-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Battle_on_Kosovo1389.jpg/128x128-crop/220px-Battle_on_Kosovo1389.jpg)
Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 2-я часть.
Теги:
шурави
шурави>> Здесь НАТо просто утрётся и всё. 
Dogrose> Понятно, оседлал любимого "конька". Или соскучился по бряцанию оружия.
Dogrose> До причин гипотетической агрессии так и не снизойдешь? Да, ладно, мы обойдемся.
Ещё раз повторяю, всё началось с этого:
D.Vinitski> Это какие, к примеру? Ты всерьёз думаешь, что РФ может куда-то сунутся безнаказанно, не получив по шапке?
А какой вопрос, такой и ответ.
Dogrose> Понятно, оседлал любимого "конька". Или соскучился по бряцанию оружия.
Dogrose> До причин гипотетической агрессии так и не снизойдешь? Да, ладно, мы обойдемся.
Ещё раз повторяю, всё началось с этого:
D.Vinitski> Это какие, к примеру? Ты всерьёз думаешь, что РФ может куда-то сунутся безнаказанно, не получив по шапке?
А какой вопрос, такой и ответ.
инфо
инструменты
lopux
Для начала было-бы неплохо рассмотреть вопрос: Способна ли современная Российская армия окупировать современную Эстонию. Мне ответ на него не кажется очевидным, достаточно вспомнить финскую войну и прибавить всю поддержку, которую НАТО в данном случае окажет Эстонии..
Iltg
Бяка> Окупировать Белорусию
ИМХО в такой ситуации для НАТО не менее вероятен вариант "ввести войска в Беларусь по просьбе руководства страны".
ИМХО в такой ситуации для НАТО не менее вероятен вариант "ввести войска в Беларусь по просьбе руководства страны".
lopux> Для начала было-бы неплохо рассмотреть вопрос: Способна ли современная Российская армия окупировать современную Эстонию. Мне ответ на него не кажется очевидным, достаточно вспомнить финскую войну и прибавить всю поддержку, которую НАТО в данном случае окажет Эстонии..
Это уже другая тема. Но насколько я знаю, линии Манергейма там нет.
Это уже другая тема. Но насколько я знаю, линии Манергейма там нет.
lopux> Для начала было-бы неплохо рассмотреть вопрос: Способна ли современная Российская армия окупировать современную Эстонию. Мне ответ на него не кажется очевидным, достаточно вспомнить финскую войну и прибавить всю поддержку, которую НАТО в данном случае окажет Эстонии..
Для начала стоило бы понять за каким *&^% ей кого-то окупировать, потом можно русско-турецкую вспоминать, с прочими поддержками наты.
Для начала стоило бы понять за каким *&^% ей кого-то окупировать, потом можно русско-турецкую вспоминать, с прочими поддержками наты.
Бяка>> Окупировать Белорусию
Iltg> ИМХО в такой ситуации для НАТО не менее вероятен вариант "ввести войска в Беларусь по просьбе руководства страны".
Ну не следует забывать, что Белорусь далеко не беззащитна.
То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Iltg> ИМХО в такой ситуации для НАТО не менее вероятен вариант "ввести войска в Беларусь по просьбе руководства страны".
Ну не следует забывать, что Белорусь далеко не беззащитна.
То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
lopux> Для начала было-бы неплохо рассмотреть вопрос: Способна ли современная Российская армия окупировать современную Эстонию. Мне ответ на него не кажется очевидным, достаточно вспомнить финскую войну и прибавить всю поддержку, которую НАТО в данном случае окажет Эстонии..
Ну, материковую часть думаю ей захватить по силам.
А вот Моонзунд уже практически нереально ИМХО
Ну, материковую часть думаю ей захватить по силам.
А вот Моонзунд уже практически нереально ИМХО
шурави> Ну не следует забывать, что Белорусь далеко не беззащитна.
шурави> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Я полагаю что если произойдет дико гипотетический (ибо зачем???) вариант с нападением на Эстонию, то Беларусь может САМА пригласить НАТОвцев.
шурави> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Я полагаю что если произойдет дико гипотетический (ибо зачем???) вариант с нападением на Эстонию, то Беларусь может САМА пригласить НАТОвцев.
шурави>> Ну не следует забывать, что Белорусь далеко не беззащитна.
шурави>> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Iltg> Я полагаю что если произойдет дико гипотетический (ибо зачем???) вариант с нападением на Эстонию, то Беларусь может САМА пригласить НАТОвцев.
