Россия поставит в Иран ЗРК С-300 - Минобороны Ирана

Дмитриев заявил, что поставки С-300 в Иран не рассматриваются. Блин, не понимаю, зачем тогда министр обороны Ирана делает такие нешуточные заявления, типа, "сроки поставок будут объявлены позднее" и т.д., когда через два дня его опровергают наши. Эта вся утка была для запугивания США? Типа от нас сигнал - попробуйте ПРО в Европу пихнуть и признать независиость Косово, мы в Иран С-300 поставим? Как то некрасиво это все получается, Ирану ведь они действительно как воздух необходимы.

Dio69:
Извините, но не могу с вашими тезисами согласиться.
1. С-300 найдут также, как в свое время нашли ТОРы. Пример с Алжиром тут на 100% кстати.
2. Мне по своему служебному положению иногда приходится читать военные контракты, в том числе и иранские, так вот там обучение является обязательным пунктом, в котором оговариваются и сроки обучения, и программы, и деньги, и условия пребывания и т.п., а конкретные цифры оговариваются в дополнениях. Но это даже не суть дела, пускай бы и отдельный контракт был, все равно он появился бы в одно и то же время, что и внешнеторговый, ВТС это все таки не тупая поставка железа. По деньгам тоже не могу вас порадовать. Конкретные цифры приводить не буду, но скажу, что обучение как командиров, так и эксплутационных и ремонтных бригад укладывается в 1% от стоимости поставляемого оборудования. Деньги на командировку наших специалистов туда тратятся не такие уж большие, а на обучение здесь ихнего персонала тем более. И почему "...главным образом из-за стрельб"? Когда поставляли ТОРы, то вместе с ними было поставлено 1200 ЗУР, малую часть из которых отстреляли на полигоне в Иране. С С-300 обучение будет дороже, но и сама поставка вместе с боекомплектом будет побольше 700млн.$.
3. По поводу того, что наши под бомбы не полезут. Спорный вопрос. Во Вьетнаме лезли еще как. А если у ПВО Ирана будет С-300, то еще неизвестно, на кого там бомбы и ракеты падать будут. И смысл будет не в том, чтобы у персов ЯО появилось, это никому не нужно, смысл будет в том, чтобы отбить воздушный налет и всякое желание у амеров вести свою безумную внешнюю политику при помощи вооруженных сил или угрозы их агрессивного применения.
4. По поводу "РЭБ здесь не причем". Почему же не причем? Рособоронэкспорт предлагает не просто ПВО, а целые системы безопасности "под ключ", т.е. комплексный подход. Чем же тут РЭБ будет мешать? Учитывая, что по С-300 будут полюбому работать ПРР, можно поставить иранцам нечто, вроде "Газетчик-Е", например, да и наземные постановщики помех вряд ли будут радовать американские самолеты. Не отдавать же все прикрытие на ТОРы, перенасытить могут, нам то выгодно, чтобы комплексы жили подольше. У амеров очень сильная группировка, я не уверен, что иранцы смогут С-300 прикрыть на 100%, все таки одних носителей КР только несколько штук в составе 3 АУГ + подлодки и статегические бомбардировщики. РЭБ тут просто напрашивается, поэтому покупатель покупает не просто мобильные жестянки, а СИСТЕМУ ПВО. Помоему это также логично, когда при продаже подлодок обеспечивается их базирование, а при постройке атомного реактора обеспечивается его ПВО.

На самом деле есть проблема с производством 300-ки, не справляется промышленность с валом заявок, поэтому отгрузки передвигают на поздние сроки. А всем 300-ка нужна сегодня или вчера... А насчет Ирана - надо набраться терпения и ждать, когда все звезды сойдутся...

Все таки что подразумевается под "дивизион C-300"?
а) РЛС наведения + до 12 ПУ
б) или дивизион это уже КП + РЛС обнаружения и сопровождения в составе до 6 пунктов А.

to FrogFoot: Насколько я понимаю, дивизон С-300 - это 4 ЗРК.

