Джереми Кларксон: Почему я без ума от космоса

Fakir> Репутация у мистера Рутана хороша, однако он уже влезает в совершенно иную область, чем та, в которой он маэстро - ну, примерно как Каспаров в политику

Хе-хе, Дима, вы видимо сильно не в курсе деталей его деятельности, это во-первых. А во-вторых - он как раз мастер делать то, что раньше не делали... По проекту летающего пеплаца в год, коллективом в пару сотен - это уметь надо. Ну или добитсья полностью цифрового моделирования, без натурки - тоже.

Вы его выступление-то на TDE, чтоя дал по ссылке послушали?

Fakir> Нет, пока не слушал - у меня много файлов качается

Настоятельно светую.

Fakir> В любом случае, при всех несомненных талантах Рутана, у меня есть сильнейшие сомнения в том, что он сделает именно космический аппарат - причём дешёвый и надёжный.

Скажем так - если он не сможет, скорее всго не сможет никто.

Fakir> А что он мастер, и учиться у него необходимо - да кто бы спорил.

Еще прще - он гений. Такие инженеры очень нечасто бывают. За двадцатый век от силы несколько десятков было.

Agent>> Понятно, что теперь России особо не до ПК. Но если ща забросить - то потом придется все с нуля. От кадров до техники и средств ее производства. Доганять Китай, другими словами.
au> Когда "потом" и что "всё"? По направлению к какой цели предполагается догонять Китай? У вас должны быть хоть какие-нибудь ответы на эти вопросы.
au> Цели, задачи — огласите их, а то Россия не узнает своего горя, не вложится в сертификаты МММ не погонится за ветром в поле. Затоптать Луну ботинками и заколоть флагами? Выкопать и вывезти весь гелий-3? Прирасти луной?
"Потом" - это когда Россия вылезет из той жопы пропасти (экономической в том числе) где она пребывала и во многом пребывает до сих пор. Есть шансы, что такого не произойдет, но в таком случае нужно обсуждать не космос, а цвет простыни в которую нада заворачиваться и скорость с которой нада ползти на кладбище. Тут это злосный оффтоп.
"Все" - это кадры в первую очередь и то, что именуется "школа". Без этого, сколько денег не имей, потребуется целое поколение для восстановления.
Цели, задачи - выбирайте по вкусу. Не суть важно. Извоз туристов, Мир-2, Луна, Марс, Европа, Альфа-Центавра... на сколько хватит ресурсов. Сама пилотируемая космонавтика, имхо, является естественной человеческой потребностью. Видом расширения ариала обитания в условиях НТР. Ультимативный способ приспособления к окружающей среде - когда этой среды нет как таковой. В этом направлении стоит копать. И активно. Можно, канешна, закуклится и медитировать в пупок. Но так цивилизации и рушились.

Agent> Ультимативный способ приспособления к окружающей среде - когда этой среды нет как таковой

В "лучше не скажешь", адназначно!

Agent> В этом направлении стоит копать. И активно. Можно, канешна, закуклится и медитировать в пупок. Но так цивилизации и рушились.

Сейчас не помедитируешь, да
Это всё равно как на двухстах милях в час в авто минетом заниматься

Agent> "Потом" - это когда Россия вылезет из той жопы пропасти (экономической в том числе) где она пребывала и во многом пребывает до сих пор. Есть шансы, что такого не произойдет, но в таком случае нужно обсуждать не космос, а цвет простыни в которую нада заворачиваться и скорость с которой нада ползти на кладбище. Тут это злосный оффтоп.
Agent> "Все" - это кадры в первую очередь и то, что именуется "школа". Без этого, сколько денег не имей, потребуется целое поколение для восстановления.

а) "Той" школы уже нет. б) Не дай бог восставналиват то что было - оно не годится.

Agent> Цели, задачи - выбирайте по вкусу. Не суть важно. Извоз туристов, Мир-2, Луна, Марс, Европа, Альфа-Центавра... на сколько хватит ресурсов.

