моя девушка верит в авторские права, что делать?

 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU Ведмедь #07.02.2008 09:31  @Mishka#06.02.2008 05:39
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
В.М.>>> Хрень какая - эмулятор винды решит вашу проблему с налогвой программкой.
HolyBoy>> Ты, извини, чушь порешь.
HolyBoy>> Если даже при переходе с ХП на висту были проблемы у людей, которые пользовали криптоПро, то про эмуляторы всяческие и говорить нечего. Кроме того, правда, это уже к Ведмедю вопрос, имхо банковские странички требуют именно ИЕ.
Mishka> ИМХО, это ты её порешь. :) Возьми VMWare — и всё нормально идёт. Ведмедь так и решил проблему.

Ну, гладко было на бумаге... VMWare сам по себе вещь капризная и не всем понятная (мне тут, кстати, порекомендовали MS PSTools - вот что надо попробовать), особенно женщине-бухгалтеру. имеют место проблемы с сетевыми подключениями, и всякое по мелочи. Так что решили-таки снести нафиг Висту и поставить ХР :)

Да, еще - это в Казахтане государство гуманное и даром предоставляет весь комплект софта для Интернет-отчетности. У нас все не так, все за бапк - причем, если наша контора и ей подобные дерут с клиентов немалые, в общем, но разумные деньги - в среднем тыщ 8-10 за год, с физлиц (это к словам Малюха - ИП тоже могут сдавать отчетность через Инет) - поменьше, то государство в лице "обожаемого" всеми моими коллегами ГНИВЦ www.gnivc.ru - ФГУП ГНИВЦ ФНС России берет совсем другие деньги - на порядок (!) больше.
 

semen

втянувшийся

Ведмедь, а скока вы отстегиваете налоговой за типа посреднеческие услуги по передаче отчетности?

И как распределяются работы: че делаете вы, а че они?
 
RU Ведмедь #07.02.2008 10:22
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Кто скока отстегивает, я не в курсе :)

Мы делаем все - ставим налогоплательщику клиентскую часть, сопровождаем ее, в налоговой также ставим АРМ "Прием" и транспорт налаживаем, плюс мониторинг отчетов.. Они только отчеты проверяют на своем программном комплексе. В общем, процентов 80 нашей работы..
 

semen

втянувшийся

Клиенту ключи шифр. тож вы генерите? Как часто они меняются?

На всяк случай, вы — эт кто?
 
RU Ведмедь #07.02.2008 10:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Мы генерим, кто ж еще. Раз в год :)

Ну, я конкретно сотрудничаю :) с ЗАО "ПФ "СКБ Контур" (фрилансер типа, что ли).
 
RU Владимир Малюх #07.02.2008 10:48  @Ведмедь#07.02.2008 09:31
+
-
edit
 
Ведмедь> Дав общем, но разумные деньги - в среднем тыщ 8-10 за год, с физлиц (это к словам Малюха - ИП тоже могут сдавать отчетность через Инет) - поменьше,

Я говрил про то, что ИП (хотя это уже не совсем физ лицо :)) имеют право в электронном виде не подавать, и тем самым великим софтом не заморачиваться. Например за меня и моих коллег - вообще все бухгалтерия конторы делает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Ведмедь #07.02.2008 10:51
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Пока - имеют. Но кольцо неминуемо сжимается :) А насчет "бухгалтерия делает" - ты поинтересуйся у них, как они сдают отчетность, может, через Инет - а ты и не знаешь :)
 

semen

втянувшийся

Ведмедь — сенкс.

Сори за лапидарность — с трубы много писать неудобняк.
 