Ладно, подожду ответа Дмитрия.
шурави>> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Iltg> Я полагаю что если произойдет дико гипотетический (ибо зачем???) вариант с нападением на Эстонию, то Беларусь может САМА пригласить НАТОвцев.
Ладно, подожду ответа Дмитрия.
Бяка>> Это по минимуму, по максимуму и отбить могут.
flogger11> Для этого надо минимум еще Китай оккупировать. Или заставить прекратить торговлю с Россией.
Китай присоеденится к эмбарго против России, чтобы не получить эмбарго от стран НАТО. Это аксиома. Слишком мала доля России в торговых связях Китая и велика доля стран НАТО.
flogger11> Для этого надо минимум еще Китай оккупировать.
Или заставить прекратить торговлю с Россией.Китай присоеденится к эмбарго против России, чтобы не получить эмбарго от стран НАТО. Это аксиома. Слишком мала доля России в торговых связях Китая и велика доля стран НАТО.
шурави> Это уже другая тема. Но насколько я знаю, линии Манергейма там нет.
Современная линия Маннергейма - это цепь аэродромов.
Современная линия Маннергейма - это цепь аэродромов.
шурави> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии. Это база союза. В этом никто и никогда не сомневался. Иначе этот союз был бы бессмыслицей.
НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии. Это база союза. В этом никто и никогда не сомневался. Иначе этот союз был бы бессмыслицей.
Давайте вернёмся к Косово.
Ну провозгласят независимость Косово. Де факто превратится в де юре. Сербия поскорбит, но быстро очухается и перестанет сидеть "между стульев". В конце концов это не первый насильственный передел территории в Европе. Впрочем, насильственный передел становится легитимным после выборов. Гримасса несовершенства законодательства. А оно всегда несовершенно - его же люди пишут.
Если говорить о последствиях для России - то они положительны, при наличии политической воли руководства. Или отрицательны - если эта воля атрофировалась.
А в принципе, надо всегда помнить, что никогда не исчезнет значение силы в международных отношениях, что бы там ни марали дипломаты на бумаге. Именно наличие силы для принуждения к принятым законам делает эти законы действенными и эффективными. И ничто иное.
Ну провозгласят независимость Косово. Де факто превратится в де юре. Сербия поскорбит, но быстро очухается и перестанет сидеть "между стульев". В конце концов это не первый насильственный передел территории в Европе. Впрочем, насильственный передел становится легитимным после выборов. Гримасса несовершенства законодательства. А оно всегда несовершенно - его же люди пишут.
Если говорить о последствиях для России - то они положительны, при наличии политической воли руководства. Или отрицательны - если эта воля атрофировалась.
А в принципе, надо всегда помнить, что никогда не исчезнет значение силы в международных отношениях, что бы там ни марали дипломаты на бумаге. Именно наличие силы для принуждения к принятым законам делает эти законы действенными и эффективными. И ничто иное.
шурави>> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Бяка> НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии. Это база союза. В этом никто и никогда не сомневался. Иначе этот союз был бы бессмыслицей.
может стоит строить поменьше иллюзий?
для начала можете вспомнить историю мировых войн и военных союзов. вы думаете что-то изменилось в людях и странах за последний век?
Бяка> НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии. Это база союза. В этом никто и никогда не сомневался. Иначе этот союз был бы бессмыслицей.
может стоит строить поменьше иллюзий?
для начала можете вспомнить историю мировых войн и военных союзов. вы думаете что-то изменилось в людях и странах за последний век?
Agent
шурави>>> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Бяка>> НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии. Это база союза. В этом никто и никогда не сомневался. Иначе этот союз был бы бессмыслицей.
Harsky> может стоит строить поменьше иллюзий?
Harsky> для начала можете вспомнить историю мировых войн и военных союзов. вы думаете что-то изменилось в людях и странах за последний век?
Не припомню союза куда не брали страны, где решения принимаются единолично. То есть военного союза демократических государств.
Бяка>> НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии. Это база союза. В этом никто и никогда не сомневался. Иначе этот союз был бы бессмыслицей.
Harsky> может стоит строить поменьше иллюзий?
Harsky> для начала можете вспомнить историю мировых войн и военных союзов. вы думаете что-то изменилось в людях и странах за последний век?
Не припомню союза куда не брали страны, где решения принимаются единолично. То есть военного союза демократических государств.