На сколько дадуд, а не хватит

Agent>Сама пилотируемая космонавтика, имхо, является естественной человеческой потребностью.

Вот ведь, что религиознсть с людьми делает. Веруют прямо... И ни меньше ни больше -именно естесвенной потребностью. А не скжете ли, почему такой же потребности нет\, скажем, у дельфинов или орангутанов?

Agent>Видом расширения ариала обитания в условиях НТР.

Да расширтьесь хотя бы в Сахару или в Сибирь - пустоты же, сколько раз говорено Слабо? Так какие вам нафик Марсы? Вы научителсь на трехколесном велосипде сначала, а потом вам денег на обычный дадим...

В.М.> На сколько дадуд, а не хватит

Позиция "сверху", она, конечно, завсегда самая удобная

Agent>>Сама пилотируемая космонавтика, имхо, является естественной человеческой потребностью.
В.М.> Вот ведь, что религиознсть с людьми делает. Веруют прямо... И ни меньше ни больше -именно естесвенной потребностью. А не скжете ли, почему такой же потребности нет\, скажем, у дельфинов или орангутанов?

Да, пилотируемая космонавтика базируется на естественных человеческих потребностях
И если бы дельфины или орангутанги продвинулись бы в своем интеллектуальном и технолгическом развитии до уровня людей, такая потребность проявилась бы и у них

Agent>>Видом расширения ариала обитания в условиях НТР.
В.М.> Да расширтьесь хотя бы в Сахару или в Сибирь - пустоты же, сколько раз говорено Слабо? Так какие вам нафик Марсы? Вы научителсь на трехколесном велосипде сначала, а потом вам денег на обычный дадим...

Нам не нужны Сахара и Сибирь, нам на данном этапе нужны Луна и Марс
А потом астероиды, спутники Юпитера и другое

"На трёхколесном велосипеде" вокруг Земли уже, вроде бы, научились, а деньги все что, у вас?
Вот это вот, последнее, как-то несправедливо выглядит...
Я думаю, что это надо как-то поправить

В.М.>> На сколько дадут, а не хватит
П.З.> Позиция "сверху", она, конечно, завсегда самая удобная

Если вы про мою дичную позицию, то по отношению к ПК - она вообще-то "сбоку". Наверх я не стремлюсь, а внутрь - только за большие деньги

П.З.> Agent>>Сама пилотируемая космонавтика, имхо, является естественной человеческой потребностью.
В.М.>> Вот ведь, что религиознсть с людьми делает. Веруют прямо... И ни меньше ни больше -именно естесвенной потребностью. А не скжете ли, почему такой же потребности нет, скажем, у дельфинов или орангутанов?
П.З.> Да, пилотируемая космонавтика базируется на естественных человеческих потребностях

Да каких же таких, а? Что естесвенно, так это - Поесть-отдохнуть-размножиться... При чем тут ПК?

В.М.>> Да расширтьесь хотя бы в Сахару или в Сибирь - пустоты же, сколько раз говорено Слабо? Так какие вам нафик Марсы? Вы научителсь на трехколесном велосипде сначала, а потом вам денег на обычный дадим...
П.З.> Нам не нужны Сахара и Сибирь, нам на данном этапе нужны Луна и Марс

Кому "вам", вы уж определитесь, да еще и на "данном этапе", когда "вы" (если угодно и мы - тоже) гораздо боле простых вещей не умете (не умеем).

П.З.> А потом астероиды, спутники Юпитера и другое

н/ф - в другую дверь (с)

П.З.> "На трёхколесном велосипеде" вокруг Земли уже, вроде бы, научились, а деньги все что, у вас?

Да? А жить долго в условиях -50С и ниже в атмлосфере без кислорода (или вообще без атмосферы) и, главное - неперывной подпитки с Земли - умеете? Нет? Тогда- марш назад, в детский сад в младшую группу...

Dem_anywhere> А кто сказал, что у них - нет?