RU Владимир Малюх #07.02.2008 11:07  @Ведмедь#07.02.2008 10:51
+
-
edit
 
Ведмедь> Пока - имеют. Но кольцо неминуемо сжимается :) А насчет "бухгалтерия делает" - ты поинтересуйся у них, как они сдают отчетность, может, через Инет - а ты и не знаешь :)

Мы религиозной дурью не маемся и ОС в конторе - винда, а бухгалтерский софт - 1С. Да инначе - просто и быть не может, бо 90% сотрудников конторы вокруг САПР прыгают, а ту линух - херовый помощник...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #07.02.2008 11:09  @Владимир Малюх#07.02.2008 06:43
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

В.М.> Во-первых еще не насыщен :) На некторые товары, на удивление дорогие. типа автомобилей спрос пока выше предложения. Причем практически во всех сегментах, кроме равзе что жигулей.
Каждому поиграться хочется :)

В.М.> Во-вторых было бы лучше, если бы этошо не было?
Ну почему - меня это вполне устраивает. Да и во времена СССР я чувствовал нормально... тогда, правда, больше по стране мотался, а сейчас более модно сидеть дома , особо никуда не выбираться и каталоги товаров листать.. :)

В.М.> А торговля-то тут при чем? Это дело государства (за управление которым так много ратуют) наконец платить своим служащим. Или закрыть-продать неэффективные госпредприятия, там где эффективность во главе угла (речь не про школы и больгицы).
Так куча предприятий уже распродана в частные руки. Остаются те же школы, больницы... - они дохода большого не приносят, что их покупать? :)

В.М.> ЗатемЮ чтобы попробовать вспомнить, сколько он заработал с небывалого прокатного успеха..
А мой офф был к тому - что я и не знаю всех. :) Да и не сказал бы я что Джентельмены Удачи частенько пересматриваю ( чтобы их дома иметь ) да и видел я их по телевизору ( а не в кинотеатре - к слову о прокате ) .

yacc>>- я когда прочитал то прифигел, первым кто на ум пришел из аналогов - Пелевин )
В.М.> Гхм... даже не смешно :)
Схожесть некоторая есть ( если смотреть глазами человека прочитавшего много фантастики ближе к среднему уровню ). Набоков вообще говоря - гораздо больше. Его книги по-нормальному не читаются без комментариев к ним ( а комментарии там достаточные ).

В.М.> Очень просто делается - за "престижные" есть конкуренция, научился, смог - твое, нет - в дворники.
Эээ ... дворник - это не так плохо, как кажется. Дворнику полагалось ведомственное жилье. Да и времени свободного у него много плюс платили за работу. И нервы спокойные, а с престижными профессиями - крысиные бега либо в инженерных профессиях - карьерный рост достаточно медленный.

В.М.> Любим, любим "социальную справедливость и равенство", ох как любим :)
Да знаете ли к среднему возрасту спокойствия и уверенности хочется, а не сопртивных забегов. :) В детстве у меня проблем не было и родители сидели со мной и не дергались постоянно по своим делам и не дергались по поводу того, что завтра условия изменятся и надо искать новую работу, своим детям того же хочется. :)

В.М.>Если пистаель хорош -и книга популярна - вот за это.
Т.е. если писатель смог протолкнуть свою книгу - то да, ему нужно кучу денег. Хорошие у Донцовой книги? :)

В.М.>Может САМ создать конструкцию, кторую запатентует и будет правом на ее производство торговать - да на такое же здоровье.
Вы себе это как представляете??? :) Допустим, я инженер-программист IBM, придумал оригинальный алгоритм. Кто патент на этот алгоритм получит? Я? Его получит IBM! Который еще и добавит, что все это хозяйство отлаживал и проверял я на оборудовании, принадлежащем корпорации. Хрена два я его персонально запатентую. Для этого мне надо где-то в гараже ( для юридической чистоты ) все это отладить, самому подать патентную заявку ( заплатив при этом пошлины и вообще желательно разбираться в делах юридических, так что для тех, кто хочет чисто заниматься своей профессией - это не в кассу ) и потом предложить своей фирме использовать мое изобретение и отстегивать мне за это. Слишком легко вы это представили. Изобрел - получи деньги с тиража.
 
RU Ведмедь #07.02.2008 11:19  @Владимир Малюх#07.02.2008 11:07
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь>> Пока - имеют. Но кольцо неминуемо сжимается :) А насчет "бухгалтерия делает" - ты поинтересуйся у них, как они сдают отчетность, может, через Инет - а ты и не знаешь :)
В.М.> Мы религиозной дурью не маемся и ОС в конторе - винда, а бухгалтерский софт - 1С. Да инначе - просто и быть не может, бо 90% сотрудников конторы вокруг САПР прыгают, а ту линух - херовый помощник...

