Танки вернутся на Красную площадь 9 мая 2008 года!!!

B.E.>> Ух, ты! Вся мировая историческая наука в шоке! Barbarossa сделал открытие.
B.E.>> Кто же эти все? Приведи список. А потом пораскинь мозгами и вспомни войны, в которых как раз Франция всех била.
B.E.>> Например времена Наполеона. Ох, как тогда любили парады. И били армии всей Европы. Били. И остановили их только в России, где не менее любили парады.
Barbarossa> Все наполеоновские войны закончились разгромом I империи. А победили Англичане руками Алекса I и Гоенцолерна. Победа это трофей и дивиденты, а не количество трупов и знамя над рейхстагом или домом инвалидов. Если ты еще не понял.

Вы, уважаемые, мешаете в одну кучу победу В ВОЙНЕ и победы в бою. А вещи-то разные... Вон был такой царь - Пирр его звали. Что характерно, ни одного сражения не проиграл, а войну - просрал. Тык что вы сначала определитесь с терминами...

Fakir> Ну спорить с тем, что при Николае №1 было в армии сделано дохрена глупостей - по-моему, ни к чему, вещи-то очевидные.
Это Вы не про отмену военных поселений?))))

Cannon> Вон был такой царь - Пирр его звали. Что характерно, ни одного сражения не проиграл, а войну - просрал.

Ту войну которая с римлянами?
Так последнее сражение он таки проиграл кажись.

Boroda> И кстати - многажды осмеянный Павел I, ещё один "фанат шагистики", вполне себе успешно воевал против Наполеона. И тот же Суворов солдат "шагистикой" мучал вполне - ему вот форма новая не нравилась, парики и фалды – это да))))
Поподробнее про Полководца Павла I.

Boroda> Но это всё опять оффтоп. Выводить тезис о ненадёжности государства, исходя из его пристрастия к парадм - как минимум, легковесно)
Государства развалились или их разгромили. РИ, СССР II и III Рейхи, Империи Наполеонов? Где они? А США их ровесники -есть. Британская Империя есть(тож демократия).

Fakir>> Ну спорить с тем, что при Николае №1 было в армии сделано дохрена глупостей - по-моему, ни к чему, вещи-то очевидные.
Boroda> Это Вы не про отмену военных поселений?))))

"При Николае даже винты на ружьях не затягивались до конца, так как с разболтанным ружьём команда "К ноге!" получалась более гулко"

Железным дорогам и коммуникациям вообще уделено явно недостаточное внимания - результат ОГРОМНЫЕ проблемы во время Крымской.
То же с флотом, в особенности паровым - результат известен.
Со стрелковым вооружением, отстававшим от английского.
Его очень есть за что пинать...
Читаешь о том, как английские бронебатареи орудовали фактически безнаказанно на Чёрном море и у Гельсингфорса - за голову хватаешься.

AGRESSOR> Барби, вот почитай за Павла I.
AGRESSOR> В защиту императора Павла I

Мог ли любить Павел генерала, который при суточной норме марша в 20 верст (100 верст в неделю) заставил солдат проделать за 10 дней 500 верст в 1798 году лишь для того, тобы удивить своими "чудо-богатырями" австрийский двор; генерала, который заставил солдат за 36 часов проделать марш в 80 верст под палящим солнцем на Требию ради никому в России не нужной победы в частном сражении.
Да-да, я говорю о великом полководце А.В.Суворове, у которого в том марше в каждой роте живых осталось по 40 солдат из 200.

Гхм, господин Веремеев почему то забыл рассказать почему русская армия во главе с "живодером" Суворовым "вдруг" оказалась в Италии - у черта на рогах в отрыве от коммуникаций, баз снабжения и резервов - и почему вся ее {этой армии} судьба изначально была отдана на откуп Австрии, которая в итоге положила с прицепом на эти обязательства?
Сколько там осталось в ротах солдат когда армия Суворова металась по Альпам, после того бредовые фантазии новоявленного "мальтийского магистра" столкнулись с реальной европейской политикой?
P.S. А Суворов то не смотря на все это таки побил крепко французов, да еще и царя-батюшку спас от позора капитуляции - вышел с остатками армии из окружения.
А этот засранец потом еще и выпендрился перед стариком...

