. И спешить было некуда. У нас и сейчас умельцы такое изготавливают самопально... Почему бы на куда более совершенном оборудовании это не сделал гениальный инженер, отлично знающий механизм?
Механизм пистолета для его воспроизведения мало знать! Я любую деталь ПМ или АК, например, могу пальцами отличить на ощупь и сказать, для чего она, откуда. Но даже при наличии самых высококлассных станков и инженеров я бы не смог воссоздать это оружие, поскольку не знаю точных размеров деталей, технологических процессов, марок сталей, допусков при обработках и пр.
Если бы в романе шла речь просто о самопально изготовленном пистолете (например, простенькой, самостоятельно разработанной конструкции - с отдачей свободного затвора) - дело другое. Но воссоздать конкретный образец без документации и чертежей невозможно.
Если бы в романе шла речь просто о самопально изготовленном пистолете (например, простенькой, самостоятельно разработанной конструкции - с отдачей свободного затвора) - дело другое. Но воссоздать конкретный образец без документации и чертежей невозможно.
B.E.> AGRESSOR. Не согласен. Для своего жанра это очень сильное произведение. На то она и космоопера.
Скажем так, я не люблю книги, писанные в ритме галопа. Мне нравятся произведения с подробным описанием происходящего, с декорациями, с размышлениями и т.п. А не такие, где за две страницы половина сюжета прописывается.
Это первое. И второе. Ничего интересного в сюжете не нашел. Но это дело вкуса. Кому что.
Скажем так, я не люблю книги, писанные в ритме галопа. Мне нравятся произведения с подробным описанием происходящего, с декорациями, с размышлениями и т.п. А не такие, где за две страницы половина сюжета прописывается.
Это первое. И второе. Ничего интересного в сюжете не нашел. Но это дело вкуса. Кому что.
AGRESSOR> я бы не смог воссоздать это оружие, поскольку не знаю точных размеров деталей, технологических процессов, марок сталей, допусков при обработках и пр.
Гы. Уже в наше время идёт автоматизация учёта этих особенностей. Возьми приличные CAD с экспертными системами, перемножь их возможности на сотни лет развития - и такая задача покажется совершенно плёвой
Гы. Уже в наше время идёт автоматизация учёта этих особенностей. Возьми приличные CAD с экспертными системами, перемножь их возможности на сотни лет развития - и такая задача покажется совершенно плёвой
Balancer> Гы. Уже в наше время идёт автоматизация учёта этих особенностей. Возьми приличные CAD с экспертными системами, перемножь их возможности на сотни лет развития - и такая задача покажется совершенно плёвой
Можно просчитывать работоспособность модели по чертежу, зоны нагрузок там определять и т.п. Но никакая экспертная КАД-система не поможет тебе изобрести пистолет. Даже просто восстановить по памяти механизм.
ИМХО, авторам надо было просто по-другому этот момент прописать. Ну взял т-щ Роланд чертеж из памяти какой-нибудь базы данных, да отдал компам на заводе изготовить по этому чертежу готовый пистолет. И вопросов бы не было! Ну, и тем более бы не следовало бы писать такую глупость, как фиговая точность самопального "ЗИГ-Зауэра". Поскольку как раз с точностью-то (это всего лишь качество ствола в большей степени, хотя и не только...) никаких проблем быть не должно.
Это все, конечно, мои придиризмы...
Можно просчитывать работоспособность модели по чертежу, зоны нагрузок там определять и т.п. Но никакая экспертная КАД-система не поможет тебе изобрести пистолет. Даже просто восстановить по памяти механизм.
ИМХО, авторам надо было просто по-другому этот момент прописать. Ну взял т-щ Роланд чертеж из памяти какой-нибудь базы данных, да отдал компам на заводе изготовить по этому чертежу готовый пистолет. И вопросов бы не было! Ну, и тем более бы не следовало бы писать такую глупость, как фиговая точность самопального "ЗИГ-Зауэра". Поскольку как раз с точностью-то (это всего лишь качество ствола в большей степени, хотя и не только...) никаких проблем быть не должно.
Это все, конечно, мои придиризмы...
Balancer>> Гы. Уже в наше время идёт автоматизация учёта этих особенностей. Возьми приличные CAD с экспертными системами, перемножь их возможности на сотни лет развития - и такая задача покажется совершенно плёвой
AGRESSOR> Можно просчитывать работоспособность модели по чертежу, зоны нагрузок там определять и т.п. Но никакая экспертная КАД-система не поможет тебе изобрести пистолет. Даже просто восстановить по памяти механизм.