Мы тоже - позолоченный партнер Микрософта.:)
 
CZ D.Vinitski #07.02.2008 11:23
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Ето делают патентные поверенные и адвокаты. Никаких ужасов, о которых вы пишите, не существует для нормального, занятого своим делом человека. А досужие вздохи - удел обывателя, стращающего себя после ужина. Кто хочет - тот работает.
 
RU Владимир Малюх #07.02.2008 11:42  @yacc#07.02.2008 11:09
+
-
edit
 
В.М.>> Во-первых еще не насыщен :) На некторые товары, на удивление дорогие. типа автомобилей спрос пока выше предложения. Причем практически во всех сегментах, кроме равзе что жигулей.
yacc> Каждому поиграться хочется :)

Не понял. Поиграться во что?

В.М.>> А торговля-то тут при чем? Это дело государства (за управление которым так много ратуют) наконец платить своим служащим. Или закрыть-продать неэффективные госпредприятия, там где эффективность во главе угла (речь не про школы и больницы).
yacc> Так куча предприятий уже распродана в частные руки. Остаются те же школы, больницы... - они дохода большого не приносят, что их покупать? :)

Им - платить из госбюджета. Я же писал. А остались - уйма ФГУП, крайне неэффективно управляемых.

В.М.>> Затем, чтобы попробовать вспомнить, сколько он заработал с небывалого прокатного успеха..
yacc> А мой офф был к тому - что я и не знаю всех. :) Да и не сказал бы я что Джентельмены Удачи частенько пересматриваю ( чтобы их дома иметь )

Их смотрели в кинотеатрах десятки миллионов при первом прокает, вот речь про что.


yacc> yacc>>- я когда прочитал то прифигел, первым кто на ум пришел из аналогов - Пелевин )
В.М.>> Гхм... даже не смешно :)
yacc> Схожесть некоторая есть

Не советую со мной обсуждать Пелевина - я его искренно не люблю за плохую, на мой взгляд речь и стиль.. На этом закрю тему.

В.М.>> Очень просто делается - за "престижные" есть конкуренция, научился, смог - твое, нет - в дворники.
yacc> Эээ ... дворник - это не так плохо, как кажется. Дворнику полагалось ведомственное жилье.

Неа. Дворнику в моем доме -мы платим сами. А он (вернее она) просто снимает себе жилье. Обычная таджичка-гастарбайтер.

yacc>Да и времени свободного у него много плюс платили за работу. И нервы спокойные, а с престижными профессиями - крысиные бега либо в инженерных профессиях - карьерный рост достаточно медленный.

Да на здоровье - люди же сами вольны выбирать, куда они попытаются пойти.

В.М.>> Любим, любим "социальную справедливость и равенство", ох как любим :)
yacc> Да знаете ли к среднему возрасту спокойствия и уверенности хочется, а не сопртивных забегов. :)

Дык - нех отождествлять "социальную справедливость" и это самое спокойствие и достаток. Посмотрите на наших родителей... Много им это "равенство" на сатрости дало?

yacc>В детстве у меня проблем не было и родители сидели со мной и не дергались постоянно по своим делам и не дергались по поводу того, что завтра условия изменятся и надо искать новую работу, своим детям того же хочется. :)

Детям должно хотеться самим, за них хотеть - бесполезно.

В.М.>>Если пистаель хорош -и книга популярна - вот за это.
yacc> Т.е. если писатель смог протолкнуть свою книгу - то да, ему нужно кучу денег. Хорошие у Донцовой книги? :)

Понятия не имю - не читал. Но раз они кому -то нужны, т.е. пользуются спром - а она их делает, ей за это и платить не грех.

В.М.>>Может САМ создать конструкцию, кторую запатентует и будет правом на ее производство торговать - да на такое же здоровье.
yacc> Вы себе это как представляете??? :) Допустим, я инженер-программист IBM, придумал оригинальный алгоритм. Кто патент на этот алгоритм получит? Я? Его получит IBM!