Boroda>> И кстати - многажды осмеянный Павел I, ещё один "фанат шагистики", вполне себе успешно воевал против Наполеона. И тот же Суворов солдат "шагистикой" мучал вполне - ему вот форма новая не нравилась, парики и фалды – это да))))
Barbarossa> Поподробнее про Полководца Павла I.

А почему не про ротного командира???
Павел, по факту, распоряжался армией империи. И неплохо.

Boroda>> Но это всё опять оффтоп. Выводить тезис о ненадёжности государства, исходя из его пристрастия к парадм - как минимум, легковесно)
Barbarossa> Государства развалились или их разгромили. РИ, СССР II и III Рейхи, Империи Наполеонов? Где они? А США их ровесники -есть. Британская Империя есть(тож демократия).

Британской империи нет. Есть Соединённое Королевство. А США... что США? 200 лет им с небольшим. Российской империи на момент развала было 300. И то, как сказать-развала? Развалили-собрали, правда, под другим названием)))

Кстатии, не знаю, как там в Штатах с парадами. Авиашоу для народа, вроде, есть. Ау, американцыыы???? Отзовитесь)))

на все это таки побил крепко французов, да еще и царя-батюшку спас от позора капитуляции - вышел с остатками армии из окружения.
A.1.> А этот засранец потом еще и выпендрился перед стариком...

"Засранец" ЕМНИП, не принял ни одного дурного закона. И СТРАТЕГИЧЕСКИ, ИМХО, действовал крайне правильно. А то, что все его достижения были потом сынком похерены - не его вина.

А Суворов, насколько мне кажется, был отличный тактик. В коем качестве и был использован Павлом в Итальянском походе, несмотря на строптивость и самодурство "старика".

Fakir> "При Николае даже винты на ружьях не затягивались до конца, так как с разболтанным ружьём команда "К ноге!" получалась более гулко"
Fakir> Железным дорогам и коммуникациям вообще уделено явно недостаточное внимания - результат ОГРОМНЫЕ проблемы во время Крымской.
Fakir> То же с флотом, в особенности паровым - результат известен.
Fakir> Со стрелковым вооружением, отстававшим от английского...
Техническая и экономическая отсталость в Крымскую войну — не главная причина поражения (по моему мнению). Главное — наверх выдвигались не личности и компетентные люди, а серость. Что, сражение при Альме проиграно из-за нарезного оружия? Неразбериха с управлением, неправильное размещение боеприпасов для артиллерии (из-за чего эффективно ведущая огонь арт оказалась без боеприпасов в самый необходимый момент), отказ от обороны ключевых высот (непосредственная причина поражения) — вопиющая тактическая безграмотность. Сражение при Черной — атаки противника, хорошо укрепивщегося на господств. высотах меньшей численностью. Армия уступая в нарезном оружии могла перейти к маневренным действиям на коммуникациях, к ночным действиям и т.д.
Боюсь, что сейчас насчет выдвижения достойных ситуация не лучше.

Boroda> Кстатии, не знаю, как там в Штатах с парадами. Авиашоу для народа, вроде, есть. Ау, американцыыы???? Отзовитесь)))
Собственно парадов военной техники не видел, даже по телевизору. На День поминовения бывают на местах небольшие парады - там, пожтехника, оркестр, почётный караул у какого-нибудь памятника в воздух выстрелит.

Boroda> Кстатии, не знаю, как там в Штатах с парадами. Авиашоу для народа, вроде, есть. Ау, американцыыы???? Отзовитесь)))

Про авиашоу рассказывать бесполезно - ЭТО надо видеть. А парады. Не скажу за все США, но в Сан Франциско каждый год проводится Fleet Week (Неделя флота). В прошлом году участвовали корабли береговой охраны, морского флота и визитеры из Канады (вроде бы тоже береговая охрана). Парад кораблей, авиашоу в том числе и Blue Angels. Причем Blue Angels допустили в самый последний момент - часть городских властей выступала против из-за опасности пролета над городом. Авиашоу само проводилось над заливом.
Кому интересно могут посмотреть на сайт рассписание и участников Fleet Week в этом году - http://www.military.com/fleetweek

Boroda> "Засранец" ЕМНИП, не принял ни одного дурного закона. И СТРАТЕГИЧЕСКИ, ИМХО, действовал крайне правильно. А то, что все его достижения были потом сынком похерены - не его вина.

