[image]

Солнечная система не входит в галактику Млечный путь.

 
1 2 3

dimir

втянувшийся
☆★
Космический сепаратизм
Млечный Путь больше не родной?

4.07.2007 9:33

Похоже, что Солнечная система перемещается отдельно от остальной части нашей галактики.

Голубым отмечены рукава Млечного Пути, желтый шарик - наша Солнечная система


Изучая данные, собранные космическими миссиями Voyager, ученые смогли построить модель магнитного поля в окрестностях Солнечной системы. Согласно этой модели, силовые линии магнитного поля вблизи Солнечной системы не параллельны линиям "галактического" магнитного поля, а направлены под углом 60-90О к нему. «В результате взаимодействия полей, - говорит американский астрофизик Мерав Офер (Merav Opher), - Солнечная система движется не совместно с Млечным Путем, а как бы сквозь него».

В своем исследовании Офер с коллегами использовали сведения, собранные космическими зондами Voyager 1 и 2, запущенными около 30 лет назад, и данные компьютерного моделирования. Сегодня аппараты Voyager приблизились к дальним границам Солнечной системы (первый аппарат покинул гелиосферу, а второй приближается к ее границе), и изучают взаимодействие солнечного и межзвездного магнитных полей, а также поведение солнечного ветра при приближении к границам гелиосферы.

Между тем недавно было показано, что Млечный Путь разрушительно действует на соседей: «Звездные нити», а в будущем его ждет лобовое столкновение с Туманностью Андромеды: «Встреча в верхах».

По сообщению News in Science
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 31.07.2007 в 09:19

dimir

втянувшийся
☆★
Всегда считалось, что Солнечная система находится во 2-м спиральном рукаве галактики Млечный путь.
Если приведённая картинка верна, то это не есть так.
Солнечная система - между двух рукавов галактики.
А если верно то, что изложено в сообщении, то впоследствии Солнечная система окажется в другом рукаве, нежели она находилась первоначально.
А потом где?
Переместится вообще за пределы Млечного пути?
А далее в галактику Туманность Андромеды? Или другую?
Каков конечный пункт назначения?
   
RU Zenitchik #11.01.2008 21:47
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

ЕМНИП, эти рукава - как сгустки электронов в клистроне. И сферическая составляющая галактики почему-то не указана.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Что такое галактика? Это просто набор вывешенных в пространстве звездных систем, каждая из которых куда-то летит. Их объединяют только для удобства, поскольку надо как-то выделить скопление - отдельное от других скоплений.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну щаз! Гравитационным полем они вполне ощутимо объединены :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Ну щаз! Гравитационным полем они вполне ощутимо объединены :)

Нет, гравитационными связями объединены. Между собой они взаимодействуют своей гравитацией.
   

ED

аксакал
★★★☆
AGRESSOR>Что такое галактика? Это просто набор вывешенных в пространстве звездных систем, каждая из которых куда-то летит.

Это совсем не так.
   
+
+1
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Да просто болтаются в своей потенциалной яме и выбраться не могут.

>Что такое галактика? Это просто набор вывешенных в пространстве звездных систем, каждая из которых куда-то летит. Их объединяют только для удобства

Таки нет. Их объединяют, потому что они гравитационно связаны. Т.е. полная энергия (без учёта mc2:) ) отрицательна. Т.е. они болтаются в потенциальной яме, которую сами же и создают. Чтоб выбраться из неё, кому-то из них надо сообщить положительную кинетическую энергию. Уменьшить массу, не теряя скорости.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> Это совсем не так.

Согласно бредням ОТОшников и прочих еретиков - может быть. Они уже и до конца Вселенной добрались, выяснили, где это и чо там есть. Вот я просто обожаю такие карты и снимки, сделанные за охрененное кол-во килопарсек от нашей системы. "Это просто нечто особенного" (с). А выводы-то, выводы... песня!

Сейчас чем больше бредовых идей, тем лучше, тем больше денежек отсыпят. Гранты-то выбивать надо. ;)
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Tzvk> Таки нет. Их объединяют, потому что они гравитационно связаны. Т.е. полная энергия (без учёта mc2:) ) отрицательна. Т.е. они болтаются в потенциальной яме, которую сами же и создают. Чтоб выбраться из неё, кому-то из них надо сообщить положительную кинетическую энергию. Уменьшить массу, не теряя скорости.

Коэффициент сепуления забыли ввести. Без него уравнение неполное. :lol:
   

ED

аксакал
★★★☆
AGRESSOR>Согласно бредням ОТОшников и прочих еретиков - может быть.

