russo
инфо
инструменты
AGRESSOR
Fakir
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/damdeti.jpg)
Американские власти 935 раз соврали про Ирак
Теги:
AGRESSOR> Не следишь ты за правилами. Теперь надо не 1000 сообщений, а 1000 мегабайт. 
Не, 1000Mb - это статья XII часть B, ускоренное получение гражданства за два года после сдачи нормы. Я человек скромный, так что воспользовался чатью А, квота 1000 постов - и ждал соответственно немного дольше
AGRESSOR> ЗЫ. Что, уже "синий паспорт" получил?
Ага. Летов вот после окончания бакалавра хочу по Европам проехаться - с россйским паспортом это было бы труднее
Единственное что - в Белград приглашают, там пожалуй лучше синей паспортиной не махать, а воспользоватся родной красной
Не, 1000Mb - это статья XII часть B, ускоренное получение гражданства за два года после сдачи нормы. Я человек скромный, так что воспользовался чатью А, квота 1000 постов - и ждал соответственно немного дольше
AGRESSOR> ЗЫ. Что, уже "синий паспорт" получил?
Ага. Летов вот после окончания бакалавра хочу по Европам проехаться - с россйским паспортом это было бы труднее
Единственное что - в Белград приглашают, там пожалуй лучше синей паспортиной не махать, а воспользоватся родной красной
Это сообщение редактировалось 25.01.2008 в 22:20
AGRESSOR> А что - считай? Сербы ж не идиоты сидеть и ждать, пока бомбы посыплются. Надо отдать должное, ГО быстро распихала людей по бомбоубежищам. Видимо, хорошо укрытым и замаскированным, а не то б янки "бункер бастеров" накидали бы и туда. Они с Ирака обожают убивать людей в бомбоубежищах - скопом и разом.
"Обожают" - это сколько таких случаев, в которую войну, каким типом боеприпасов, какие рядом были объекты? Зачем, по-вашему, американцам намеренно уничтожать мирное население в бомбоубежищах? Чтобы за границей Америку больше грязью поливали? Или чтобы сплотить иракцев против США? Чтобы провалить свою же пропаганду об освобождении иракского народа от тирании?
"Обожают" - это сколько таких случаев, в которую войну, каким типом боеприпасов, какие рядом были объекты? Зачем, по-вашему, американцам намеренно уничтожать мирное население в бомбоубежищах? Чтобы за границей Америку больше грязью поливали? Или чтобы сплотить иракцев против США? Чтобы провалить свою же пропаганду об освобождении иракского народа от тирании?
Не знаю, Машинист... Лучше об этом спросить американских пилотов (или, вернее, их начальство). Потому как у меня бомбардировки бомбоубежищ, ни с чем иным кроме как с тяжелыми психопатологиями не ассоциируются.
Машинист> Чтобы за границей Америку больше грязью поливали? Или чтобы сплотить иракцев против США? Чтобы провалить свою же пропаганду об освобождении иракского народа от тирании?
Иногда кажется, что Америка делает всё, чтобы соответствовать сказанному
Иногда кажется, что Америка делает всё, чтобы соответствовать сказанному
Ну, положим, сама идея, что американце целенаправленно _напрямую_ убивали мирное население - именно напрямую, бомбами, ракетами - мне кажется совершенно абсурдной. Это им уже какую-то патологическую кровожадность приписываете, типа исчадия Мордора.
Вот порушить инфраструктуру - эт да. Нас.ть при этом на жертвы мирного населения - да запросто, не волнует. И что смертность потом, в результате порушения, будет зашкаливать - тоже не колышет никого особо, по всей видимости.
Но чтобы именно специально напрямую убивали - ерунда это. Зачем?
russo> Ага. Летов вот после окончания бакалавра хочу по Европам проехаться - с россйским паспортом это было бы труднее Единственное что - в Белград приглашают, там пожалуй лучше синей паспортиной не махать, а воспользоватся родной красной
А разве принятие американского не требует отказа от любого другого?
Вот порушить инфраструктуру - эт да. Нас.ть при этом на жертвы мирного населения - да запросто, не волнует. И что смертность потом, в результате порушения, будет зашкаливать - тоже не колышет никого особо, по всей видимости.