D.Vinitski
Нарский, а разве - не изменилось7 Вы в какой стране живете? В СССР? Тебе не кажется, что отсутствие этого образования - яркий пример изменения. Как и присутствие Евросоюза.
Шурави, что за манеа, я - задал вопрос, Ответа не получил.
Тебе могу ответить сразу. Да, NATO способно очень жестко ответить. От политико-экономических шагов до бомбардировок. Ещё не забывай внутриполитический ресурс. Уровень недовольства в России достаточно высок, и руководство до обморока боится оранжевых революций. В самом мягком варианте ответа NATO массовые беспорядки внутри РФ гарантированы. Можешь распечатать и повесить у себя над компом мои слова:
Если РФ неспровоцированно и несправедливо, первой, нападет на любое государство, хоть в Европе, хоть в Азии, я первым поеду защищать его.
Запомни мои слова. Очень пригодяться при пятиминутках ненависти.
Шурави, что за манеа, я - задал вопрос, Ответа не получил.
Тебе могу ответить сразу. Да, NATO способно очень жестко ответить. От политико-экономических шагов до бомбардировок. Ещё не забывай внутриполитический ресурс. Уровень недовольства в России достаточно высок, и руководство до обморока боится оранжевых революций. В самом мягком варианте ответа NATO массовые беспорядки внутри РФ гарантированы. Можешь распечатать и повесить у себя над компом мои слова:
Если РФ неспровоцированно и несправедливо, первой, нападет на любое государство, хоть в Европе, хоть в Азии, я первым поеду защищать его.
Запомни мои слова. Очень пригодяться при пятиминутках ненависти.
шурави>>> То есть, предполагаешь НАТО пойдёт на полномасштабную войну?
Бяка>> НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии.
Harsky> может стоит строить поменьше иллюзий?
Harsky> для начала можете вспомнить историю мировых войн и военных союзов. вы думаете что-то изменилось в людях и странах за последний век?
Вот у меня, как раз, никаких иллюзий. Напасть на НАТО и не получить по зубам - это иллюзия.
Этим и отличается НАТО от предыдущих военно-политических союзов, что нет никаких вариантов обхода этой ситуации. Напавший на члена союза считается напавшим на весь союз. Эта формула сработает, иначе сработает механизм саморазрушения системы, что гораздо опаснее. Примеры в виде двух мировых войн - хорошие примеры, чтобы захотеть предотвратить третью.
И не надо думать, что боевые действия с СССР и Россией невозможны из за наличия у них ЯО. Очень даже возможны. Да они и были. Дрались же ядерные Китай и СССР.
Бяка>> НАТО пойдёт на любые шаги для защиты члена НАТО от агрессии.
Harsky> может стоит строить поменьше иллюзий?
Harsky> для начала можете вспомнить историю мировых войн и военных союзов. вы думаете что-то изменилось в людях и странах за последний век?
Вот у меня, как раз, никаких иллюзий. Напасть на НАТО и не получить по зубам - это иллюзия.
Этим и отличается НАТО от предыдущих военно-политических союзов, что нет никаких вариантов обхода этой ситуации. Напавший на члена союза считается напавшим на весь союз. Эта формула сработает, иначе сработает механизм саморазрушения системы, что гораздо опаснее. Примеры в виде двух мировых войн - хорошие примеры, чтобы захотеть предотвратить третью.
И не надо думать, что боевые действия с СССР и Россией невозможны из за наличия у них ЯО. Очень даже возможны. Да они и были. Дрались же ядерные Китай и СССР.
D.Vinitski> Если РФ неспровоцированно и несправедливо, первой, нападет на любое государство, хоть в Европе, хоть в Азии, я первым поеду защищать его.
Все это типа славно, но есть вопрос. А как ты поймешь, что РФ и в самом деле несправедливо и неспровоцированно напала на кого-то? Думаешь, этот момент будет очевиден, думаешь, никто не озаботится соответствующей информационной войной? Очень наивно. Я полагаю, ты будешь скорее обманут, чем окажешься прав в такой ситуации. Вероятность огромная.
D.Vinitski> Запомни мои слова. Очень пригодяться при пятиминутках ненависти.
Мы очень испугались. Когда мне в таком случае придется сидеть с АК-74 в засаде, я буду дрожать от страха, что где-то там скрывается аж целый Дима Виницкий.
Все это типа славно, но есть вопрос. А как ты поймешь, что РФ и в самом деле несправедливо и неспровоцированно напала на кого-то? Думаешь, этот момент будет очевиден, думаешь, никто не озаботится соответствующей информационной войной? Очень наивно. Я полагаю, ты будешь скорее обманут, чем окажешься прав в такой ситуации. Вероятность огромная.