А согласно чьим бредням галактика - это просто набор вывешенных в пространстве звездных систем?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, Агги, ну ты меня поражаешь. Вроде ж стоко читаешь по той же астрофизике...
В масштабах галактики ОТО вообще погоды не делают. Не была бы к настоящему моменту создана такая теория - в представлениях о нашей галактике почти ничего бы не изменилось.
Полная энергия, теорема вириала - это всё классическая механика. Кеплеровы законы вполне применимы и к движению звёзд, если учесть возмущения.
Также в движении звёзд есть много общего с физикой плазмы - наукой вполне "классической".
Расстояния в пределах галактики измеряются отнюдь не по красному смещению через постоянную Хаббла. И т.д.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Блин, Агги, ну ты меня поражаешь. Вроде ж стоко читаешь по той же астрофизике...

Эт я помаленьку развлекаюсь.

Fakir> В масштабах галактики ОТО вообще погоды не делают. Не была бы к настоящему моменту создана такая теория - в представлениях о нашей галактике почти ничего бы не изменилось.

Делает-делает. Как только завоняло конечностью вселенной и ее единой массой, каковая по большей части приходится на некую "черную материю" :lol: , так сразу и всплывает...

Fakir> Расстояния в пределах галактики измеряются отнюдь не по красному смещению через постоянную Хаббла. И т.д.

По параллаксу.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А что до вириала, так это, кажись, относится к системам элементарных частиц, но не на таких расстояниях.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Блин, Агги, ну ты меня поражаешь. Вроде ж стоко читаешь по той же астрофизике...
AGRESSOR> Эт я помаленьку развлекаюсь.

Ты Чернина - прочёл, "Звёзды и физика"?

Fakir>> В масштабах галактики ОТО вообще погоды не делают. Не была бы к настоящему моменту создана такая теория - в представлениях о нашей галактике почти ничего бы не изменилось.
AGRESSOR> Делает-делает.

Не делает ни разу. Сплошная классика.

AGRESSOR> Как только завоняло конечностью вселенной и ее единой массой, каковая по большей части приходится на некую "черную материю" :lol: , так сразу и всплывает...

Странно ты как-то - тут играем, тут не играем, ту рыбу заворачивали... То в ОТО не веришь, то про конечность Вселенной (с большой, кстати, буквы по нормам правописания ;) ) пишешь - а она из ОТО как раз получается при определённых колич. величинах, если они окажутся таковыми.

Fakir>> Расстояния в пределах галактики измеряются отнюдь не по красному смещению через постоянную Хаббла. И т.д.
AGRESSOR> По параллаксу.

Да не только. По параллаксу, ЕМНИС, меряют на расстоянии до 100 св. лет где-то. Дальше другие методы, их несколько, все уже не помню...
   

Tzvk

астрофизик

AGRESSOR> Делает-делает. Как только завоняло конечностью вселенной и ее единой массой, каковая по большей части приходится на некую "черную материю" :lol: , так сразу и всплывает...

Это глюки перевода. Есть тёмная материя, есть тёмная энергия. Первое действительно сидит в галактиках (типа), искажает кривые вращения (зависимость скорости движения звёзд от растояния до центра), но мы её не видим. Второе — плотность энергии вакуума, пресловутый лямбда-член Эйнштейна, который и имеет прямое отношение к ОТО и космологии (оттуда он и вылез, в отличие от тёмной материи, которая вылезла из кривых вращения галактик). Согласно современной моде, на этот член приходится 70% плотности энергии Вселенной, на тёмную МАТЕРИЮ — 27%, 3% — на видимую материю. В принципе, на лямбда-член можно вообще положить, и считать космологию по старой "параболической" формуле для материальной вселенной с критической плотностью. Говорят, точность расчётов от этого не сильно поплывёт.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Ты Чернина - прочёл, "Звёзды и физика"?

Выборочно. Начал, потом забросил.

Fakir> Странно ты как-то - тут играем, тут не играем, ту рыбу заворачивали... То в ОТО не веришь, то про конечность Вселенной (с большой, кстати, буквы по нормам правописания ;) ) пишешь - а она из ОТО как раз получается при определённых колич. величинах, если они окажутся таковыми.

А кто сказал, что я согласен с конечностью Вселенной? %)

Fakir> Да не только. По параллаксу, ЕМНИС, меряют на расстоянии до 100 св. лет где-то. Дальше другие методы, их несколько, все уже не помню...

Разве?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ЦВК, я думаю, ученые просто померять и понять толком не могут, откуда столько энергии, и почему у галактики такая масса. Измерение массы Вселенной ввиду невозможности увидеть все галактики (их до сих пор открывают каждый год) вообще полная чушь. А потому и выдумывают "черные энергоматерии" + методы их измерения.

Что искажает вращение - мы не знаем. Возможно, неоднородности гравитации, возможно, взаимное влияние и усиление влияния в определенных зонах.
   

Tzvk

астрофизик

AGRESSOR> А что до вириала, так это, кажись, относится к системам элементарных частиц, но не на таких расстояниях.


Нет. это универсальное свойство пространства-времени. (Если верить Ландафшицу, т.1)
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> А что до вириала, так это, кажись, относится к системам элементарных частиц, но не на таких расстояниях.