К сожалению, не знаю, как тут цитировать.
1. "Нет. Не найдут. И сделать не смогут. Почитайте соседние ветки тех, кто работает на этих предприятиях." Я почитаю и посмотрю. Я имел ввиду, что ТОРы, например, тоже не были предназначены для Ирана, но он все таки их получил. Почему бы Ирану таким же макаром не получить и алжирские С-300?
2. "Вы читаете контракты, расчитанные на сбагривание продукции, пользоваться которой потом никто не будет. Люди составляющие их расчитывают на продажу железа.
Результат - соответствующий. Нигде ещё наше оружие хорошо не выступило. Думаю главным образом по причине полной некомпетентности персонала.
Знания - это НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ элемент военного ресурса. Если Вы продали самолёты или танки и обучили пресонал (хотя обучением месячные курсы трудно назвать), то проедьтесь по строевым частям покупателя через 3-5 лет и Вы удивитесь, что НИ одного прошедшего подготовку человека, там уже не осталось...
(Индию не берите - это другое).". Вы знаете, что мы 150 миллиардов долларов вывели в Стабфонд? Думаете, что поставки "железа" только ради каких-то 1-2 миллиардов долларов совершаются? Это прежде всего политический мотив и желание удержаться на рынке. А чтобы удержаться на рынке и иметь политическое влияние, надо, чтобы наши комплексы представляли реальную угрозу для возможного агрессора. Это включает помимио поставок и обучение, и обслуживание, и консультации, и модернизацию. Вон в Сирии случился инциндент с нашими "Панцирями", так туда целая команда отправилась на разбор полетов, зачем,если все дело в персонале?. А С-300 - это не просто "железо" и я не согласен, что это "сбагривание", потому, что смысла нет так сбагривать - денег так себе, а вот по репутации удар жестокий. Потом, вы думаете, что ТОРы там просто стоят? Если вы читали открытую печать, то должны знать, что недавно наши поехали туда размещать ТОРы по прикрываемым объектам, а ведь это только то, что просачивается в прессу. Думаете иранцы не отстреливают часть боекомплекта по мишеням или с облетами самолетов, ТОРы ведь уже почти год как в Иране? Да конечно там ведутся учения, даже если об этом не трезвонит Яндекс или Дебка.ком. Для них это жизненно необходимо.
3. По поводу "Нигде ещё наше оружие хорошо не выступило" - это вы зря. Не охота цитату искать, но помоему Дмитриев говорил, что СВН и ПВО одного поколения встречались только 2 раза в современной истории - во Вьетнаме и во время Арабо-израильских войн. Насколько я помню во Вьетнаме война закончилась после провала воздушной операции с участием В-52, после того, как их кучу насшибали вместе с сопровождением, да и сирийские ПВО за 10 дней около 50-60 израильских самолетов сшибли. В этой связи не думаю, что будет правильно приводить в качестве контраргумента Ирак и Югославию.
4. "Была КПСС и был советский человек, который реально хотел помочь вьетнамцам." - можно сказать так, а можно сказать, что просто был СССР, который поддерживал северный Вьетнам.
5. "Аха... Щаз...
Испугались амеры каких-то С-300!
Раздолбят как солому. Проблема для них другая - им надо с сухим счётом это сделать. А так риск возрастает". Тут наверное ИМХО, но с сухим счетом не раздолбят. Амеры ведь тоже не ангелы воздушных нападений. Если вы снижаете расчетную боевую эффективность иранцев, то тогда уж снижайте и расчетную боевою эффективность амерской авиации. При том, что амеры с авиацей будут испытывать косвенный дискомфорт(сорри за оффтоп), все таки в Ираке базы могут быть поставлены под угрозу, да и АУГ не будут чувствовать себя спокойно в Ормузе или Оманском и Персидском заливах. Не знаю, честно говоря, откуда у вас такая уверенность, что амеры не боятся С-300. С-300 будут прикрывать ТОРы прежде всего и РЭБ, поэтому просто на пересыщение уже уйдет туча КР и ПРР абсолютно без всякой гарантии поражения, так как С-300 мобилен. Мое ИМХО, что если С-300 будут поставлены даже в таком небольшом количестве(2-5 дивизионов), для амеров в плане воздушной операции это будет второй Вьетнам, если не хуже.
5. "А персы ИМХО не купят РЭБ. Ибо он работает НЕОЧЕВИДНО. И непонятно зачем. Но это моё ИМХО." - а мое ИМХО, что купят ПРЕЖДЕ ВСЕГО РЭБ и РТР (РТР уже покупают). На мой взгляд РЭБ в данной ситуации даже важнее, чем С-300 и все остальное. Все остальное, кстати, тоже работает "неочевидно", если иметь ввиду все издержки боевых операций.
6. Еще по поводу практики. Бывает по-разному. Бывает, что "стелсу" в жопу старенькая советская ракета влетает, а бывает, что в стране рушится режим из-за того, что резеревисты бомбят старенькими отслужившими бомбами гражданские объекты с отклонением от цели ±2км. Тут как вы правильно сказали, все "неочевидно", но уж согласитесь, что сам факт ВТС с Ираном скорее укрепит их ПВО, чем ослабит.

[quote|Tzvk:]Об том и речь, что "нежелезную" компоненту к нему подготовить куда труднее, чем притащить и развернуть железную.[/quote] Тяжелее, но все таки возможно и это будет делаться.
[quote|Tzvk:]Неплохо так поддерживал. Почти 8 тысяч С-75х ракет послал. Надо полагать, не по рыночной цене. [/quote] Времена меняются, теперь вот по рыночной ) Да мы тоже неплохо начинаем, 1200 ЗУР уже поставили, дальше-больше.
[quote|Tzvk:]Это вилами на воде писано. [/quote] Не знаю, помоему это просто логично.
[quote|Tzvk:]Селсу в жопу или "в жопу старенькая"? [/quote] В данном случае абсолютно без разницы

Неправильно. 2-5 дивизионов это 2-5 ЗРК. ЗРС они станут только если их сопрячь с командным пунктом 83М6.

Кто что думает? На дезу, в отличие от предыдущих новостей, не похоже.

(По ссылке - Беларусь сбагрила Ирану два С-300ПТ по 70 лимонов за каждый. Доставят, типа, на самолётах. В контракт включено обучение и запчасти.)

Полный текст заметки

International Defence Review - February 01, 2008

---

Iran set to acquire S-300PTs from Belarus
Mark Harrington

Key Points
Iran is sourcing S-300 air-defence systems from Belarus

Iranian operators that have already been trained will undergo instruction to provide support domestically


Amid conflicting reports that Moscow has agreed to sell Iran a number of S-300 low-to-high altitude air-defence systems emerging at the end of 2007, Jane's has learned that Tehran is actually in the final stage of negotiations with Belarus for the acquisition of two surplus trailer-mounted towed S-300PT (SA-10A 'Grumble') systems.

These systems were, until recently, deployed near Minsk as part of Belarus's operational air-defence configuration, and include command-guided Fakel 5V55K missiles (with a range of 47 km) and the baseline 5V55R semi-active radar and Track Via Missile (TVM) guided missile (range 75 km).

Defence industrial sources in Belarus told Jane's that although the value of the contract has yet to be finalised, Belarusian negotiators are asking for USD140 million for the two systems (including parts, maintenance and training). The sources noted that while that figure is considered high for older S-300PT systems (the S-300PT entered Soviet service as far back as 1978), the inflated price reflects an awareness of Iran's urgent requirement for such systems and its consequent willingness to pay well, enhanced by the intense international scrutiny placed on Tehran's efforts to acquire missile technologies and the country's difficulty to fast-track acquisition of such systems from other sources.

Further, the price also reflects the risk involved for Minsk in releasing such systems to Tehran - particularly in its political relations with Moscow.

The sources confirmed that after the contract is finalised, the S-300PT systems would be transferred from Belarus to Iran in semi-knocked down (SKD) condition aboard a number of cargo aircraft. These flights will fall within the framework of the many regular flights (including military aircraft) between Iran and Belarus, and will include the transfer of spare system parts as required by Iran.

Belarusian engineers have recently completed the overhaul of two older S-300PT systems, believed to be hitherto inoperative S-300PTs acquired by Iran in the late 1990s from Belarus or Kazakhstan for a total of some USD6.5 million. In that case, the very low price reflects the fact that both systems were acquired in what the sources confirmed were a "faulty condition", which resulted in them being kept in storage until August 2007.

The systems were subsequently sent for overhaul and upgrade at an Iranian Islamic Revolutionary Guards Corps (IRGC) facility south of Tehran.

Specialists from the '2566 Radio Electronic Armament Repair Plant', a Belarusian surface-to-air missile (SAM) overhaul and upgrade plant located in Borisov, close to Minsk, and Tetraedr, another Belarusian specialist SAM overhaul works that has been involved in S-300 maintenance since as far back as 2003, were "actively involved in the S-300PT upgrade/repair programme at the IRGC facility".

According to the sources, Plant 2566 is part of the Russian-Belarusian Defence Systems Corporation, which, among other pursuits, manages a number of SAM production plants. Engineers attached to the plant were initially trained by Russian specialists to overhaul and maintain S-300 systems, but can now maintain the systems independently.

From July 2007, Belarus has embarked on a sustained programme to train "dozens" of Iranian crew members, including practical simulator training. According to the provisions of the contract now being finalised, Belarus will also provide training for Iranian engineers for "system maintenance, functionality checks and minor maintenance repairs" to support the systems in country.

Over the last two years, there has been a marked increase in co-operation between Tehran and Minsk, including the declaration of a strategic partnership.

During a visit to the MILEX-2007 exhibition in Minsk in May 2007, President Ahmadinejad led a sizeable delegation that included senior IRGC officials and advanced weapons specialists, who signed a number of procurement and military technological co-operation agreements. On 5 July 2007, President Lukashenko was quoted as promising Iran's Minister for Defence and Armed Forces Logistics, Muhammad Najjar, during a visit to Minsk, that Belarus would provide military assistance to Iran.

According to Jane's sources, the overhaul/upgrade of the two S-300PT systems and the forthcoming deal for two additional systems were undertaken without the knowledge of Russia, the original suppliers of the systems to Belarus.

However, regional diplomatic sources have confirmed that Iran is also seeking to acquire additional S-300 systems from Russia itself, as well as from Belarus, in disregard of Article 6 of UN Security Council Resolution 1747.

This calls on member states to "exercise vigilance and restraint in the supply, sale or transfer directly or indirectly from their territories or by their nationals or using their flag vessels or aircraft of any battle tanks, armoured combat vehicles, large calibre artillery systems, combat aircraft, attack helicopters, warships, missiles or missile systems as defined for the purpose of the UN Register on Conventional Arms to Iran, and in the provision of any technical assistance or training, financial assistance, investment, brokering or other services, and the transfer of financial resources or services related to the supply, sale, transfer, manufacture or use of such items in order to prevent establishing accumulation of arms".

Moscow has officially denied any deal with Iran, but diplomatic sources said that it is either "at a very advanced stage or may even have been completed and signed".

Tehran's desire to acquire Russian S-300 systems has been known since 2001 and there have been a number of negotiations between the countries for procurement of the system.

According to the sources, these negotiations have been accelerated in the past two years, with Iran counting on the fact that the scheduled operational commissioning of the newer S-400 system in Russia will free up S-300s for acquisition.

In the interim, the completion of the current deals with Belarus - the overhaul/upgrade of the two faulty systems and the procurement deal for two additional systems - will provide Iran with four S-300 battalions, with at least 12 launchers from the two later systems and an unknown number of launchers in its possession from the two upgraded systems.

Any additional systems that it might acquire from Russia, will, of course, augment this inventory, all of which are likely to be deployed around Iran's sites linked to Iran's sensitive nuclear programme.

The systems will also augment the Tor M1 (SA-15 'Gauntlet) road-mobile shelter-mounted low-to-medium SAM systems already acquired from Russia, final deliveries of which were completed in January 2007, in tandem with the potential acquisition from Russia, via Syria, of at least 10 Pantsyr-S1E short-range gun and missile air-defence systems as reported by Jane's in May 2007.

Along with the acquisition from Ukraine of Kolchuga passive early warning radar systems from Ukraine, and the indigenous production of "new medium- and long-range air defence and surveillance systems," as reported by the Iranian Ministry of Defence late last year, Tehran looks set to significantly improve its readiness in the face of potential air strikes against its nuclear facilities by the US and/or Israel.

Нда. Не завидую Ирану.

Дрова им поставят двадцати-с-хреном-летней давности. Хотя и после капремонта. Т.е. вышеозначенные проблемы с требованиями к обучению и обслуживанию существенно возрастут, а ТТХ при этом — не фонтан. Много гемору огребут.

правда, и деваться им особо некуда, похоже.

Если, конечно, это не утка.

Интересно, а можно ли С-300 в засаду поставить или слишком здоровенная система? )