Это если выработаетв IBM, сдедали этот алгоритм в рамках служебноых обязанностей. Можете же работать и фрилансером..

yacc> Слишком легко вы это представили. Изобрел - получи деньги с тиража.

Не легко, но и не невозможно. Если хочется именно этого - вперед. А без труда - либо рыбку кушаете либо... :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

D.Vinitski> Ето делают патентные поверенные и адвокаты. Никаких ужасов, о которых вы пишите, не существует для нормального, занятого своим делом человека. А досужие вздохи - удел обывателя, стращающего себя после ужина. Кто хочет - тот работает.
Ок. Какая у них комиссия ( не забесплатно же они вам делать будут )? :)
Точно также вы можете играть на бирже сами, а можете доверить дело брокерам или положить деньги в ПИФ. Чем меньше вы рискуете сами тем ниже у вас будут проценты.
Не поверите - меня этот вопрос очень даже интересует потому как есть свой интерес получить патенты на некоторые идеи, с которых можно получить неплохие деньги. Вот только патентовать их имеет смысл в Штатах, а не у нас - слижут, найдут ресурсы и сделают тоже самое по концепции, но более качественно и рынок сбыта у них будет гораздо больше. И юридически руки у них будут развязаны - юрисдикция российских патентов на них не распространяется. Смотрел я этот вопрос и он вовсе не бесплатен.
 
RU Владимир Малюх #07.02.2008 12:57  @yacc#07.02.2008 12:38
+
-
edit
 
D.Vinitski>> Ето делают патентные поверенные и адвокаты. Никаких ужасов, о которых вы пишите, не существует для нормального, занятого своим делом человека. А досужие вздохи - удел обывателя, стращающего себя после ужина. Кто хочет - тот работает.
yacc> Ок. Какая у них комиссия ( не забесплатно же они вам делать будут )? :)

Насколько я помню - типичная такса в районе $5-10 тыс.

yacc>Смотрел я этот вопрос и он вовсе не бесплатен.

бесплатно - только сыр в мышеловке :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
CZ D.Vinitski #07.02.2008 13:01
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Конечно не бесплатно. но если ты уверен в рентабельности, почему - нет. И как это роосиийские патентные решения не признаются. Новость для меня, ты уверен?
 
RU yacc #07.02.2008 13:11  @Владимир Малюх#07.02.2008 11:42
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

В.М.> Не понял. Поиграться во что?
В машинки. :) И купить их новые, со страховкой и дешево. На вторичном рынке машин полно, чтобы просто ездить.

В.М.> Не советую со мной обсуждать Пелевина - я его искренно не люблю за плохую, на мой взгляд речь и стиль.. На этом закрю тему.
А Пелевина обсуждать я и не собираюсь. :)

В.М.> Неа. Дворнику в моем доме -мы платим сами. А он (вернее она) просто снимает себе жилье. Обычная таджичка-гастарбайтер.
Мы говорили про дворника времен СССР. А там как было? :)

В.М.> Да на здоровье - люди же сами вольны выбирать, куда они попытаются пойти.
Только выбор зачастую не богатый :) Особенно в провинции. Поэтому народ ненормально тянется в центр.

В.М.> Дык - нех отождествлять "социальную справедливость" и это самое спокойствие и достаток. Посмотрите на наших родителей... Много им это "равенство" на сатрости дало?
А вы берите тех, кто умер до середины 90-х - дало и еще как дало. У меня у деда проблем не было. Современная Россия ( после передела власти ) - другая страна - и у современной власти и без пенсионеров куча проблем. С ними считаются, поскольку на выборы они и ходят.