Дык че-то того - не летают

В.М.>> Да каких же таких, а? Что естесвенно, так это - Поесть-отдохнуть-размножиться... При чем тут ПК?
Dem_anywhere> вот чтобы было куда размножиться, она и нужна

Да ну? И как это люди плодились и плодятся без услуг ПК? И чем она в будущем поможет в этом, действительно естественном деле? Илли это снова намек про нехватку места? Да где же это оно есть при использовании ПК?

Полл> Мне подумалось о маркетинговых целях, под которые можно коммерческую космонавтику двигать.
Полл> 1) Космический туризм:
Полл> а) Экстремальный (медовый месяц на орбите, суборбитальные прыжки, облет Луны и т.д.)
Полл> б) Научный (орбитальные лаборатории и "закрытые" лаборатории с защитой от утечки информации)

Ну дык, Паша, разумно но - заметь все это по сути "коммерсантская" деятельность, а не госпрограммы.

Полл> 2) Ритуальные услуги:
Полл> а) захоронение (капсула с прахом направляется в небесное тело).
Полл> б) послания братьям по разуму (капсула с информацией или пробой тканей отправляется к указанной звезде).
Полл> в) "небесное клеймение" - посадочный аппарат с символом заказчика приземляется на указанное небесное тело. Напримке - столбит купленный участок на Луне.
Полл> 3) Планетология - исследование небесных тел по заказу.

А вот эти все пункты - при чем тут космонавты, все это отлично делается (уже) автоматами

В.М.> Вот ведь, что религиознсть с людьми делает. Веруют прямо... И ни меньше ни больше -именно естесвенной потребностью. А не скжете ли, почему такой же потребности нет\, скажем, у дельфинов или орангутанов?

Сидеть на пальме и жрать бананы - тоже потребность. Но если ею ограничиться - орангутангом и окажешся.
Возьмем, к примеру, авиацию. Есть у человека потребность летать? Нету. Все. Пассажирские перевозки - дурная трата ресурсов. Всех уволить и занятся исключительно грузовыми. Футбол еще - это что за разбазаривание?
Вот где то та же логика.

В.М.> Вот ведь, что религиознсть с людьми делает. Веруют прямо... И ни меньше ни больше -именно естесвенной потребностью.

Опять демагогия? Да, именно потребностью и именно естественной. Такой же, как тяга к познанию, на которой стоит вся фундаментальная наука. А она стоит именно на этой естественной потребности, несмотря на все Ваши мантры о "практической пользе" - один раз Вы уже обожглись, пытаясь обосновать исследования в ядерной физике потребностью создать атомную бомбу. Красиво Вас тогда Факир посадил

В.М.> А не скжете ли, почему такой же потребности нет\, скажем, у дельфинов или орангутанов?

Есть, конечно. Просто у них нет таких возможностей, как у людей. Были бы - они бы их использовали. Любой биологический вид занимает всю доступную экологическую нишу. Просто обычные биологические виды распространяются за пределы своих естественных ниш "почкованием", т.е. видообразованием, а человек может делать то же самое с помошью технологии.

В.М.> Да каких же таких, а? Что естесвенно, так это - Поесть-отдохнуть-размножиться... При чем тут ПК?

И что, по Вашему, потребности на этом заканчиваются? Ерунда.

В.М.> Да ну? И как это люди плодились и плодятся без услуг ПК? И чем она в будущем поможет в этом, действительно естественном деле? Илли это снова намек про нехватку места? Да где же это оно есть при использовании ПК?

Вам уже сказали, как нельзя лучше. Ультимативный способ приспособления к окружающей среде - когда этой среды нет как таковой. Это, в перспективе, практически неограниченные возможности для выживания вида.

П.З.> Да, пилотируемая космонавтика базируется на естественных человеческих потребностях

Хотелось бы услышать конкретно без "бла-бла-бла", что это за потребности?

Agent> Возьмем, к примеру, авиацию. Есть у человека потребность летать? Нету. Все. Пассажирские перевозки - дурная трата ресурсов.