Да говорю же тебе - классическая механика это!
Или мне тебя стрелять поучить, ась? ;):F

Fakir>> Ты Чернина - прочёл, "Звёзды и физика"?
AGRESSOR> Выборочно. Начал, потом забросил.

Не поленись, прочти не выборочно, а подряд. Минимум половина вопросов отпадёт. Про теорему вириала там, кстати, тоже подробно расписано.
А то эта... не в обиду будь сказано, как опровергатель прям...

Fakir>> Странно ты как-то - тут играем, тут не играем, ту рыбу заворачивали... То в ОТО не веришь, то про конечность Вселенной (с большой, кстати, буквы по нормам правописания ;) ) пишешь - а она из ОТО как раз получается при определённых колич. величинах, если они окажутся таковыми.
AGRESSOR> А кто сказал, что я согласен с конечностью Вселенной? %)

Тады в чём проблема?

Fakir>> Да не только. По параллаксу, ЕМНИС, меряют на расстоянии до 100 св. лет где-то. Дальше другие методы, их несколько, все уже не помню...
AGRESSOR> Разве?

Угу. Там их еще минимум два, помимо параллакса и красного смещения (оно уже совсем для больших расстояний применяется, даже не для соседних галактик). Деталей метода уже не помню, врать на память не хочу, а справочника того по астрофизике нет под рукой, чтоб провериться.
Кстати, у Чернина вроде что-то должно быть описано.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Красное смещение - вообще перхоть полная. Я уже писал, ЭМ-волна искажается, проходя через сильные гравитационные поля. А значит, если на пути света от далеких галактик такие поля есть, то по смещению ничего не понять - оно искажено.
   

Tzvk

астрофизик

AGRESSOR> ЦВК, я думаю, ученые просто померять и понять толком не могут,

Полностью согласен. Да чё эти крысы кабинетные вообще могут?! :F Тока любопытство за госсчёт удовлетворяют. и то не удовлетворяют :F

AGRESSOR>откуда столько энергии, и почему у галактики такая масса.

Именно, что не понимают откуда столько энергии, притом что массы наблюдаемого вещества недостаточно. потому и ввели ad hoc некую тёмную материю. Её пытались списать на коричневые карлики, одиночные чёрные дыры и т.п. Но любой рецепт имел свои побочные эффекты, которые не позвояли его принять окончательно. Поэтому природа тёмной материи — это пока вещь в себе.


AGRESSOR>Измерение массы Вселенной

Так не Массы вселенной, а плотности Вселенной. Для этого не обязательно пересчитывать все галактики (хотя это решило бы вопрос :) ). Наблюдается динамика расширения изменения метрики Вселенной, сравнивается с предсказаниями модели. Из этого делается ыввод, какую плотность должна иметь Вселенная в данной модели, чтобы соответствовать этим наблюдениям.

AGRESSOR> А потому и выдумывают "черные энергоматерии"

Правильно. Потому и выдумавают. Ибо невыдуманное, уже известное не подходит. В своё время выдумали Нептун, а потом открыли — повезло. Есть вероятность, что и тут повезёт.

AGRESSOR> + методы их измерения.

А с этим трудности. И большие.

AGRESSOR> Что искажает вращение - мы не знаем.

Эт точно. Это ещё великий астрофизик Сократ сказал. :)


AGRESSOR> неоднородности гравитации, возможно, взаимное влияние и усиление влияния в определенных зонах. :F

Вот и пошли выдумки не хуже тёмно-чёрной энергоматерии.
   

Tzvk

астрофизик

Fakir>> Да не только. По параллаксу, ЕМНИС, меряют на расстоянии до 100 св. лет где-то. Дальше другие методы, их несколько, все уже не помню...
AGRESSOR> Разве?


Да.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тебе уже много раз объясняли, что пробегание света через гравитационные ямы красного смещения не даст :)
Другие эффекты - теоретически, может, и есть. Ну вот совершенно гипотетическое старение фотонов, например. Но пока оно ничем не подтвердждено, как и другие недопплеровы гипотезы, объясняющие красное смещение.
Подтвердится хоть одна - уйдёт красное смещение в прошлое науки, кель проблем? Пока подтверждений нету - живём так. По бритве Оккама.

Но по-любому к строению нашей галактики всё это - совершенно сбоку.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tzvk> Именно, что не понимают откуда столько энергии, притом что массы наблюдаемого вещества недостаточно. потому и ввели ad hoc некую тёмную материю. Её пытались списать на коричневые карлики, одиночные чёрные дыры и т.п. Но любой рецепт имел свои побочные эффекты, которые не позвояли его принять окончательно. Поэтому природа тёмной материи — это пока вещь в себе.

Можно было бы в принципе попробовать извратиться еще покруче - предположить, что зависимость гравитационных сил на больших расстояних имеет вид не R-2, а что-то хитрее, но для этого уж совсем никаких оснований не видно :)
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru