Танки вернутся на Красную площадь 9 мая 2008 года!!!

D.Vinitski> Я не говорил - должно. Про индейку я написал потому, что во времена парадов она случалась примерно с той же периодичносью.


Ну вы загнули.

D.Vinitski> Потому что пролёт Ту-160 - явный перебор. Как говорится, зажрались.

Пролёт Ту-160, как раз самая дешёвая часть парада. По сути, с точки зрения парада, бесплатно.

D.Vinitski> Если вам непонятно современное европейское обшество, можете изобретать какие угодно обьяснения его несостокятельности и моей ошибочности восприятия. Но вот хотелось бы получить ответ на простой вопрос. Я вижу в реальности цели и задачи западного пути.

Ошибаешься. Я могу понять европейское общество, могу понять его цели и пути. Я просто их не принимаю, т.к. сейчас все более очевидно, что перспектив у Европы в ее нынешнем виде становится все меньше. К счастью, европейцы это все больше и больше сами понимают; это означает, что и перемены к лучшему не за горами.

D.Vinitski> Вы попробуйте хотя бы сформулировать такие же цели у нынешней российской идеологии. Кроме - корова сдохла и негров вешают. Чтп и как, конккретно, по вашему, должен принести то стиль мышления, которым вы восторгаетесь и который пропагандируете? Куда и когда придти смотреть на результаты?

Во-первых, я не восторгаюсь ни чем уже давно, кроме того, что входит в круг моей семьи. А уж тем более не восторгаюсь ни нынешней российской властью, ни чиновничками, ни той идеологией (типа идеологией), какую они стараются нам пихать. Все это мне по большей части нравится так же, как и европейский стиль. Но, к счастью, есть и приятные светлые моменты - вроде того же парада. Во-вторых, цели российской идеологии довольно просты - выжить и подняться на ноги. Первый пункт уже более или менее позади, а второй сулит быть достаточно долгим и сложным. Не знаю, насколько в своей массе чиновники и власть соответствуют такой идеологии, но она сейчас очевидна.

Моя идеология, вернее виденье того, как "должно быть", очень далеко от всего этого. Не буду разводить на эту тему оффтоп, но поверьте, вам сразу захочется иметь под боком именно такую РФ, какая есть сейчас, нежели ту, какую бы строил я.

Насчет результатов - мне бы и самому хотелось знать, когда их можно будет посмотреть. Это был риторический вопрос, сам понимаешь.

ЗЫ. Чего на "вы"? Давно уж пора на "ты"... Реала что ли мало?

D.Vinitski> Полёт самолюта такого класса восвсе не самое дешевое удовольствие, да ешё и не безопасное, тем более при полёте над Москвой на бреющем. Странно слышать от лётчика такое.

Как раз потому что шурави летчик (вертолетчик вернее), он понимает, что ровный полет по прямой как раз наиболее безопасен. А вот если "Русские витязи" начнут в небе изгаляться, вот тут толика опасности уже будет.

D.Vinitski> А вообше - чистый идиотизм. На следуюший парад будут десантировать ВДВ?

Хорошая идея.

D.Vinitski> Полёт самолюта такого класса восвсе не самое дешевое удовольствие, да ешё и не безопасное, тем более при полёте над Москвой на бреющем. Странно слышать от лётчика такое.

Ничего странного Дмитрий. В своё время я довольно много по показухам полетал. Так вот, это для тех кто на земле показуха. А для лётчика, любой полёт, это прежде всего Упражнение № надцать КБП. То есть, лётная тренировка.

D.Vinitski> Из чего ты делаеш вывод о проблемах в Европе? Из левоинтеллегентских стенаний, призванных пощекотать нервы и напугать распорядителей кредитов? А в России именно из таких "источников" черпают представления о Европе.

Ну я как бы не раз бывал в Европе. И тебе, кстати, кажется уже об этом когда-то говорил - еще когда ты был Посторонним В. Бывал не туристом, и не на неделю. Так что кое-какое представление имею, безусловно, поверхностное, но все же...

D.Vinitski> У Европы сегодня есть цель. Большая и небывалая в истории. Евроинтеграция. Мирное слияние множества народов в одно государство. И на этом пути, проблемы, о которых ты говоришь, вовсе на являютса ключевыми и решаются по мере развития. Возможно, неравномерно, но решаются.

Цель замечательная. Без шуток. Дай бог, получится. Насчет решения проблем - не знаю, но не очень-то заметно. Абцессы политкорректности и попыток быть хорошими для всех (а часто для тех, кто этого никоим боком не заслуживает - я о все тех же приезжих) до добра не доведут.

Хотя в целом, конечно, европейские страны как правило оставляют после посещения приятные воспоминания.

D.Vinitski> Второй стороной российской риторики является откровенный изоляционизм. Вот я и спрашиваю, почему ты считаешь, что этот путь более оправдан, чем европейский.

Потому что глобализация делает тебя слабым, если ты вдруг из нее выпадаешь. Во многом отсюда и идет эта самая Евроинтеграция, если ты не понял еще.

D.Vinitski> В Европе о врагах могут кричать только маргиналы или экстремисты, ни один политик сколь нибудь заметного уровня, не позволит себе сказать в адрес соседей, как о врагах. Почему же в Рф это стало ритуалом? Начиная с Президента?

С того, что если постоянно орать "Вова хулиган", тот Вова очень скоро хулиганом и станет. Если Европа с 1949-го года показывала готовность под дудку США начать войну, то не ждите, что Россия теперь быстренько расслабится и начнет со всем дружить. Да и с чего бы, коли дружбы нет и не предвидится во многом именно благодаря европейской же политике втыкания нам палок в колеса.

D.Vinitski> Знаешь, Иван, сложно судить. Мне бы вот хотелось жить в России. Но в такой как сейчас - не хочется. А есть ситуации, в той же Белоруссии, когда неможется. Можно, конечно найти такие примеры и на Западе, но они просто редки и исключительны.
Хочется — живи. Если любишь Россию — сделай ее лучше, но это можно только (почти только) живя в России или работая на нее. От тебя конкретно исходит русофобия.

D.Vinitski> А почему ты так уверен, что это мои комплексы, а не твои? Ведь каждый делает заключения их собственного опыта.

Естественно. Все относительно.

Чо тогда спорить?

D.Vinitski> Я, кстати, так и не получил ответа на вопрос.

(устало) На какой?

ADP> Хочется — живи. Если любишь Россию — сделай ее лучше, но это можно только (почти только) живя в России или работая на нее. От тебя конкретно исходит русофобия.

Вот именно. Можно добавить: а раз уехал - то не лезь с поучениями и рекомендациями. Сами разберемся.

D.Vinitski> Русофобия от меня не исходит. От меня исходит неприятие сегодняшней торжествующей в России парадигмы про д'Артаньяна в белом. Это разнве вещи.

Такая "парадигма" исходит от любого нормального государства. Это нормально (сорри за каламбур).

D.Vinitski> О целях и итогах курса российского руководства, поддерживаемого многими в обществе. Что должно получится?

Я уже ответил. В том, чтобы не дать стране загнуться. Это уже прошло. Теперь развитие. Больше особых планов нема.

И, ИМХО, очень жаль, что нет.