А при чем тут сынок то? В европейской политике Павел исключительно "мудро" занимался тасканием каштанов из огня для кого угодно, но только не в интересах России. Сначала император Франц выпросил у него армию для завоевания Италии для собственных нужд (а "рыцарь" Павел считал это выполнением священного долга по борьбе с "якобинской заразой") - а когда Суворов (несмотря на наплевательское отношение Австрии к их обязательствам по снабжению нашей армии и прочие подставы) Италию быстро отвоевал, то австрияки тут же показали дулю Павлу (который надеялся на создание независимого итальянского королевства) и быстро вытолкали русский корпус в Швейцарию. И мало того что вытолкали, так и просто подставили чтоб избавится от них руками французов (так, на всякий случай) - сначала оставили без поддержки 30тыс. корпус Римского-Корсакова (который Массена тут же со своими 80 тыс. благополучно разгромил под Цюрихом), и при этом направили туда же Суворова (но так направили - не быстро, задержав на пару недель обещанную поставку 1,5 тыс. вьючных мулов и горных пушек - чтоб Суворов не успел на помощь Корсакову).



Boroda> А Суворов, насколько мне кажется, был отличный тактик. В коем качестве и был использован Павлом в Итальянском походе, несмотря на строптивость и самодурство "старика".

Когда благодаря стратегу Павлу I 20 тыс. армия тактика-Суворова оказалась посередь Альп (без боеприпасов, пушек, продовольствия) - где впереди был Массена, а сзади предатели-австрийцы - то Павел отправил "строптивому и самодурному старику" распоряжение в котором сообщил что он руководить действиями Суворова больше не собирается, а предоставляет ему право выпутываться из ситуации самому!!!
Типа руки умыл (очень мудрый государственный политиК-с )- Суворов всегда хотел независимости от венского и петербургского генштабов - вот на тебе эту независимость: удасться Суворову вырваться из окружения, то и Павел молодец - а не удасться, так в поражении во всем будет виноват "самодурный старик-фельдмаршал".

P.S. Это еще хорошо, что Суворов так быстро Италию завоевал - т.е. австрийцы были вынуждены достаточно быстро проявить свои истинные намерения. А то был бы во главе итальянского похода менее инициативный русский генерал, компания бы затянулась - глядишь "стратег" Павел успел бы по настоятельному желанию Британии высадить десант в Голландии...

ADP> Техническая и экономическая отсталость в Крымскую войну — не главная причина поражения (по моему мнению). Главное — наверх выдвигались не личности и компетентные люди, а серость. Что, сражение при Альме проиграно из-за нарезного оружия? Неразбериха с управлением, неправильное размещение боеприпасов для артиллерии (из-за чего эффективно ведущая огонь арт оказалась без боеприпасов в самый необходимый момент), отказ от обороны ключевых высот (непосредственная причина поражения) — вопиющая тактическая безграмотность. Сражение при Черной — атаки противника, хорошо укрепивщегося на господств. высотах меньшей численностью. Армия уступая в нарезном оружии могла перейти к маневренным действиям на коммуникациях, к ночным действиям и т.д.
ADP> Боюсь, что сейчас насчет выдвижения достойных ситуация не лучше.

А это потому что в империях выдающихся личностей всегда задвигают. В отличии от демократий.

ADP>> Боюсь, что сейчас насчет выдвижения достойных ситуация не лучше.
Barbarossa> А это потому что в империях выдающихся личностей всегда задвигают. В отличии от демократий.
И в демократиях тоже. Самым что ни на есть демократическим путем.
На низком уровне типа муниципалитета (сельского) или садового товарищества прекрасно видно.

Barbarossa> Садовое товарищество это колхозная демократия - не в кассу. В кассу казачество.

И снохачество!

Barbarossa> Садовое товарищество это колхозная демократия - не в кассу. В кассу казачество.
Нужно еще качество людей и общества в целом повышать, чтобы работало.
У меня ощущение, что европейская демократия — во многом по инерции, за счет прошлых поколений и остатков их ценностей среди теперешних европейцев. А либерально-потребительские круги на этом паразитируют, потихоньку проедая. Раньше не работать было стыдно и грех (в середине ХХ века), а сейчас все больше народу не хочет ни работать, ни учиться, ни защищать свою страну.

Barbarossa>> Садовое товарищество это колхозная демократия - не в кассу. В кассу казачество.
AGRESSOR> И снохачество!

...и животноводство! (с)