Ну что ты! У него же там специализированная CAD - для разработки истребителей, прочего оружия! Для нее этот Зиг-Зауэр - тестовая задачка, решаемая за 5 мсек в фоновом режиме
AGRESSOR> ИМХО, авторам надо было просто по-другому этот момент прописать. Ну взял т-щ Роланд чертеж из памяти какой-нибудь базы данных, да отдал компам на заводе изготовить по этому чертежу готовый пистолет. И вопросов бы не было! Ну, и тем более бы не следовало бы писать такую глупость, как фиговая точность самопального "ЗИГ-Зауэра". Поскольку как раз с точностью-то (это всего лишь качество ствола в большей степени, хотя и не только...) никаких проблем быть не должно.
Работа автоматики тоже нехило влияет.
AGRESSOR> Это все, конечно, мои придиризмы...
Еще бы. Аффтар "просто не подумал"... Я вот тоже придрался, по более широкому кругу идиотизмов - так меня самого отодрали
AGRESSOR> Можно просчитывать работоспособность модели по чертежу, зоны нагрузок там определять и т.п. Но никакая экспертная КАД-система не поможет тебе изобрести пистолет. Даже просто восстановить по памяти механизм.
Ну что ты! У него же там специализированная CAD - для разработки истребителей, прочего оружия! Для нее этот Зиг-Зауэр - тестовая задачка, решаемая за 5 мсек в фоновом режиме
AGRESSOR> ИМХО, авторам надо было просто по-другому этот момент прописать. Ну взял т-щ Роланд чертеж из памяти какой-нибудь базы данных, да отдал компам на заводе изготовить по этому чертежу готовый пистолет. И вопросов бы не было! Ну, и тем более бы не следовало бы писать такую глупость, как фиговая точность самопального "ЗИГ-Зауэра". Поскольку как раз с точностью-то (это всего лишь качество ствола в большей степени, хотя и не только...) никаких проблем быть не должно.
Работа автоматики тоже нехило влияет.
AGRESSOR> Это все, конечно, мои придиризмы...
Еще бы. Аффтар "просто не подумал"... Я вот тоже придрался, по более широкому кругу идиотизмов - так меня самого отодрали
Это сообщение редактировалось 09.01.2008 в 12:51
Cannon> Ну что ты! У него же там специализированная CAD - для разработки истребителей, прочего оружия! Для нее этот Зиг-Зауэр - тестовая задачка, решаемая за 5 мсек в фоновом режиме
Тогда почему у Роланда пистолет "кривой" (по словам Зоричей) вышел? В строках кода этой КАД-системы затесался код "Центра американского английского" или "Enlarge your penis"?
Cannon> Работа автоматики тоже нехило влияет.
Влияет, но в меньшей степени, чем качество ствола.
Тогда почему у Роланда пистолет "кривой" (по словам Зоричей) вышел?
В строках кода этой КАД-системы затесался код "Центра американского английского" или "Enlarge your penis"? Cannon> Работа автоматики тоже нехило влияет.
Влияет, но в меньшей степени, чем качество ствола.
AGRESSOR> Тогда почему у Роланда пистолет "кривой" (по словам Зоричей) вышел?
А это - уже промах авторов, видимо
А это - уже промах авторов, видимо
AGRESSOR>> я бы не смог воссоздать это оружие, поскольку не знаю точных размеров деталей, технологических процессов, марок сталей, допусков при обработках и пр.
Balancer> Гы. Уже в наше время идёт автоматизация учёта этих особенностей. Возьми приличные CAD с экспертными системами, перемножь их возможности на сотни лет развития - и такая задача покажется совершенно плёвой
Можно не "перемножать"
http://www.nbuv.gov.ua/e-journals/VDDMA/2006-1e6/06FAGPMT.pdf
Ник
Balancer> Гы. Уже в наше время идёт автоматизация учёта этих особенностей. Возьми приличные CAD с экспертными системами, перемножь их возможности на сотни лет развития - и такая задача покажется совершенно плёвой
Можно не "перемножать"
http://www.nbuv.gov.ua/e-journals/VDDMA/2006-1e6/06FAGPMT.pdf
Ник
AGRESSOR> ИМХО, авторам надо было просто по-другому этот момент прописать. Ну взял т-щ Роланд чертеж из памяти какой-нибудь базы данных, да отдал компам на заводе изготовить по этому чертежу готовый пистолет. И вопросов бы не было! Ну, и тем более бы не следовало бы писать такую глупость, как фиговая точность самопального "ЗИГ-Зауэра". Поскольку как раз с точностью-то (это всего лишь качество ствола в большей степени, хотя и не только...) никаких проблем быть не должно.
Вообще-то он пистолет делал подпольно, чтоб никто не догадался. Вот и пришлось напильником доводить.
Вообще-то он пистолет делал подпольно, чтоб никто не догадался. Вот и пришлось напильником доводить.
