Борьба за рiдну мову.

Balancer> Интересно, вот в той же Японии введение вторым государственным языком английского - чем обосновывалось? А в Индии почему не борятся с колонизаторским прошлым?

Очевидно, наличием мозгов у японцев и индусов

Murkt> А почему в Ирландии восстанавливают ирландский язык? У меня на работе были два ирландца, они сказали что знают ирландский язык только потому, что изучали его в школе. Говорят, что в последние время его использование увеличивается, потому что заставляют законодательно. На Европу ведь ориентируемся, ага

Фиг их знает - зачем. Дурью маются, ИМХО. Если по факту язык не востребован самими ирландцами, если даже в семьях на нём не говорят, а только в школе учат - так зачем гальванизировать труп? "Умерла так умерла".
Будет язык нужен - восстановят сами, без принудительного обучения, "по любви" - вон как евреи иврит.
И те же бывшие советские евреи в Израиле детей своему родному языку (русскому) учат, и в семьях и по-русски тоже говорят - хотя не гос, никаких преференций не имеет... То есть им этот язык, их родной, или бывший родной, не знаю, как тут правильнее сказать - нужен. Если белорусам/украинцам/подставить нужное свой родной язык не то что на новом месте, а на родине, окажется ненужен/нелюбим - так что ж? Насильно заставлять?

Я так думаю что Факир сейчас же выставит себе три штрафа...

Fakir> Очевидно, наличием мозгов у японцев и индусов

И именно по этой причине, в Украине нет второго госуд. русского. Есть мозги.

KILLO> Потому что там все знают СВОЙ РОДНОЙ. А главаная проблема в Украине не с русским языком, а с укаинским. На нем говоят значительно меньше чем на русском.

Вот звиздеть о том, о чём не знаешь не надо. Даже в 70тые годы, украинский язык преобладал над русским, за исключением регионов, где этнические украинцы составляли меньшенство.

шурави> Даже в 70тые годы, украинский язык преобладал над русским, за исключением регионов, где этнические украинцы составляли меньшенство.

Я так думаю, что если бы было иначе, то украинский язык просто бы не дожил до наших дней Откуда б он вдруг взялся?

шурави> Вот звиздеть о том, о чём не знаешь не надо. Даже в 70тые годы, украинский язык преобладал над русским, за исключением регионов, где этнические украинцы составляли меньшенство.

Неужели, например, в Донецкой и Одесской области в 70-е украинский преобладал?

Balancer>> Интересно, вот в той же Японии введение вторым государственным языком английского - чем обосновывалось? А в Индии почему не борятся с колонизаторским прошлым?
Fakir> Очевидно, наличием мозгов у японцев и индусов
если шутка,то неудачная, если мнение ,то убогое...
З.Ы.согласен с Iltg

шурави>> Вот звиздеть о том, о чём не знаешь не надо. Даже в 70тые годы, украинский язык преобладал над русским, за исключением регионов, где этнические украинцы составляли меньшенство.
Iltg> Неужели, например, в Донецкой и Одесской области в 70-е украинский преобладал?

Глупо рассчитывать, что в регионах где проживало большинство русских, будет преобладание русского языка.
Вас не смущает то, что в некоторых регионах РФ, говорят на языке, который ближе к украинскому, чем к русскому?

Murkt>>> Есть, но гораздо меньше.
Ропот>> Так и Украина и её армия - горааздо меньше...
Murkt> Украина - не Беларусь. Втрое меньше, а не в пятнадцать раз.
Население Украины - да.
По общей численности войск - считай исчо.. имхо, будет чуток иначе 4-5 раз...

Ропот>> От дедовщины и озвученный в СМИ? - пересчитай теже случаи по России и отмасштабируй...
Murkt> За последние несколько лет было всего три?
Однозначно не отвечу - потому-что незнаю ни число убийств (призванных следствием дедовщины) в украинской, ни в российской армии... за определённый временной период...
А то что помню (из сообщений в СМИ) убирается на пальцах одной руки...

В любом случае на такой худой статистике - никаких правильных выводов, ни вы, ни я.. сделать не можем. Об этом и речь...

Murkt> Я же не говорю, что деньги кончатся.
И то хлеб...

Murkt> Положа руку на сердце - большой вариант того, что в РФ правящей партией будет не ЕР? В течении лет пяти хотя бы. Мне тут сбоку кажется, что шанс мизерный.
Я тоже так считаю. Более того это очевидно - ведь выборы прошли толькошто и ближайшие четыре года из пяти, вами озвученных, ЕР точно никуда не денется из госдумы (вариант с похищением инопланетянами всех едросов, не расматривается..)

Murkt> А значит деньги можно пилить безнаказанно.
Оп.. софизм, какой-то, извращённой формы...

шурави>>> Вот звиздеть о том, о чём не знаешь не надо. Даже в 70тые годы, украинский язык преобладал над русским, за исключением регионов, где этнические украинцы составляли меньшенство.
Iltg>> Неужели, например, в Донецкой и Одесской области в 70-е украинский преобладал?
шурави> Глупо рассчитывать, что в регионах где проживало большинство русских, будет преобладание русского языка.

Сильно сказано!
Сам читал то что писал?
Да, к твоему сведению единственный регион Украины где большинство русские - Крым

Iltg> Сильно сказано!
Iltg> Сам читал то что писал?
Iltg> Да, к твоему сведению единственный регион Украины где большинство русские - Крым

А ты в донецкой области бывал? Там население очень неравномерно расселено.

Iltg>> Да, к твоему сведению единственный регион Украины где большинство русские - Крым
шурави> А ты в донецкой области бывал? Там население очень неравномерно расселено.

Шурави раньше писал:

шурави>Даже в 70тые годы, украинский язык преобладал над русским, за исключением РЕГИОНОВ, где этнические украинцы составляли меньшенство.

Сейчас уже пошло какое-то "неравномерное расселение".
Чувствую, ты так дойдешь до рассмотрения отдельно взятой квартиры как региона.

Gin_Tonic> DPD, но в Беларуси идет сплошная руссификация. Вернее продолжается.
Gin_Tonic> В БССР начиная с 70-х (раньше просто не знаю) не было НИ ОДНОГО ВУЗа или ССУЗа с преподаванием на белорусском языке. То есть люди учились в школе на белорусском (причем такие школы были только в деревнях и поселках), а если они хотели продолжить обучение, то должны были переходить на русский язык.
А в начале 20-го века белорусский был ЗАПРЕЩЕН как класс . Чистых ВУЗов вроде не было, однако было МОРЕ факультетов и преподавателей, которые давали материал ТОЛЬКО на белорусском языке. В технических ВУЗах в основном все было на русском, а как иначе, если в СССР базовый язык был русский, как в Уренгое белорусу разговаривать с тунгусом ? Зато было немеряно всяких белорусских коллективов, газет, книг - говори, читай, смотри, хоть залейся. Мои родители тому яркий пример, смеясь вначале над белорусским, через несколько лет сами начали им пользоваться.

Gin_Tonic> Если же говорить по современную ситуацию, мне кажется что годах в 80-х положение было лучше. Идет целенаправленно вытеснение языка из жизни. Примеры только последнего полугода - за то, что человек на границе потребовал таможенную декларацию на белорусском языке, его обвинили в административном правонарушении и впаяли штраф. Только после высказывания председателя Конституционного суда и решения Верховного суда это решение отменили.
Gin_Tonic> Следующий пример: одного из лидером молодежного оппозиционного движения призывают в армию. Только за то, что он пожелал получать команды на белорусском языке, официальная газета МО РБ сравняла его с землей и сравнила с предателями.
А в 90-х годах ходили такие "лидеры" толпами и спрашивали одиноких прохожих как по белорусски "лопата", если не знаешь, то штрафы не давали... . Дураков хватает во всех инстанциях. А что дурачок "лидер" отказался выполнять закон о языке (где русский - равный), это его проблемы, его же никто не заставлял отвечать на русском ? Примеры есть в любую сторону.

Gin_Tonic> Количество передач на белорусском языке на государственном ТВ и радио за последние 10 лет упало катастрофически.
Не заметил, все вроде как и было всегда (я в Белоруссии с 1972 года). Более того, был принят даже закон, чтобы на радио белорусоязычные произведения занимали не менее 75% от объема вещания - такая же глупость как и Украине. Сейчас вроде отменили и вместо идиотских декретов начали ПОДДЕРЖИВАТЬ ДЕНЬГАМИ белорусскую эстраду и прочее.

Gin_Tonic> Одна ремарка: в Беларуси русский язык имеет статус равного с белорусским. Но на деле получается наоборот - русский язык имеет более высокий статус чем русский.
В Белоруссии русский язык всегда был более востребован. Отчасти от того, что люди стеснялись (это ИМХО плоды еще царской России), отчасти потому что акцент не давал возможности расти в России, куда многие белорусы стремились попасть. Это правда.

Однако сейчас (пару фактиков):

В детских садах детей учат БЕЛОРУССКОМУ языку (НЕ русскому, заметьте).
Моя дочь учила в школе белорусский и прекрасно говорит на нем, сейчас часто им пользуется.
Лукашенко (оставлю остальные моменты) придя к власти, начал возрождать БЕЛОРУССКИЕ кружки и коллективы, в то время как БНФ-цы, крича о языке, все время ОТМЕНЯЛИ льготы и помощь таковым (у меня один знакомый, народный художник Беларуси, все время ратовал за БНФ, а когда те пришли к власти, то первое что они сделали - заставили его платить аренду за мастерскую, которая при коммунистам ему была бесплатно)

А в Украине НИКАКОЙ опасности для языка с 1917 года не было. Люди говорили на языке, были школы, ВУЗы. Я прекрасно помню, как первый человек, которого мы встретили в Киеве в 1984 году (спросили дорогу), говорил с нами на только украинском, мы его понимали и он нас.
А сейчас документацию делают на украинском и пытаются поставлять в СНГ . Приходится переделывать на русский - двойная работа. Все страны, которые раньше работали с СССР или сейчас работают с РФ, требуют документацию или на английском, или на РУССКОМ. А сейчас в Украине рекламные брошюры делают на украинском и потенциальные клиенты откладывают их в сторону до лучших времен, ибо непонятно . Дети учат "Буря мглою небо кроет..." на украинском языке. Им дают упражнения, где требуется вычеркнуть "руссиянизмы" (!!!), а "англоянизмы" всех в МинОбре устраивают.

Язык нужно защищать не командными способами (как "кляты коммуняки" ), а более умно.

Iltg>>> Да, к твоему сведению единственный регион Украины где большинство русские - Крым
шурави>> А ты в донецкой области бывал? Там население очень неравномерно расселено.
Iltg> Шурави раньше писал:
шурави>>Даже в 70тые годы, украинский язык преобладал над русским, за исключением РЕГИОНОВ, где этнические украинцы составляли меньшенство.
Iltg> Сейчас уже пошло какое-то "неравномерное расселение".
Iltg> Чувствую, ты так дойдешь до рассмотрения отдельно взятой квартиры как региона.


До квартиры не дойдём. Ихмо, нужно ещё проверить, какие основания говорить, что в Донецкой области украинцы большинство составляли.

DPD>> Во-первых, в Украине "родные" языки и украинский, и русский, история-с, поэтому уничтожение второго (а оно происходит) ровным счетом ничего хорошего не несет. Сейчас пытаются всех заставить говорить одинаково, а это неправильно. Красота Украины во многом определяется именно тем, что в разных регионах говорят ПО-РАЗНОМУ. В чем будет "красота" если Одесса потеряет свой чудный говор (а она во многом уже потеряла) ? В Полтаве и Львове говорят по разному и это прекрасно. И так далее... Сила страны - в единстве разнообразия.
RUS_7777> красивые слова, можно еще выразиться - набор красивых слов за которыми стоит, вот мол два языка родные, и в чем красота одесского говора, некая смесь суржика, смеси русского и украинского, на котором некоторые юмористы выступают в России.
А Вы не согласны, что "два языка - родные" ?
А насчет красоты "говоров" Fakir все точно сказал .

Balancer>>> Интересно, вот в той же Японии введение вторым государственным языком английского - чем обосновывалось? А в Индии почему не борятся с колонизаторским прошлым?
Fakir>> Очевидно, наличием мозгов у японцев и индусов
Capt(N)> если шутка,то неудачная, если мнение ,то убогое...
Capt(N)> З.Ы.согласен с Iltg

Вы собираетесь отрицать наличие мозгов у индусов и японцев? Вас оскорбляет мнение о наличии у них мозгов?

шурави> До квартиры не дойдём. Ихмо, нужно ещё проверить, какие основания говорить, что в Донецкой области украинцы большинство составляли.

До сих пор Яндексом пользоваться не научился?
Ну так уж и быть, помогу тебе:

Fakir> Батька, сцуко, весьма не дурак
Fakir> А в Белоруссии батька - гарант не то что какой-то занюханной книжечки с названием "Конституция", а экономической честности и соблюдения обязательств всеми субъектами
Абсолютно и полностью согласен, что он совсем не дурак.

Agent>> Не вкуривают радетели великого и могучего...
Agent>> Остается ток по шаблону и ответить
Agent>> «Это нужно для укрепления Державы!» (с)
шурави> Я так понял, вы против распространения ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО. А знаете, вы можете в знак протеста прекратить всякое общение на русском языке.

лол. я даж когда в отпуск еду, то изучаю язык аборигенов до уровня ресторан\магазин\гостиница
А, вобще, в США масса русских, мексиканцев и проч не говорят на английском ВОБЩЕ после многих лет проживания. В силу своей лени и тупости знак протеста наверное

PS не закончил мысль

Дак вот, ихние дети английским владеют прекрасно. Потому как махать флагами в знак протеста одно, а будущее своих детей - совершенно другое. Поэтому то так катастрофически падает количество русских школ в Украине. Нет спроса.

шурави>> До квартиры не дойдём. Ихмо, нужно ещё проверить, какие основания говорить, что в Донецкой области украинцы большинство составляли.
Iltg> До сих пор Яндексом пользоваться не научился?
Iltg> Ну так уж и быть, помогу тебе:
Iltg> 404 Not Found

Не знаю как и отсится к этим данным. Верить, аль нет?
Тут я зашёл на сайт президента Украины: Error 404
Может заодно объясните эти данные:

"""""Щоб ні в кого не було запитань – чому геноцид? – прошу звернути увагу на дві статистики: дані перепису 1929 року, який проводився в часи Сталіна, і дані перепису 1979 року, який відбувся вже за Брежнєва. Ми починали обчислення української нації з вісімдесяти одного мільйона громадян, а закінчили сорока двома мільйонами. За п'ятдесят років єдина нація, котра удвічі скоротилася, це українці. Всі інші, як правило, в два-три рази приросли."""""