D.Vinitski> Запомни мои слова. Очень пригодяться при пятиминутках ненависти.
Мы очень испугались. Когда мне в таком случае придется сидеть с АК-74 в засаде, я буду дрожать от страха, что где-то там скрывается аж целый Дима Виницкий.
Бяка> И не надо думать, что боевые действия с СССР и Россией невозможны из за наличия у них ЯО. Очень даже возможны. Да они и были. Дрались же ядерные Китай и СССР.
Это была не драка, а скорее так, легкое недоразумение, пободались. Всерьез это в верхах войно никто не считал.
А вообще - да, боевые действия возможны. Вполне вероятно, что таким образом могут попытаться спровоцировать РФ на применение ЯО, чтобы сделать ее "врагом рода человеческого", а затем всем миром дружно (под чутким руководством США, ессно) закатать ее в асфальт.
Это была не драка, а скорее так, легкое недоразумение, пободались. Всерьез это в верхах войно никто не считал.
А вообще - да, боевые действия возможны. Вполне вероятно, что таким образом могут попытаться спровоцировать РФ на применение ЯО, чтобы сделать ее "врагом рода человеческого", а затем всем миром дружно (под чутким руководством США, ессно) закатать ее в асфальт.
Сидеть в засаде - означает оборонятся. На захваченной территории в засаде сидят партизаны. Несправедливо - это как в упомянутом Шурави нападении на Эстонию, как он выразился, для решения проблем. Я так и не дождался от него, какие проблемы существуют у РФ в Эстонии, и как он собирается избежать проблем, в случае такого нападения.
Зыы, сказал бы я тебе, в ЛС
Зыы, сказал бы я тебе, в ЛС
D.Vinitski> Нарский, а разве - не изменилось7 Вы в какой стране живете? В СССР? Тебе не кажется, что отсутствие этого образования - яркий пример изменения. Как и присутствие Евросоюза.
D.Vinitski> Шурави, что за манеа, я - задал вопрос, Ответа не получил.
D.Vinitski> Тебе могу ответить сразу. Да, NATO способно очень жестко ответить. От политико-экономических шагов до бомбардировок. Ещё не забывай внутриполитический ресурс. Уровень недовольства в России достаточно высок, и руководство до обморока боится оранжевых революций. В самом мягком варианте ответа NATO массовые беспорядки внутри РФ гарантированы. Можешь распечатать и повесить у себя над компом мои слова:
D.Vinitski> Если РФ неспровоцированно и несправедливо, первой, нападет на любое государство, хоть в Европе, хоть в Азии, я первым поеду защищать его.
D.Vinitski> Запомни мои слова. Очень пригодяться при пятиминутках ненависти.
НАТО способно, но вряд ли против РФ станет выступать. Потому что бомбить РФ как Сербию, не получится.
Это тебе ответ на вопрос. Получит РФ "по шапке", или нет.
Что касается пятой колоны, то особо не надейся.
D.Vinitski> Шурави, что за манеа, я - задал вопрос, Ответа не получил.
D.Vinitski> Тебе могу ответить сразу. Да, NATO способно очень жестко ответить. От политико-экономических шагов до бомбардировок. Ещё не забывай внутриполитический ресурс. Уровень недовольства в России достаточно высок, и руководство до обморока боится оранжевых революций. В самом мягком варианте ответа NATO массовые беспорядки внутри РФ гарантированы. Можешь распечатать и повесить у себя над компом мои слова:
D.Vinitski> Если РФ неспровоцированно и несправедливо, первой, нападет на любое государство, хоть в Европе, хоть в Азии, я первым поеду защищать его.
D.Vinitski> Запомни мои слова. Очень пригодяться при пятиминутках ненависти.
НАТО способно, но вряд ли против РФ станет выступать. Потому что бомбить РФ как Сербию, не получится.
Это тебе ответ на вопрос. Получит РФ "по шапке", или нет.
Что касается пятой колоны, то особо не надейся.
Получит, можешь не сомневаться. Про пятую колонну, тоже не расстраивайся. У всех в Европе и штатах дома, бизнесы и родственники.
Так какие жи проблемы у РФ в Эстонии?
Так какие жи проблемы у РФ в Эстонии?
D.Vinitski> Сидеть в засаде - означает оборонятся.
Правда? Засада в тылу на вражеский конвой, например, это оборона? Класс.
D.Vinitski> На захваченной территории в засаде сидят партизаны.
Упрощаешь. Сильно. Например, на партизан могут устроить засаду ягер-команды из спецназа. Кроме того, сейчас понятия "фронт" не будет, так что засады будут осуществляться повсеместно всеми сторонами. Слишком уж хороший метод.
D.Vinitski> Несправедливо - это как в упомянутом Шурави нападении на Эстонию, как он выразился, для решения проблем. Я так и не дождался от него, какие проблемы существуют у РФ в Эстонии, и как он собирается избежать проблем, в случае такого нападения.
Ну, как раз варианта с Эстонией можно менее всего опасаться. Разве что Эстония сама по "просьбе" райкома не спровоцирует войну с РФ по методу "advanced Gliwice". Т.е. эсты вынуждают РФ напасть, а затем миру преподносится все как злобная Россия, охреневшая от своих амбиций, нападает на маленькую слабую демократию. Такие как ты схлебают и поверят без вариантов.
D.Vinitski> Зыы, сказал бы я тебе, в ЛС
Ну, так по почте отправь ответ.
Правда?
Засада в тылу на вражеский конвой, например, это оборона? Класс.D.Vinitski> На захваченной территории в засаде сидят партизаны.
Упрощаешь. Сильно. Например, на партизан могут устроить засаду ягер-команды из спецназа. Кроме того, сейчас понятия "фронт" не будет, так что засады будут осуществляться повсеместно всеми сторонами. Слишком уж хороший метод.
D.Vinitski> Несправедливо - это как в упомянутом Шурави нападении на Эстонию, как он выразился, для решения проблем. Я так и не дождался от него, какие проблемы существуют у РФ в Эстонии, и как он собирается избежать проблем, в случае такого нападения.
Ну, как раз варианта с Эстонией можно менее всего опасаться. Разве что Эстония сама по "просьбе" райкома не спровоцирует войну с РФ по методу "advanced Gliwice". Т.е. эсты вынуждают РФ напасть, а затем миру преподносится все как злобная Россия, охреневшая от своих амбиций, нападает на маленькую слабую демократию. Такие как ты схлебают и поверят без вариантов.
D.Vinitski> Зыы, сказал бы я тебе, в ЛС
Ну, так по почте отправь ответ.
вы не только забыли итоги выведения человека новой формации (home soveticus), но и умудряетесь верить в то что новая формация окажется более жизнеспособной. правы были наи краснокожие братья, когда говорили про национальный вид спорта бледнолицых и что-то про грабли...
если вас не затруднит - harsky или харский, на всевозможных компиляциях глаз спотыкается. спасибо
если вас не затруднит - harsky или харский, на всевозможных компиляциях глаз спотыкается. спасибо
AGRESSOR> Это была не драка, а скорее так, легкое недоразумение, пободались. Всерьез это в верхах войно никто не считал.
Недоразумение могло быть и более обширным и более длительным.
AGRESSOR> А вообще - да, боевые действия возможны. Вполне вероятно, что таким образом могут попытаться спровоцировать РФ на применение ЯО, чтобы сделать ее "врагом рода человеческого", а затем всем миром дружно (под чутким руководством США, ессно) закатать ее в асфальт.
Вообще то, предпосылка была в нападении России на члена НАТО. И боевые действия в защиту союзника никак не смогут спровоцировать Россию на применение ЯО, если не затрагиваются основы существования правительства России, начавшего агрессию.
А закатать Россию в асфальт, без ЯО НАТО может. Вот только воспользоваться результатами своей работы не сможет. Китайцы смогут. Но НАТО им не нанималось Россию для них завоёвыать.
Недоразумение могло быть и более обширным и более длительным.
AGRESSOR> А вообще - да, боевые действия возможны. Вполне вероятно, что таким образом могут попытаться спровоцировать РФ на применение ЯО, чтобы сделать ее "врагом рода человеческого", а затем всем миром дружно (под чутким руководством США, ессно) закатать ее в асфальт.
Вообще то, предпосылка была в нападении России на члена НАТО. И боевые действия в защиту союзника никак не смогут спровоцировать Россию на применение ЯО, если не затрагиваются основы существования правительства России, начавшего агрессию.
А закатать Россию в асфальт, без ЯО НАТО может. Вот только воспользоваться результатами своей работы не сможет. Китайцы смогут. Но НАТО им не нанималось Россию для них завоёвыать.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 04.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
