Грузия - Россия 4 (17/23) [Форумы Balancer.Ru]

AGRESSOR #27.01.2008 01:34

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Да не, Орел, просто тема АК vs М-16 уже сколько раз поднималась. Вот Саша и поражается.

Насчет прицельных устройств... Да их уже умеют ставить на АК. Просто наше МО вовсе не хочет комплектовать таковыми каждого солдата. На дачи и "мерседесы" тогда хватать не будет.

israel #27.01.2008 01:42 @Bryansk Eagle#27.01.2008 01:31

israel

модератор

★★★

B.E.> Я это спросил первый раз.

Да, но на форуме...

А по сабжу - более чем очевиден и понятен грузинский пассаж про боеприпасы. Даже не вдаваясь в вопрос "какой автомат лучше" советские патроны у грузин явно выработали ресурс. Им нужно или пойти на создание патронной пр-сти у себя, или найти поставщика, готового продавать их без ограничения и, более того, организовать воздушный мост в случае войны. Поскольку своей пр-сти нет, а покупать патроны в РФ в связи с известными политическими событиями опасно, то выбор напрашивается сам собой. Поначалу грузин потянуло на Таворы, но М-4 дешевле и США имеют большие возможности по ресуплаю (а так же им менее неприятно ссорится с РФ) - так что всё как ожидалось.

Bryansk Eagle #27.01.2008 01:47

Bryansk Eagle

аксакал

★★

Вообще грустно. Грузия держит уверенный курс на Запад. Не обращая внимания ни на что, в том числе и на собственную выгоду. А это всегда чревато. Надеюсь, этот курс не приведет наших соседей в пропасть. Очень надеюсь.
В общем, как любили говорить наши бабушки «лишь бы не было войны…». Пусть хоть с М-4 ходят, лишь бы не попытались начать очередную кровавую баню.

AGRESSOR #27.01.2008 02:29

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Вообще-то патроны 5,45х39 вроде и в США производят для любителей. И в Болгарии, например. Варбан вроде писал, что их "Арсенал" клепает такие.

israel #27.01.2008 02:35 @AGRESSOR#27.01.2008 02:29

israel

модератор

★★★

AGRESSOR> Вообще-то патроны 5,45х39 вроде и в США производят для любителей. И в Болгарии, например. Варбан вроде писал, что их "Арсенал" клепает такие.
Для любителей. А тут речь о снабжении армии и мобвозможностях на случай войны. А уж в том, что в случае войны, скажем, с Абхазией, болгары (или китайцы, или ещё кто из подобных производителей) не станут устраивать воздушный мост по снабжению ГРузии - сомневаться не приходится.

AGRESSOR #27.01.2008 02:38

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Саша, если грузины дали бы заказ, то им бы США его реализовали, я думаю. Все равно поставки М-4 - это те же заказы для "Армалайт" или "Кольт". На случай войны и мобилизации им теперь все равно придется столь же массово везти к себе 5,56.

Сей #27.01.2008 02:40 @israel#27.01.2008 02:35

Сей

опытный

israel> Для любителей. А тут речь о снабжении армии и мобвозможностях на случай войны. А уж в том, что в случае войны, скажем, с Абхазией, болгары (или китайцы, или ещё кто из подобных производителей) не станут устраивать воздушный мост по снабжению ГРузии - сомневаться не приходится.
Это почему? Что им мешает?

israel #27.01.2008 02:46 @AGRESSOR#27.01.2008 02:38

israel

модератор

★★★

AGRESSOR> На случай войны и мобилизации им теперь все равно придется столь же массово везти к себе 5,56.
Да, только 5.56 любой Геркулес возьмёт на любой натовской базе и через несколько часов выгрузит в Тбилиси. А 5.45 пока произведут (не держать же резервные мощности), пока довезут...

israel #27.01.2008 02:47 @Сей#27.01.2008 02:40

israel

модератор

★★★

Сей> Это почему? Что им мешает?
Болгарам? Вы это серьезно?

KILLO #27.01.2008 02:48

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

Калаши останутся у резервистов.

Сей #27.01.2008 02:49 @israel#27.01.2008 02:47

Сей

опытный

Сей>> Это почему? Что им мешает?
israel> Болгарам? Вы это серьезно?
Я ожидал услышать ответ...

KILLO #27.01.2008 02:50 @israel#27.01.2008 02:47

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

Сей>> Это почему? Что им мешает?
israel> Болгарам? Вы это серьезно?

Саш. Скажи плиз - как так получилось, что ваши продали грузинам LArsы?

AGRESSOR #27.01.2008 02:53 @KILLO#27.01.2008 02:50

AGRESSOR

литератор

★★★★★

KILLO> Саш. Скажи плиз - как так получилось, что ваши продали грузинам LArsы?

Ты имеешь в виду LAR-160?

Ах да, есть же еще LARS-1 и -2. Ну, их с вооружения снимают, вот и нашли, кому старье сбагрить.

KILLO #27.01.2008 02:54

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

Да.

israel #27.01.2008 02:55 @Сей#27.01.2008 02:49

israel

модератор

★★★

Сей> Я ожидал услышать ответ...
Ну этож очевидно! В конфликте очевидно будет замешана РФ. Болгары, вполне вероятно, не захотят из-за Грузии ссориться с РФ. Не говоря уж о том, что в перспективе не факт что НАТОвская Болгария вообще продолжит выпуск 5.45.

israel #27.01.2008 02:56 @KILLO#27.01.2008 02:50

israel

модератор

★★★

KILLO> Саш. Скажи плиз - как так получилось, что ваши продали грузинам LArsы?
А почему нет? Клиент платёжеспособен, террористам не передаст - почему не продать?

AGRESSOR #27.01.2008 02:58

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Так, все же, Килло. LAR-160 - это РСЗО совсем другого класса, нежели LARS обеих модификаций. Грузины купили который именно?

KILLO #27.01.2008 03:01 @israel#27.01.2008 02:55

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

Сей>> Я ожидал услышать ответ...
israel> Ну этож очевидно! В конфликте очевидно будет замешана РФ. Болгары, вполне вероятно, не захотят из-за Грузии ссориться с РФ. Не говоря уж о том, что в перспективе не факт что НАТОвская Болгария вообще продолжит выпуск 5.45.

В Грузии большей частью бегают с древними акм 7,62 мм.

Сей #27.01.2008 03:02 @israel#27.01.2008 02:55

Сей

опытный

Сей>> Я ожидал услышать ответ...
israel> Ну этож очевидно! В конфликте очевидно будет замешана РФ. Болгары, вполне вероятно, не захотят из-за Грузии ссориться с РФ. Не говоря уж о том, что в перспективе не факт что НАТОвская Болгария вообще продолжит выпуск 5.45.
Но и не факт что не будет...
Насчёт проблеммы с патронами и автоматоми, то мне кажется, что она слишком натянута. ИМХО если проблема только с патронами калибра 5,45 (7,62), то грузины могли бы закупить финский аналог АК или купить Галил в конце концов (они под натовский патрон).

KILLO #27.01.2008 03:03 @israel#27.01.2008 02:56

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

KILLO>> Саш. Скажи плиз - как так получилось, что ваши продали грузинам LArsы?
israel> А почему нет? Клиент платёжеспособен, террористам не передаст - почему не продать?

России это очень не нрави. Вот "Орканы" с Балкан, вроде еще не купились...Купят ли вообще неизвестно... Россия может намекнуть на продажу чего-нибудь врагам Израиля. Или уже пофиг?

KILLO #27.01.2008 03:05 @Сей#27.01.2008 03:02

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

Сей> Но и не факт что не будет...
Сей> Насчёт проблеммы с патронами и автоматоми, то мне кажется, что она слишком натянута. ИМХО если проблема только с НАТОвскими патронами, то грузины могли бы закупить финский аналог АК или купить Галил в конце концов.

Патроны это одна из проблем. Древние ак 7.62 со стертыми прикладами и т.д. нужно было менять.

KILLO #27.01.2008 03:06 @AGRESSOR#27.01.2008 02:58

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

AGRESSOR> Так, все же, Килло. LAR-160 - это РСЗО совсем другого класса, нежели LARS обеих модификаций. Грузины купили который именно?

ХЗ.

Сей #27.01.2008 03:07 @KILLO#27.01.2008 03:05

Сей

опытный

KILLO> Патроны это одна из проблем. Древние ак 7.62 со стертыми прикладами и т.д. нужно было менять.
Ну и поменяли бы на Финские автоматы, тот же калашников но под натовский патрон...

KILLO #27.01.2008 03:09 @Сей#27.01.2008 03:07

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

KILLO>> Патроны это одна из проблем. Древние ак 7.62 со стертыми прикладами и т.д. нужно было менять.
Сей> Ну и поменяли бы на Финские автоматы, тот же калашников но под натовский патрон...

А что о них извесвтно? Мало ли...Может они не очень в бою.

Сей #27.01.2008 03:20 @KILLO#27.01.2008 03:09

Сей

опытный

KILLO>>> Патроны это одна из проблем. Древние ак 7.62 со стертыми прикладами и т.д. нужно было менять.
Сей>> Ну и поменяли бы на Финские автоматы, тот же калашников но под натовский патрон...
KILLO> А что о них извесвтно? Мало ли...Может они не очень в бою.
А М-4 очень в бою..?
И я уже говорил, что финский "Вальмет", это тот же АК, только под натовский патрон. Думаю финская промышленность не до того топорная чтоб делать плохое оружие...