В.М.> Детям должно хотеться самим, за них хотеть - бесполезно.
Владимир, в другой ветке вы говорили другое - про то, что хотите чтобы ребенок был одет в хорошую и качественную одежду. А если он захочет простую с рынка как у остальных детей ( чтобы на него пальцем постоянно не тыкали), а мне дискомфортно по этому дешевому рынку мотаться, а проще заехать в гипермаркет? :)

В.М.> Это если выработаетв IBM, сдедали этот алгоритм в рамках служебноых обязанностей. Можете же работать и фрилансером..
Это только с формальной точки зрения так просто. Реально мне себе трудно представить фрилансера после окончания обучения - опыта нет у него никакого. И алгоритм вторичен к постановке задачи. И тут вам ее поставили. Туманно. А вы нашли оптимальное решение. Ваше же руководство не просто как кодеру сказало что и как в какой последовательности делать ( к слову о должностных обязанностях ). Оно просто сказало - "реши". И вы решили. А патент будет у фирмы.
Кстати, как вы себе профессионального инженера-двигателиста-фрилансера представляете? :)

В.М.> Не легко, но и не невозможно. Если хочется именно этого - вперед. А без труда - либо рыбку кушаете либо... :P
Т.е. система двойных стандартов - формально вы можете все, а реально - с гулькин нос ( но это официально не декларируется, а пОтом и кровью познается на своих ошибках )? :) Или просто вранье. :)
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

D.Vinitski> Конечно не бесплатно. но если ты уверен в рентабельности, почему - нет.
Из народного:
"знал бы прикуп - жил бы в Сочи"
"полную гарантию, Киса, вам может дать только страховая компания"
Откуда у меня на это деньги сейчас ( с простой зарплаты )? Да и у простого инженера из России, думаю, не все так просто будет с ними. А если прибегнуть к чему-то, типа кредита в банке, то, думаю не надо объяснять, как усложниться задача и какого рода знания для этого потребуются ( вовсе не инженерного плана ).

D.Vinitski>И как это роосиийские патентные решения не признаются. Новость для меня, ты уверен?
Что в обратную сторону не действуют - более чем уверен и из этого делаю вывод, что штатам и наше вовсе не обязательно признавать - мы им не ровня.
 
RU Владимир Малюх #07.02.2008 13:32  @yacc#07.02.2008 13:11
+
-
edit
 
В.М.>> Не понял. Поиграться во что?
yacc> В машинки. :) И купить их новые, со страховкой и дешево. На вторичном рынке машин полно, чтобы просто ездить.

Неа, не полно - уходит все влет. У меня соседи по зданию и курилке - торговцы аукционкой из Японии, "жалуются" на повышенный спрос и недостаток предложения в сегменте $10-15тыс особенно.

В.М.>> Неа. Дворнику в моем доме -мы платим сами. А он (вернее она) просто снимает себе жилье. Обычная таджичка-гастарбайтер.
yacc> Мы говорили про дворника времен СССР. А там как было? :)

Вроде речь шла про то, сейчас на престижную работу попасть сложно, нет?

В.М.>> Да на здоровье - люди же сами вольны выбирать, куда они попытаются пойти.
yacc> Только выбор зачастую не богатый :) Особенно в провинции. Поэтому народ ненормально тянется в центр.

"В центр" - это и есть один из выборов. Ну хоть на луну вой, а авиаконструктором в Якутске не станешь :) И разработчиком ПО в деревне Гадюкино - тоже. Впрочем не станешь хорошим охотником в Петербурге или моряком в Москве.

В.М.>> Дык - нех отождествлять "социальную справедливость" и это самое спокойствие и достаток. Посмотрите на наших родителей... Много им это "равенство" на сатрости дало?
yacc> А вы берите тех, кто умер до середины 90-х - дало и еще как дало.

Знаете -у меня были и дед и две бабушки. Я помню как они жили -уже не малышом был. И как их соседи жили тоже.

yacc>С ними считаются, поскольку на выборы они и ходят.

В СССР не считались даже по этой причине... Потому как пофик..

В.М.>> Детям должно хотеться самим, за них хотеть - бесполезно.
yacc> Владимир, в другой ветке вы говорили другое - про то, что хотите чтобы ребенок был одет в хорошую и качественную одежду.

Ну да, пока дети и сами не зарабатывают. Но кем стать - это их дело в первую очередь.

yacc>А если он захочет простую с рынка как у остальных детей ( чтобы на него пальцем постоянно не тыкали), а мне дискомфортно по этому дешевому рынку мотаться, а проще заехать в гипермаркет? :)

Съездит сам на этот рынок или уговрит таки меня смотаться :)

В.М.>> Это если выработаетв IBM, сдедали этот алгоритм в рамках служебноых обязанностей. Можете же работать и фрилансером..
yacc> Это только с формальной точки зрения так просто. Реально мне себе трудно представить фрилансера после окончания обучения - опыта нет у него никакого.