Как раз -есть, люди лично и предприятия активно оплачивают услугу по быстрому перемщению с места на место.

Agent> Футбол еще - это что за разбазаривание?

обычное - развлечение, такое же по сути как театр, музыка и прочее..

Agent> Вот где то та же логика.

Вы уж потрудитесь узнать что это слово значит

В.М.>> Вот ведь, что религиознсть с людьми делает. Веруют прямо... И ни меньше ни больше -именно естесвенной потребностью.
Tico> Опять демагогия? Да, именно потребностью и именно естественной.

Именно полетов и именно в космос? И как это проявлялось в течение существования человечества, за исключением периода 1961-1980? Вернее даже даже 1975 наверное...

Tico> Такой же, как тяга к познанию, на которой стоит вся фундаментальная наука. А она стоит именно на этой естественной потребности, несмотря на все Ваши мантры о "практической пользе" - один раз Вы уже обожглись, пытаясь обосновать исследования в ядерной физике потребностью создать атомную бомбу. Красиво Вас тогда Факир посадил

Да ну? Кто-то вкладывал в исследования в области ЯФ такие ресурсы до того как?

В.М.>> А не скжете ли, почему такой же потребности нет\, скажем, у дельфинов или орангутанов?
Tico> Есть, конечно. Просто у них нет таких возможностей, как у людей. Были бы - они бы их использовали. Любой биологический вид занимает всю доступную экологическую нишу.

Вот только незадача - куда более "доступные" ниши человек не в состоянии занять, как он собирается это делать в случае Луны, Марса и куда еще более непригодных мест?


В.М.>> Да каких же таких, а? Что естесвенно, так это - Поесть-отдохнуть-размножиться... При чем тут ПК?
Tico> И что, по Вашему, потребности на этом заканчиваются? Ерунда.

"Естественные" - да практически да, для добрых 80-90% популяции.

В.М.>> Да ну? И как это люди плодились и плодятся без услуг ПК? И чем она в будущем поможет в этом, действительно естественном деле? Илли это снова намек про нехватку места? Да где же это оно есть при использовании ПК?
Tico> Вам уже сказали, как нельзя лучше. Ультимативный способ приспособления к окружающей среде - когда этой среды нет как таковой. Это, в перспективе, практически неограниченные возможности для выживания вида.

А научиться дя начала жить в более приемлемых условиях - слабо? Ах да, под это сверхденег не срубишь... Ну да...

Полл> Сорри - по моим наброскам возможностей коммерческой космонавтики комментарии будут?

Про секс в космосе было забавно.
Все остальное бесперспективно по причине запредельной стоимости.

Agent>> Возьмем, к примеру, авиацию. Есть у человека потребность летать? Нету. Все. Пассажирские перевозки - дурная трата ресурсов.
В.М.> Как раз -есть, люди лично и предприятия активно оплачивают услугу по быстрому перемщению с места на место.

А, так Вы спросом меряете.
Вот спрос. Люди лично и предприятия активно оплачивают. Через налоги.


Learn More at Space.com. From Satellites to Stars, NASA information, Astronomy, the Sun and the Planets, we have your information here.

Не думаю, что в России и Китае будут сильно другие цифры.

Разницы же между гос и частными деньгами нет совершенно никакой - все меряется ресурсами.
Если их нет - говорить о ненужности ПК не более чем детские разборки в песочнице - "не очень то и хотелось"

Полл> Так у меня в первой строке что написано: "Маркетинговые цели для коммерческой космонавтики". Зафига бежать впереди паровоза и посылать человека туда, где он непонятно для чего нужен?
Полл> А как (или "если") станет понятно, для чего нужен в космосе человек - будут готовы технологии пилотируемой космонавтики, отработанные на туристах.
Ну... не знаю. Отрабатывать технологии на туристах - оно конечно тактически верно... но придется тогда заставлять их перед стартом подписывать отказ от любых претензий... Интересно, сейчас они такое подписывают?