AGRESSOR>> ИМХО, авторам надо было просто по-другому этот момент прописать. Ну взял т-щ Роланд чертеж из памяти какой-нибудь базы данных, да отдал компам на заводе изготовить по этому чертежу готовый пистолет. И вопросов бы не было! Ну, и тем более бы не следовало бы писать такую глупость, как фиговая точность самопального "ЗИГ-Зауэра". Поскольку как раз с точностью-то (это всего лишь качество ствола в большей степени, хотя и не только...) никаких проблем быть не должно.
Ведмедь> Вообще-то он пистолет делал подпольно, чтоб никто не догадался. Вот и пришлось напильником доводить.
Да нет, не подпольно. Он там с пушками возится, кого заинтересовал бы пистолет? Просто бесцельно, для души, для хобби (это потом он против компании злоумышлил). А какая душа в приказе CADу, а затем роботу-станку в приказе "изготовь мне пистолет в рамках дизайна Зиг-Зауэра"? Тут ручками, ну, может, полуавтоматически при посредстве того же робота-станка...
Ведмедь> Вообще-то он пистолет делал подпольно, чтоб никто не догадался. Вот и пришлось напильником доводить.
Да нет, не подпольно. Он там с пушками возится, кого заинтересовал бы пистолет? Просто бесцельно, для души, для хобби (это потом он против компании злоумышлил). А какая душа в приказе CADу, а затем роботу-станку в приказе "изготовь мне пистолет в рамках дизайна Зиг-Зауэра"? Тут ручками, ну, может, полуавтоматически при посредстве того же робота-станка...
AGRESSOR>>> ИМХО, авторам надо было просто по-другому этот момент прописать. Ну взял т-щ Роланд чертеж из памяти какой-нибудь базы данных, да отдал компам на заводе изготовить по этому чертежу готовый пистолет. И вопросов бы не было! Ну, и тем более бы не следовало бы писать такую глупость, как фиговая точность самопального "ЗИГ-Зауэра". Поскольку как раз с точностью-то (это всего лишь качество ствола в большей степени, хотя и не только...) никаких проблем быть не должно.
Ведмедь>> Вообще-то он пистолет делал подпольно, чтоб никто не догадался. Вот и пришлось напильником доводить.
Cannon> Да нет, не подпольно. Он там с пушками возится, кого заинтересовал бы пистолет? Просто бесцельно, для души, для хобби (это потом он против компании злоумышлил). А какая душа в приказе CADу, а затем роботу-станку в приказе "изготовь мне пистолет в рамках дизайна Зиг-Зауэра"? Тут ручками, ну, может, полуавтоматически при посредстве того же робота-станка...
Кэннон, ну вот видите - в соседней теме Вы наезжаете на ОЧК, а тут стоите на противоположной позиции...
Если уж Вы дёграете за усы Фёдора Берёзина, то будьте готовы к тому, что найдётся тот, кто будет дёргать Яну Зорич за лобковЫе волосА.
Ведмедь>> Вообще-то он пистолет делал подпольно, чтоб никто не догадался. Вот и пришлось напильником доводить.
Cannon> Да нет, не подпольно. Он там с пушками возится, кого заинтересовал бы пистолет? Просто бесцельно, для души, для хобби (это потом он против компании злоумышлил). А какая душа в приказе CADу, а затем роботу-станку в приказе "изготовь мне пистолет в рамках дизайна Зиг-Зауэра"? Тут ручками, ну, может, полуавтоматически при посредстве того же робота-станка...
Кэннон, ну вот видите - в соседней теме Вы наезжаете на ОЧК, а тут стоите на противоположной позиции...
Если уж Вы дёграете за усы Фёдора Берёзина, то будьте готовы к тому, что найдётся тот, кто будет дёргать Яну Зорич за лобковЫе волосА.
Мда
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 00:41
Тихон> Кэннон, ну вот видите - в соседней теме Вы наезжаете на ОЧК, а тут стоите на противоположной позиции...
Тихон> Если уж Вы дёграете за усы Фёдора Берёзина, то будьте готовы к тому, что найдётся тот, кто будет дёргать Яну Зорич за лобковЫе волосА.
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!! Ты парой страниц выше посмотри. Все лобковые... э-э-э-э... волосья я же и повыдергал, по одному, пинцетом.
А это так, "поцелуй после любви"...
Тихон> Если уж Вы дёграете за усы Фёдора Берёзина, то будьте готовы к тому, что найдётся тот, кто будет дёргать Яну Зорич за лобковЫе волосА.
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!! Ты парой страниц выше посмотри. Все лобковые... э-э-э-э... волосья я же и повыдергал, по одному, пинцетом.
А это так, "поцелуй после любви"...
Серокой> Нашёл тут "Сезон оружия", что-то совсем раннее Зорича. Киберпанк вроде. ) Буду читать. )
Кстати, неплохая вещь. читается хорошо. Классический киберпанк. ) Рекомендую любителям жанра.
Кстати, неплохая вещь. читается хорошо. Классический киберпанк. ) Рекомендую любителям жанра.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 28.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