Ну пусть поработавет 3-5 лет, пока этого опыта наберется. Все бы вам "просто и на блюдечке" :)

yacc>И алгоритм вторичен к постановке задачи. И тут вам ее поставили. Туманно. А вы нашли оптимальное решение. Ваше же руководство не просто как кодеру сказало что и как в какой последовательности делать ( к слову о должностных обязанностях ). Оно просто сказало - "реши". И вы решили. А патент будет у фирмы.

Да, у нее - таков закон, в смысле контракт между вами и фирмой. Вы его сами подписывали, тем самым соглашаясь на эти условия.

yacc> Кстати, как вы себе профессионального инженера-двигателиста-фрилансера представляете? :)

У меня даже есть именно такой знакомый. Англичанин. Он просто "оказывает консультации", не будучи сотрудником Форда.

В.М.>> Не легко, но и не невозможно. Если хочется именно этого - вперед. А без труда - либо рыбку кушаете либо... :P
yacc> Т.е. система двойных стандартов - формально вы можете все, а реально - с гулькин нос

Где тут двойной стандарт? Вы все заранее знаете - и подписываетесь под условия сами.

yacc>( но это официально не декларируется,

Именно, что деклалрируется - читать контракты надо и с авдвокатом обсуждать.

yacc>а пОтом и кровью познается на своих ошибках )? :) Или просто вранье. :)

Или просто розовые очки и юридическая безграмотнасть "желающих".
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

GOGI

координатор
★★★★
Mishka> Я не буду упираться. Упираться будет полиция — тебя посодют, а ты не воруй! (С) Тесть кого-там (Папанов)
Mishka> Ни фига. Посадить могут и просто так. Особенно, если увидят, что тормоз на пути покупки висты.
Не, Мишка, не посодют. У нас трехстороннее неписанное соглашение. Власти РФ попустительствуют МС и закрывают глаза на мелкое воровство у этой самой МС, МС пользуется попустительством властей, ну а мы как самые скромные просто тихо берем то что надо у МС бесплатно :-)
1  
RU yacc #07.02.2008 14:14  @Владимир Малюх#07.02.2008 13:32
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

В.М.> Вроде речь шла про то, сейчас на престижную работу попасть сложно, нет?
нет - про то, что художник/писатель в СССР мог работать дворником :) А типа хочется со своей профессии и хорошей квалификации получать хорошие деньги :) Да еще и заниматься тем, что другие брать с интересом будут - например обнаженку ( в меру ) или эротические ( в меру ) рассказы :)

В.М.> "В центр" - это и есть один из выборов. Ну хоть на луну вой, а авиаконструктором в Якутске не станешь :) И разработчиком ПО в деревне Гадюкино - тоже. Впрочем не станешь хорошим охотником в Петербурге или моряком в Москве.
Только и моряку и охотнику иногда хочется и на машинке покататься, как в телевизоре показывают, и в отпуск за границу съездить. И вот тут возможности различаются... :)

В.М.> Знаете -у меня были и дед и две бабушки. Я помню как они жили -уже не малышом был. И как их соседи жили тоже.
У меня таких не было. Все жили нормально. Уж точно не голодные были.

В.М.> В СССР не считались даже по этой причине... Потому как пофик..
Сейчас - не совсем пофиг. :) Это же основной активный электорат! :)

В.М.> Ну да, пока дети и сами не зарабатывают. Но кем стать - это их дело в первую очередь.
Т.е. отоговаривать ребенка пойти, скажем, в а-ля ПТУ вы не будете? :) А ведь такие ошибки на всю жизнь делаются - их потом на фоне каждодневных проблем просто не исправить :)

В.М.> Съездит сам на этот рынок или уговрит таки меня смотаться :)
Начиная с какого возраста вы его самостоятельно туда отпустите. Ведь нет гарантии того, что он съекономит и возьмет хуже, а деньги потратит на игры или что еще :) А потом износит и попросит еще... :)

В.М.> Ну пусть поработавет 3-5 лет, пока этого опыта наберется. Все бы вам "просто и на блюдечке" :)
Это не мне, это другим просто сказать что "Лукъяненко срубает большие бабки" ... :) Реальность будет гораздо хитрее :)

В.М.> Да, у нее - таков закон, в смысле контракт между вами и фирмой. Вы его сами подписывали, тем самым соглашаясь на эти условия.
Разумеется! Вы совершенно правы! Там все написано черным по белому.
Но... человек зачастую подписывает эти бумажки не глядя !
Я в банках на кредитах такое много раз видел, а потом получаем ... обманутого вкладчика.
Но самое главное - таких людей подавляющее большинство !
Кто заставлял их деньги нести в МММ - да никто.
 
Это сообщение редактировалось 07.02.2008 в 14:24
RU yacc #07.02.2008 14:23  @Владимир Малюх#07.02.2008 13:32
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

yacc>> Т.е. система двойных стандартов - формально вы можете все, а реально - с гулькин нос
В.М.> Где тут двойной стандарт? Вы все заранее знаете - и подписываетесь под условия сами.
Более чем уверен, что вас есть юридическая и экономическая подкованность. У меня - тоже. Причем меня ей никто не учил. А реальной жизни именно она в первую очередь и нужна ( а в школе нифига не проходится ) - достаточно много зависит от тех бумажек, которые ты подписываешь. Я прочитиваю их целиком и не стесняюсь задавать вопросы.
 
RU Владимир Малюх #07.02.2008 14:46  @yacc#07.02.2008 14:14
+
-
edit
 
В.М.>> Вроде речь шла про то, сейчас на престижную работу попасть сложно, нет?
yacc> нет - про то, что художник/писатель в СССР мог работать дворником :)

Вы уж сосвсем забыли СССР. Они не работали - они числились дворниками, истопниками итп. потому как статья была за тунеядство.

yacc>А типа хочется со своей профессии и хорошей квалификации получать хорошие деньги :)

Да, это было сильно непросто в СССР, с чего и началось. Кто-то же, по-моему Факир первым в этой ветке, написал, что нифига - творческая публика жила просто ништяк.

yacc> Только и моряку и охотнику иногда хочется и на машинке покататься, как в телевизоре показывают, и в отпуск за границу съездить. И вот тут возможности различаются... :)

Пусть сам думает - в банкиры и на канарах отдыхать, или в охотники и в соседней деревне.

В.М.>> Знаете -у меня были и дед и две бабушки. Я помню как они жили -уже не малышом был. И как их соседи жили тоже.
yacc> У меня таких не было. Все жили нормально. Уж точно не голодные были.

Да не были голодными, что вы- корова и огород имелись. И 35 рублей пенсии, за 45 лет работы в колхозе. Меньше, чем студенческая стипендия...

В.М.>> Ну да, пока дети и сами не зарабатывают. Но кем стать - это их дело в первую очередь.
yacc> Т.е. отоговаривать ребенка пойти, скажем, в а-ля ПТУ вы не будете? :)

Если не по дури и упрямству и объяснит внятно - наверное нет. Хотя уже примерно известно куда собралась.

yacc>А ведь такие ошибки на всю жизнь делаются - их потом на фоне каждодневных проблем просто не исправить :)

Если не исправлять.

В.М.>> Съездит сам на этот рынок или уговрит таки меня смотаться :)
yacc> Начиная с какого возраста вы его самостоятельно туда отпустите. Ведь нет гарантии того, что он съекономит и возьмет хуже, а деньги потратит на игры или что еще :) А потом износит и попросит еще... :)

Проколется разок - не получит, поумнеет. Любой опыт, в том числе и ижизенный простекает из анализа собственных ошибок, а чтобы их анализировать - их придется сделать.

В.М.>> Ну пусть поработавет 3-5 лет, пока этого опыта наберется. Все бы вам "просто и на блюдечке" :)
yacc> Это не мне, это другим просто сказать что "Лукъяненко срубает большие бабки" ... :) Реальность будет гораздо хитрее :)

Можно сказать что - "при правильной юридической поставновке автор бестселлеров - хорошо зарабатывает". Автор никому не нужной литературы - скорее всего нет.