Но чтобы именно специально напрямую убивали - ерунда это. Зачем?
russo> Ага. Летов вот после окончания бакалавра хочу по Европам проехаться - с россйским паспортом это было бы труднее
Единственное что - в Белград приглашают, там пожалуй лучше синей паспортиной не махать, а воспользоватся родной краснойА разве принятие американского не требует отказа от любого другого?
Fakir> А разве принятие американского не требует отказа от любого другого?
Теоретически - требует. Практически - никаких доказательств отказа не власти не требуют и на поездки на родину со старым паспортом смотрят сквозь пальцы.
Теоретически - требует. Практически - никаких доказательств отказа не власти не требуют и на поездки на родину со старым паспортом смотрят сквозь пальцы.
Интересная статья в тему...
// www.warandpeace.ru
Обзор войны в Ираке - ВОЙНА и МИР
Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21 веке. События, тенденции, комментарии.// www.warandpeace.ru
Fakir> Ну, положим, сама идея, что американце целенаправленно _напрямую_ убивали мирное население - именно напрямую, бомбами, ракетами - мне кажется совершенно абсурдной. Это им уже какую-то патологическую кровожадность приписываете, типа исчадия Мордора.
Люди из бомбоубежища Амария с тобой бы поспорили, Дима. Но они не могут, они все сгорели.
Люди из бомбоубежища Амария с тобой бы поспорили, Дима. Но они не могут, они все сгорели.
Возможно случайное попадание. Возможна чья-то частная инициатива, запросто.
Но именно в целенаправленную _стратегию_ на всех уровнях - типа "топи их всех!" - нет, не верю.
Но именно в целенаправленную _стратегию_ на всех уровнях - типа "топи их всех!" - нет, не верю.
Дрезден, Хиросима - тоже не убеждают? Локально, но это то самое "мочи их всех"...
Fakir> А разве принятие американского не требует отказа от любого другого?
Машинист уже сказал. Дополню: США попросту не признает других гражданств если ты стал их гражданином, оно вообще не признает двойных гражданств. Но гражданином РФ я при этом остался, паспорта и формального отказа от гражданста РФ у меня не требовали. При въезде в Россию отношение ко мне зависит от паспорта по которому въехал - если по РФному то я гражданин, если по американскому то интурист. Вроде так.
Машинист уже сказал. Дополню: США попросту не признает других гражданств если ты стал их гражданином, оно вообще не признает двойных гражданств. Но гражданином РФ я при этом остался, паспорта и формального отказа от гражданста РФ у меня не требовали. При въезде в Россию отношение ко мне зависит от паспорта по которому въехал - если по РФному то я гражданин, если по американскому то интурист. Вроде так.
AGRESSOR> Интересная статья в тему...
AGRESSOR> Обзор войны в Ираке - ВОЙНА и МИР
"Кувейт был на протяжении веков частью Ирака, и только британские империалисты оторвали его силой в 20-х гг. 20-го века, следуя политике "разделяй и властвуй". Ни одна страна региона не признала этого отделения."
"Территория Палестины на протяжении веков принадлежала мусульманам, и только британские империалисты оторвали её силой в 20-х гг. 20-го века, следуя политике "разделяй и властвуй". Ни одна страна региона не признала этого отделения."
Нет, я понимаю, установление демократии и ОМП - лажа... но зачем же другую лажу писать?
AGRESSOR> Обзор войны в Ираке - ВОЙНА и МИР
"Кувейт был на протяжении веков частью Ирака, и только британские империалисты оторвали его силой в 20-х гг. 20-го века, следуя политике "разделяй и властвуй". Ни одна страна региона не признала этого отделения."
"Территория Палестины на протяжении веков принадлежала мусульманам, и только британские империалисты оторвали её силой в 20-х гг. 20-го века, следуя политике "разделяй и властвуй". Ни одна страна региона не признала этого отделения."
Нет, я понимаю, установление демократии и ОМП - лажа... но зачем же другую лажу писать?
AGRESSOR> Дрезден, Хиросима - тоже не убеждают? Локально, но это то самое "мочи их всех"...
А то что данным двум примерам 60 лет и случились они в результате страшной тотальной войны - это так, фигня?
Вообще отрицать стремление США к минимимизации жертв среди гражданского населения при достижении поставленных военных целей - глупо
А то что данным двум примерам 60 лет и случились они в результате страшной тотальной войны - это так, фигня?
Вообще отрицать стремление США к минимимизации жертв среди гражданского населения при достижении поставленных военных целей - глупо
AGRESSOR> Дрезден, Хиросима - тоже не убеждают? Локально, но это то самое "мочи их всех"...
Это именно отсутствие в качестве граничного условия выживания гражданского.
Плюс где-то (особенно в Дрездене, в Хиросиме всё же кое-какие военные цели были) - террор. Т.е. сугубая прагматика. Если для этого сколько-то там народу замочить - мочат.
Это именно отсутствие в качестве граничного условия выживания гражданского.
Плюс где-то (особенно в Дрездене, в Хиросиме всё же кое-какие военные цели были) - террор. Т.е. сугубая прагматика. Если для этого сколько-то там народу замочить - мочат.
AGRESSOR> Дрезден, Хиросима - тоже не убеждают? Локально, но это то самое "мочи их всех"...
Тогда времена всё же были немного другие. Попробуйте в современной Америке, например, всерьёз предложить согнать арабов-граждан США в лагеря, как тогда японцев
Тогда времена всё же были немного другие. Попробуйте в современной Америке, например, всерьёз предложить согнать арабов-граждан США в лагеря, как тогда японцев
AGRESSOR>> Дрезден, Хиросима - тоже не убеждают? Локально, но это то самое "мочи их всех"...
russo> А то что данным двум примерам 60 лет и случились они в результате страшной тотальной войны - это так, фигня?
russo> Вообще отрицать стремление США к минимимизации жертв среди гражданского населения при достижении поставленных военных целей - глупо
Ну эт тоже в разное время по-разному... Во Вьетнаме вроде как никто об этом особо не заботился...
russo> А то что данным двум примерам 60 лет и случились они в результате страшной тотальной войны - это так, фигня?
russo> Вообще отрицать стремление США к минимимизации жертв среди гражданского населения при достижении поставленных военных целей - глупо
Ну эт тоже в разное время по-разному... Во Вьетнаме вроде как никто об этом особо не заботился...
Машинист, ну вообще-то, как помнится, Ирак был территорией Османской Империи, как и Кувейт. Так что, грубо говоря, можно сказать, что Кувейт долгое время был с Ираком чем-то целым.
AGRESSOR> Нет, конечно. 30 тыс. вылетов - это не только с целью бомбежек мирного населения.
AGRESSOR> А что - считай? Сербы ж не идиоты сидеть и ждать, пока бомбы посыплются. Надо отдать должное, ГО быстро распихала людей по бомбоубежищам. Видимо, хорошо укрытым и замаскированным, а не то б янки "бункер бастеров" накидали бы и туда. Они с Ирака обожают убивать людей в бомбоубежищах - скопом и разом.
Слушай, я не буду строить из себя, и требовать оф.подтвержденных 5000 убитых бомбами и ракетами сербов, просто прошу в следуйщий раз так не подстовляйся. Ты ведь сам уже понял, что глупость сморозил - про цели "фашиской наты"
AGRESSOR> А что - считай? Сербы ж не идиоты сидеть и ждать, пока бомбы посыплются. Надо отдать должное, ГО быстро распихала людей по бомбоубежищам. Видимо, хорошо укрытым и замаскированным, а не то б янки "бункер бастеров" накидали бы и туда. Они с Ирака обожают убивать людей в бомбоубежищах - скопом и разом.
Слушай, я не буду строить из себя, и требовать оф.подтвержденных 5000 убитых бомбами и ракетами сербов, просто прошу в следуйщий раз так не подстовляйся. Ты ведь сам уже понял, что глупость сморозил - про цели "фашиской наты"
Fakir> Ну эт тоже в разное время по-разному... Во Вьетнаме вроде как никто об этом особо не заботился...
Это так, но последние ~двадцать лет тренд очевиден.
Вообще меня удивляет когда россияне критикуют жертвы бомбардировок нато в Ираке или Югославии - имея бревно в виде второй чеченской войны. Нормальных отчетов о применении авиации и жертвах мне не попадалось, но из того что я читал создалось впечатление что те бомбардировки были менее гораздо щадимы к гражданским.
Впрочем suum cuique
Это так, но последние ~двадцать лет тренд очевиден.
Вообще меня удивляет когда россияне критикуют жертвы бомбардировок нато в Ираке или Югославии - имея бревно в виде второй чеченской войны. Нормальных отчетов о применении авиации и жертвах мне не попадалось, но из того что я читал создалось впечатление что те бомбардировки были менее гораздо щадимы к гражданским.
Впрочем suum cuique
russo> Вообще меня удивляет когда россияне критикуют жертвы бомбардировок нато в Ираке или Югославии - имея бревно в виде второй чеченской войны. Нормальных отчетов о применении авиации и жертвах мне не попадалось, но из того что я читал создалось впечатление что те бомбардировки были менее гораздо щадимы к гражданским.
Передергивать изволишь? А что населенные пункты Чечни, которые без жалости долбили артиллерией и авиацией никаким другим воздействиям и не поддавались - это так, побоку? Ничего, что храбрые чеченские воЕны за юбками баб прятались, чтобы потом, когда достанется им и "прикрытию" можно было кричать о "злобном оскале русской военщины"?
И можно даже вспомнить недавнюю тему, поднятую Шурави. Там, где "страшнЫ рЮски рАкет убил 9 детей" одним выстрелом. Только вот одна деталь... в самом начале статьи было неохотно упомянуто, что эта ракета была выпущена не просто так, а по чьей то наводке. За Басаевым охотились. Так небось осведомители из чеченов (не из русских же) сами и указали этот дом.
Критикуются не просто жертвы, критикуется бессмысленное убийство гражданских. Не было военных целей в Белграде. Не стрельбой по солдатам развлекались в Ираке. Вот.
Передергивать изволишь? А что населенные пункты Чечни, которые без жалости долбили артиллерией и авиацией никаким другим воздействиям и не поддавались - это так, побоку? Ничего, что храбрые чеченские воЕны за юбками баб прятались, чтобы потом, когда достанется им и "прикрытию" можно было кричать о "злобном оскале русской военщины"?
И можно даже вспомнить недавнюю тему, поднятую Шурави. Там, где "страшнЫ рЮски рАкет убил 9 детей" одним выстрелом. Только вот одна деталь... в самом начале статьи было неохотно упомянуто, что эта ракета была выпущена не просто так, а по чьей то наводке. За Басаевым охотились. Так небось осведомители из чеченов (не из русских же) сами и указали этот дом.
Критикуются не просто жертвы, критикуется бессмысленное убийство гражданских. Не было военных целей в Белграде. Не стрельбой по солдатам развлекались в Ираке. Вот.
AGRESSOR> Машинист, ну вообще-то, как помнится, Ирак был территорией Османской Империи, как и Кувейт. Так что, грубо говоря, можно сказать, что Кувейт долгое время был с Ираком чем-то целым.
Ну и что? По этой логике например каждое балканское, ближневосточное или северноафриканское государство может напасть на соседа. Многие так и делали, но никогда не прикрывались "общим османским прошлым"...
Ну и что? По этой логике например каждое балканское, ближневосточное или северноафриканское государство может напасть на соседа. Многие так и делали, но никогда не прикрывались "общим османским прошлым"...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
russo> Вообще меня удивляет когда россияне критикуют жертвы бомбардировок нато в Ираке или Югославии - имея бревно в виде второй чеченской войны.
Опять поехали по «а у вас негров линчуют»?
Опять поехали по «а у вас негров линчуют»?
Fakir> Возможно случайное попадание. Возможна чья-то частная инициатива, запросто.
Fakir> Но именно в целенаправленную _стратегию_ на всех уровнях - типа "топи их всех!" - нет, не верю.
А Дрезден в 1945 с землей сравняли тоже случайно?
Fakir> Но именно в целенаправленную _стратегию_ на всех уровнях - типа "топи их всех!" - нет, не верю.
А Дрезден в 1945 с землей сравняли тоже случайно?
В продолжении темы: что про положение американцев в Афганистане известно? По имеемым данным, очень неуютно им там приходитсяю
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>> Возможно случайное попадание. Возможна чья-то частная инициатива, запросто.
Fakir>> Но именно в целенаправленную _стратегию_ на всех уровнях - типа "топи их всех!" - нет, не верю.
Android> А Дрезден в 1945 с землей сравняли тоже случайно?
Нет, нарочно. И что? 1945 и 1999 в чем-то похожи?
Fakir>> Но именно в целенаправленную _стратегию_ на всех уровнях - типа "топи их всех!" - нет, не верю.
Android> А Дрезден в 1945 с землей сравняли тоже случайно?
Нет, нарочно. И что? 1945 и 1999 в чем-то похожи?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
