Космодром «Восточный»

Bell> Ну нельзя же так прямо всем показывать, насколько глупо было затевать запуски на ГСО с Полярного круга
Bell> Все потом, в плановом порядке, потихоньку...
Вообще-то на ДВ планируется старт под семейство Р-7.

S.I.> Да... Наверное самый сложный стартовый стол из всех существующих... И самый древний. И самый дорогой.
Ну, там же не собираются копировать байконурские столы - вращающегося круга больше не будет, а это самая дорогая и самая сложная часть. Не считая котлована, который уменьшили ещё при строительстве 31-й площадки.

Что-нибудь по мотивам Куру, скорее всего, там будет.

Но вот утверждают знающие люди, что не было постановления правительства об этом новом космодроме, всё это ПеаР.

А.С.> Но вот утверждают знающие люди, что не было постановления правительства об этом новом космодроме, всё это ПеаР.
А про постановление правительства разговора и не было. Есть указ президента.

Bell> Странно, а в каком еще ключе могли обсуждать на Совете Безопастности вопрос о необходимости собственного низкоширотного космодрома?

Для внутреннего (а тем более военного) потребления масса на ГСО не так важна.

Bell>> Странно, а в каком еще ключе могли обсуждать на Совете Безопастности вопрос о необходимости собственного низкоширотного космодрома?
ratte07> Для внутреннего (а тем более военного) потребления масса на ГСО не так важна.
???
А кто у нас громче всех требует Ангару, причем - строго на ГСО??? Разве не МО???

Причем, тут не только ГСО, но и пилотируемые полеты.

Bell>>> Странно, а в каком еще ключе могли обсуждать на Совете Безопастности вопрос о необходимости собственного низкоширотного космодрома?
ratte07>> Для внутреннего (а тем более военного) потребления масса на ГСО не так важна.
Bell> ???
Bell> А кто у нас громче всех требует Ангару, причем - строго на ГСО??? Разве не МО???

Независимый доступ - это одно. Высокая эффективность такого доступа - совсем другое. Если не оглядываться на мировой рынок выведения и решать только свои задачи, то можно ограничить массу КА.

Bell> Дык для нас как ни для кого критична именно масса КК, ибо деревянно-чугуниевое у нас все

Нашего заказчика устраивает Экспресс-МД в полтонны. Еще раз говорю, такой КА не будет сопоставим по эффективности с зарубежным, но он будет достаточным для решения наших задач.

Bell> Каких таких наших задач? Задачи МО совсем не ограничиваются связью и 12 транспондерами. Нужна метеорология, оптическая и радио разведка, ретрансляция. Дохренищще чего нужно и далеко не везде можно впарить алкателевскую нагрузку (в аппаратах того же МО), а кое-где вообще невозможно сделать легко и малогабаритно (оптику ту же).
Bell> МД - это вообще-то не военный девайс, и далеко не отечественного производства. Военным от него не холодно не жарко.
Bell> Ну допустим это мы с вами знаем, что и как.
Bell> А вояки хотят шоб всего было много и сразу на ГСО, кстати
Bell> Им прямая дорога на Восток
Bell> Данг нах Остен, блин
Bell> И право, ратт, хорош уже чатится

Однако, тогда на ДВ должна быть Ангара, а не Русь. А пока все наоборот. И что там нужно военным, а что придумал холдинг и всем рассказывает, это отдельная тема.

Bell> Есть 2 самостоятельные и самодостаточные причины строить южный космодром. Это пилотируемые запуски и ГСО. Пока по политическим причинам (насколько я понимаю) озвучена только первая. Почему именно - другой вопрос. Но проявление второй причины, ГСО для вояк в т.ч. - вопрос времени, и только. Пока об этом молчат. Пока.
>> Однако, тогда на ДВ должна быть Ангара, а не Русь. А пока все наоборот.
Bell> Так вот нельзя делать из этого такие далеко идущие выводы.
>> И что там нужно военным, а что придумал холдинг и всем рассказывает, это отдельная тема.
Bell> Военные и холдинг придумали пускать на ГСО с полярного круга, потому что другого места просто физически не было. А теперь - будет. Так что они все очень скоро перепредумают

Пилотируемые запуски - это очень плохое объяснение необходимости нового космодрома. Потому что возможности РН Союз растут, а МКС не вечная. Следующая станция будет не международной, и она будет высокоширотной. В ФКП она не попала, но в его вариантах она была. А для ОС на орбите в 65 град. Плесецк значительно лучше.

Если все же выбрано такое объяснение, а не вполне логичное увеличение массы на ГСО, то для этого есть веские причины. И как минимум независимисть доступа (в том числе боевая устойчивость старат) для военных видимо важнее чистой массы на ГСО. Кроме того, холдинг обещал массу по ТЗ обеспечить с Плесецка.

Унифицировать старт Союза и Ангары можно, только сделав вариант УКСС. Это было бы конечно хорошо, но только маловероятно. Поскольку старт закажут другой кооперации. И потому что УКСС слишком мало эксплуатировался. Кроме того один СК - это риск. Поскольку пуски ПК и на ГСО - это 90% пусков. И любая авария в этом случае - это никакого доступа никуда. Т.е., нужны уже два УКСС - аэто может быть слишком дорогим удовольствием.

Несколько СК одновременно наша промышленность может не потянуть по производственным возможностям (при одновременном строительстве). Начало строительства старта Ангары после готовности СК под Союз отодвигает перспективы пусков на ГСО в такие туманные дали, что прогнозировать что-либо становится проблематичным.

Bell>> Есть 2 самостоятельные и самодостаточные причины строить южный космодром. Это пилотируемые запуски и ГСО. Пока по политическим причинам (насколько я понимаю) озвучена только первая. Почему именно - другой вопрос. Но проявление второй причины, ГСО для вояк в т.ч. - вопрос времени, и только. Пока об этом молчат. Пока.
ratte07> >> Однако, тогда на ДВ должна быть Ангара, а не Русь. А пока все наоборот.
Bell>> Так вот нельзя делать из этого такие далеко идущие выводы.
ratte07> >> И что там нужно военным, а что придумал холдинг и всем рассказывает, это отдельная тема.
Bell>> Военные и холдинг придумали пускать на ГСО с полярного круга, потому что другого места просто физически не было. А теперь - будет. Так что они все очень скоро перепредумают
ratte07> Пилотируемые запуски - это очень плохое объяснение необходимости нового космодрома.
Учитывая стратегическое значение пилотируемой космонавтики - это достаточная причина. Не было пороха? Все, этого достаточно.

ratte07> Потому что возможности РН Союз растут, а МКС не вечная. Следующая станция будет не международной, и она будет высокоширотной. В ФКП она не попала, но в его вариантах она была. А для ОС на орбите в 65 град. Плесецк значительно лучше.
Это с чего вдруг лучше??? Нет никакой разницы с какой широты пускать на 65 гр.

ratte07> Если все же выбрано такое объяснение, а не вполне логичное увеличение массы на ГСО, то для этого есть веские причины. И как минимум независимисть доступа (в том числе боевая устойчивость старат) для военных видимо важнее чистой массы на ГСО. Кроме того, холдинг обещал массу по ТЗ обеспечить с Плесецка.
Когда? Когда он это обещал? Посмотрите на статистику роста ПН - Ангара давно уже устарела, без водорода она уже никуда не годится

ratte07> Унифицировать старт Союза и Ангары можно, только сделав вариант УКСС. Это было бы конечно хорошо, но только маловероятно. Поскольку старт закажут другой кооперации. И потому что УКСС слишком мало эксплуатировался. Кроме того один СК - это риск. Поскольку пуски ПК и на ГСО - это 90% пусков. И любая авария в этом случае - это никакого доступа никуда. Т.е., нужны уже два УКСС - аэто может быть слишком дорогим удовольствием.
ratte07> Несколько СК одновременно наша промышленность может не потянуть по производственным возможностям (при одновременном строительстве). Начало строительства старта Ангары после готовности СК под Союз отодвигает перспективы пусков на ГСО в такие туманные дали, что прогнозировать что-либо становится проблематичным.
Ой, с чего это наша промышленность не потянет строительство 2-х СК, даже одновременно??? Как под Ангару в Плесецке и Союз в Куру одновременно строить - так потянет, а тут - нет?
Че-то Вы передергиваете

Bell> Почему не говорят про ГСО с Восточного?
Bell> 1) Не хотят портить отношения с казахами. После строительства на Восточном СК для тяжелой ГСОшной РН отпадет необходимость в коммерческих запусках с Байконура. Вообще после этого отпадает необходимость в проекте Байтерек...
Bell> 2) Не хотят так быстро признавать глупость ранее активно проталкивавшейся и всеобще одобренной идеи о запусках на ГСО с Полярного круга.
Bell> 3) Не хотят пугать местное население разговорами о Космических войсках на Восточном.
Bell> 4) Не хотят пугать "народ вообще" цифрами расходов, необходимых для обустройства нового полноценного космодрома.
Bell> и т.д. и т.п.

Казахская тема вообще у нас сильно преувеличена. Я был на Байконуре, и там нет никаких казахов, кроме тех, кто разбирает казармы в военных городках. Ну, может еще электрики и сантехники на 112 пл., но это ЦСКБ экономит. Никакого влияния на работающий элементы инфраструктуры они не оказывают. Кроме того, сейчас на 1992 г., и понятно, что никому кроме России Байконур не нужен.

Байтарек вообще очень странная вещь, но то, что под него отдали самый негодный старт, говорит о многом. Если уж старт из Плесецка новой ракеты не напугал Казахов, то и на ДВ не напугает. Коммерческая выгода от пусков - это вообще фикция в масштабах государства. Они выгодны участникам процесса, да и то теперь меньше, чем госзаказ.

Никто не говорил, что запуск из Плесецка - высокоэффективное решение. Просто с точки зрения боевой устойчивости - это лучший вариант. Это минимум затрат для КВ. При том, что холдинг согласился обеспечить заданную в ТЗ ПН. На самом деле, если ПН будет даже на уровне Протона-К, военных это устроит. Здесь все упирается в перспективы Ангары вообще, а они от точки старта не зависят.

Войска там были и так. Это что, как-то пугало население?

Цифры мы конечно не увидим.

Bell> Странно, а в каком еще ключе могли обсуждать на Совете Безопастности вопрос о необходимости собственного низкоширотного космодрома?

Да ещё перед выборами...

Bell>> Странно, а в каком еще ключе могли обсуждать на Совете Безопастности вопрос о необходимости собственного низкоширотного космодрома?
Старый> Да ещё перед выборами...
Ну если бы это обсуждение разрекламировали - еще понял бы.
Вы видели хоть одно сообщение в СМИ о том, какие грандиозные планы были сверстаны на СБ по поводу космодрома?
Ссылочку на пропаганду можно?

Bell>> Почему не говорят про ГСО с Восточного?
Bell>> 1) Не хотят портить отношения с казахами. После строительства на Восточном СК для тяжелой ГСОшной РН отпадет необходимость в коммерческих запусках с Байконура. Вообще после этого отпадает необходимость в проекте Байтерек...
Bell>> 2) Не хотят так быстро признавать глупость ранее активно проталкивавшейся и всеобще одобренной идеи о запусках на ГСО с Полярного круга.
Bell>> 3) Не хотят пугать местное население разговорами о Космических войсках на Восточном.
Bell>> 4) Не хотят пугать "народ вообще" цифрами расходов, необходимых для обустройства нового полноценного космодрома.
Bell>> и т.д. и т.п.
ratte07> Казахская тема вообще у нас сильно преувеличена. Я был на Байконуре, и там нет никаких казахов, кроме тех, кто разбирает казармы в военных городках. Ну, может еще электрики и сантехники на 112 пл., но это ЦСКБ экономит. Никакого влияния на работающий элементы инфраструктуры они не оказывают.
Да причем тут это? Совместное владение Байконуром служит лишней ниточкой, объединяющей страны. Политика, сэр...

ratte07> Кроме того, сейчас на 1992 г., и понятно, что никому кроме России Байконур не нужен.
Ага... Значит сейчас никто кроме России не будет платить сколько-там-мегабаксов в год аренды?

ratte07> Байтарек вообще очень странная вещь, но то, что под него отдали самый негодный старт, говорит о многом. Если уж старт из Плесецка новой ракеты не напугал Казахов, то и на ДВ не напугает. Коммерческая выгода от пусков - это вообще фикция в масштабах государства. Они выгодны участникам процесса, да и то теперь меньше, чем госзаказ.
Ха! Так именно из-за Байтерека казахи и не испугались Ангары с Плесецка. Им пообещали такую же, только лучше
Кстати, так или иначе, но бабки они в него вкладывают

ratte07> Никто не говорил, что запуск из Плесецка - высокоэффективное решение. Просто с точки зрения боевой устойчивости - это лучший вариант. Это минимум затрат для КВ. При том, что холдинг согласился обеспечить заданную в ТЗ ПН. На самом деле, если ПН будет даже на уровне Протона-К, военных это устроит.
Долго ли будет устраивать?

ratte07> Здесь все упирается в перспективы Ангары вообще, а они от точки старта не зависят.
С Восточного Ангара для военных выведет прямо на ГСО в 1,5 раза больше, чем с Плесецка. Это уже качественная разница...

ratte07> Войска там были и так. Это что, как-то пугало население?
Я общался с людьми на форуме СовГавани. Народ темный, потому боится.

ratte07> Цифры мы конечно не увидим.
Ну общее представление-то будет в любом случае. Вау! Стройка века! Сколько бабла народного угрохают! Ну как про Сочи.