В.М.>> Да, у нее - таков закон, в смысле контракт между вами и фирмой. Вы его сами подписывали, тем самым соглашаясь на эти условия.
yacc> Разумеется! Вы совершенно правы! Там все написано черным по белому.
yacc> Но... человек зачастую подписывает эти бумажки не глядя !

Вам Паниковского цитировать или сами вспомните ключевую фразу? :)

yacc> Я в банках на кредитах такое много раз видел, а потом получаем ... обманутого вкладчика.

Не, не обманутого, а обманувшегося. Вина в таком случае, на мой взгляд- на самих жадных до халявы, но безграмотных.

yacc> Но самое главное - таких людей подавляющее большинство !
yacc> Кто заставлял их деньги нести в МММ - да никто.

Никто - и к ним я сочувствия не испытываю.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #07.02.2008 14:56  @yacc#07.02.2008 14:23
+
-
edit
 
yacc> Более чем уверен, что вас есть юридическая и экономическая подкованность. У меня - тоже. Причем меня ей никто не учил. А реальной жизни именно она в первую очередь и нужна ( а в школе нифига не проходится ) - достаточно много зависит от тех бумажек, которые ты подписываешь. Я прочитиваю их целиком и не стесняюсь задавать вопросы.

Для этого существуют юридические консультации, и, настаиваю - элементарный здравый смысл, которого достаточно в случае с МММ.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #07.02.2008 15:28  @Владимир Малюх#07.02.2008 14:46
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

В.М.> Вы уж сосвсем забыли СССР. Они не работали - они числились дворниками, истопниками итп. потому как статья была за тунеядство.
Об том и речь :) Дворник - полезная профессия :)

В.М.> Да, это было сильно непросто в СССР, с чего и началось. Кто-то же, по-моему Факир первым в этой ветке, написал, что нифига - творческая публика жила просто ништяк.
Жила. Ништяк. Богема всегда была. Только творческой личности еще и известности хочется, а не просто денег ... :)

В.М.> Да не были голодными, что вы- корова и огород имелись. И 35 рублей пенсии, за 45 лет работы в колхозе. Меньше, чем студенческая стипендия...
И что? Я тоже стипендию застал... Так и потребности у человека в возрасте - другие. Кто хотел денег и тогда их мог заработать. А кто, скажем, в Белоруссии строил дома для себя - вообще только в плюсе остался.

В.М.> Проколется разок - не получит, поумнеет. Любой опыт, в том числе и ижизенный простекает из анализа собственных ошибок, а чтобы их анализировать - их придется сделать.
Это если вы правильно с ним его поступок разберете. :)

В.М.> Можно сказать что - "при правильной юридической поставновке автор бестселлеров - хорошо зарабатывает". Автор никому не нужной литературы - скорее всего нет.
Нужность - понятие относительное. Вспоминается прикол насчет теста будующему продавцу, когда ему дают два совершенно одинаковых товара и просят сделать так, чтобы человек купил именно первый, а не второй. Ведь наверняка "Король,Дама,Валет" у Набокова читали... там тоже есть неплохая сцена обучения продажам... :)


В.М.> Вам Паниковского цитировать или сами вспомните ключевую фразу? :)
"Пилите,Шура,пилите..." ? :)

В.М.> Не, не обманутого, а обманувшегося. Вина в таком случае, на мой взгляд- на самих жадных до халявы, но безграмотных.
Вы мне сказали 'Любим, любим "социальную справедливость и равенство"'. Ответ не правильный. Я просто революции не очень люблю. Чем меньше будет обманутых дураков, тем мне безопастнее. Как-то был у меня в аспирантуре доклад по философии по Аристотелю и Платону в сфере политических систем. Я тогда не поленился прочитать их обоих в этом вопросе ( соотв. "Государство" и "Политика" ). У Аристотеля очень много интересного написано и про средний класс тоже есть и про стабильность - тоже.

В.М.> Никто - и к ним я сочувствия не испытываю.
Очень хреново когда они на фоне эмоций к вам сочуствия не испытывают и срывают их на вас. :)
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru