Чувствую, что дозрел до зеркалки. И...?

>>Файл же больше - можно фрагмент для нормальной печати большей площади из кадра взять.
Bredonosec> дык повторяю - толку, что пикселей цифрошума больше? число деталей-то на кадре всё равно примерно равное.

НА базовом ИСО ещё бАААльшой вопрос, кто меньше шумит - 10МП серия (Д200-Д40х) или 6МП серия (Д100-Д40). Я имею в виду на 100%. И на более высоких исо тоже вопрос - если уменьшить/растянуть до равного размера.

10МП требуют, конечно, бОльшей дисциплины при съёмке. Ну так в этом у Вантоха нам всем учиться стоит - он же не ленится с собой штатив таскать .

Dio69> Народ, выложите полновесный кадр, снятый на автомате. И всё будет ясно без слов. А так до бесконечности можно спорить.
...
Dio69> Всякие "дпревью" не катят - там всё обрезанное и обработанное. А это обман.

Unless otherwise noted images taken with no particular settings at full resolution. A reduced size image (within 1024 x 1024 bounds) is provided to be more easily viewed in your browser. As always the original untouched image is available by clicking on this reduced image.

Нифига их Фил не обрабатывает. Нету у него на это ни времени ни желания (за исключением внятно объявленных исключений). Экспонирует и фокусирует б-м правильно, это да.

Вот этот судя по названию он конвертил из сырца Adobe Camera Raw (в общем, один из худших вариантов для никоновских файлов).

Этот и этот судя по названию взяли прямо из камеры.

Установки камеры для первого "из камеры":
File
File: dsc_0303.jpg
Date: 2007/05/02 11:31:10.3
World Time:
Image Quality: Jpeg Fine (8-bit)
Image Size: L (3872 x 2592)
Image Comment: dpreview.com
Camera
Device: Nikon D40X
Lens: VR 55-200mm F/4-5.6G
Focal Length: 165mm
Focus Mode: AF-A
AF-Area Mode: Single
VR Control: ON
AF Fine Tune:
Exposure
Aperture: F/5.3
Shutter Speed: 1/500s
Exposure Mode: Programmed Auto
Exposure Comp.: 0EV
Exposure Tuning:
Metering Mode: Matrix
*Sensitivity: Auto (ISO 100)*
Flash
Flash Sync Mode:
Flash Mode:
Flash Exposure Comp.:
Image Settings
White Balance: Auto, 0
Color Space: sRGB
High ISO NR: OFF
Long Exposure NR: OFF
Active D-Lighting:
Image Authentication:
Optimize Image
Optimize Image: Normal
Color Mode: Mode IIIa (sRGB)
Tone Comp.: Auto
Hue Adjustment: 0°
Saturation: Auto
*Sharpening: Auto*
GPS
Latitude:
Longitude:
Altitude:
Direction of Image:
Time(UTC):

Я ж говорю - камера на автомате, установки по умолчанию.

и для второго:
File
File: dsc_0232.jpg
Date: 2007/05/02 10:44:44.9
World Time:
Image Quality: Jpeg Fine (8-bit)
Image Size: L (3872 x 2592)
Image Comment: dpreview.com
Camera
Device: Nikon D40X
Lens: VR 55-200mm F/4-5.6G
Focal Length: 82mm
Focus Mode: AF-A
AF-Area Mode: Closest Subject
VR Control: ON
AF Fine Tune:
Exposure
Aperture: F/4.5
Shutter Speed: 1/30s
Exposure Mode: Programmed Auto
Exposure Comp.: 0EV
Exposure Tuning:
Metering Mode: Matrix
Sensitivity: Auto (ISO 1000) - к вопросу о супер-шумных 10МП сенсорах Никона .
Flash
Flash Sync Mode:
Flash Mode:
Flash Exposure Comp.:
Image Settings
White Balance: Auto, 0
Color Space: sRGB
High ISO NR: ON (Low)
Long Exposure NR: OFF
Active D-Lighting:
Image Authentication:
Optimize Image
Optimize Image: Normal
Color Mode: Mode IIIa (sRGB)
Tone Comp.: Auto
Hue Adjustment: 0°
Saturation: Auto
Sharpening: Auto
GPS
Latitude:
Longitude:
Altitude:
Direction of Image:
Time(UTC):


Dio69> Пробовал кто-нибудь это?
Dio69> Анонс — Canon EOS 450D - Отдел Продаж.RU - Новости, Статьи, Обзоры

А она что, уже продаётся?

...
yacc>> Всего??? Центральный датчик крестовой?
вантох> Нет, красные скобки зато при готовности пищит. Мне хватает. И так раздражает когда цепляет фокус боковыми метками.
...

Внутри скобок крестовой сенсор. Т.е. цепляет и горизонтальные, и вертикальные детали.

yacc> Макро без штатива - шевеленку схватишь запросто

Я про вот эту штуку.Уже ставил,нормально с большим и размер компакт. Работать по земле, особенно плюс внешний спуск камеры.


yacc> 17 тыщ? Это что за просум? Я свой за 6.5 в свое время брал... Не, ну Рыд Ван своих денег стоит... а вот остальные...

Да счас даже мыльницы новые далеко за 10, а что побольше в среднем 15 и выше.
Panasonic Lumix DMC-FZ50
от 14 281 до 19 401 р.
Panasonic Lumix DMC-FZ18
от 9 851 до 16 991 р.
Canon PowerShot G9
от 11 891 до 17 991 р.
Sony Cyber-shot DSC-R1
от 22 490 до 26 526 р.

stas27> 10МП требуют, конечно, бОльшей дисциплины при съёмке. Ну так в этом у Вантоха нам всем учиться стоит - он же не ленится с собой штатив таскать .

Ленюсь.Большой треног отмел,на него сильно на улице косятся, да и легкие модели шатаются.
Можно из малышей и подешевле было взять, но увидел - не сдержался, хоть и кроха зато крепыш.

Причем сломило то что он предлагался с другой головой, вот Этой.

QHD-51Q (NEW)
Мало что держит в любой позе, я ее и на стойку осветителя цеплял и даже типа монопода из двух колен от удочки изобразил - она съемная при желании с центральной штангой,вставляется в удочку как раз. Подберу дощечку с болтом к ней, можно будет и на стол ставить и к столбу -перилам липучкой примотать если что.

yacc> Зеркалка, зеркалка...

Ну так это искусство, вне фототехники.

stas27>> 10МП требуют, конечно, бОльшей дисциплины при съёмке. Ну так в этом у Вантоха нам всем учиться стоит - он же не ленится с собой штатив таскать .
вантох> Ленюсь.

Ну а это что - четырёхнога, что ли? Я ж не про размер, а про понимание, что без поддержки - никуда . А как, кстати, этого малыша зовут? А то я, когда треноги нет, как варвар громоздю камеру на камешки, столы и т.п.

вантох> Большой треног отмел,на него сильно на улице косятся, да и легкие модели шатаются.

Он может быть лучше лёгкой модели - легковесы многие настолько хлипки, что ухудшают кадр.

Приятные фотки ты выложил. Кстати, они же полноразмерные. 3872х2596 (ПЕРВАЯ по крайней мере).

А как, кстати, этого малыша зовут? А то я, когда треноги нет, как варвар громоздю камеру на камешки, столы и т.п.

Velbon Ultra MAX i mini штатив

Только мой - с более совершенной головкой, у нее съемная площадка которая прикручивается к аппарату быстро отщелкивается от треноги, так что очень быстро снять-поставить.Вот он вживую;

Вообще странноватая фирма velbon- этот штативчик у них описан только на японской версии сайта,на английской его не нашел.
[round_box][h][a href="http://www.velbon.com/jp/catalog/ultra/ultramaximini.html"]ѓxѓ‹ѓ{ѓ“ѓzЃ[ѓЂѓyЃ[ѓWЃ@ђ»•iЏо•сѓyЃ[ѓW‚Ц‚МѓЉѓ“ѓN[/a][/h]
ѓtѓ@ѓCѓ‹‚Є‚Э‚В‚©‚и‚Ь‚№‚сЃBђ»•iЏо•сѓyЃ[ѓW‚Ц‚Н€И‰є‚©‚з‚Ё“ь‚и‚­‚ѕ‚і‚ўЃBhttp://www.velbon.com/jp/catalog/products.htm

// www.velbon.com[/round_box]

вантох>> Большой треног отмел,на него сильно на улице косятся, да и легкие модели шатаются.
stas27> Он может быть лучше лёгкой модели - легковесы многие настолько хлипки, что ухудшают кадр.

Ну да, поэтому высокий не брал. Даже на той метровой софитной стойке (0.8 кг) когда крепил - попал в ветруган, часть кадров смазало, правда добавлю ей крючок-можно будет придавить сумкой.

stas27> Приятные фотки ты выложил. Кстати, они же полноразмерные. 3872х2596 (ПЕРВАЯ по крайней мере).

Причем со штатива лучше всего мне показалось делать в приоритете диафрагмы. Можно вкрутить якобы 11-22 при реальной 5.6 и аппарат тогда дает выдержку несколько секунд. Резкость растет, правда пешеходов из кадра вымывает.
Вообще странно,не ожидал, грузил через Радикал-Фото - создай фотоальбом на любимом форуме - бесплатный хостинг фотографий
а там самый большой файл на выходе ок 700 кБ. На других сайтах такие и видны. Это здесь База как-то раскрывает?

stas27> http://www.dpreview.com/reviews/nikond40x/page28.asp:
stas27> Unless otherwise noted images taken with no particular settings at full resolution. A reduced size image (within 1024 x 1024 bounds) is provided to be more easily viewed in your browser. As always the original untouched image is available by clicking on this reduced image.
stas27> Нифига их Фил не обрабатывает. Нету у него на это ни времени ни желания (за исключением внятно объявленных исключений). Экспонирует и фокусирует б-м правильно, это да.
stas27> Вот этот судя по названию он конвертил из сырца Adobe Camera Raw (в общем, один из худших вариантов для никоновских файлов).

Смасибо за ссылку.
Этот снимок неплох

stas27> Этот и этот судя по названию взяли прямо из камеры.

Эти не фонтан. Можно и подождать другой модели.

Dio69>> Пробовал кто-нибудь это?
Dio69>> Анонс — Canon EOS 450D - Отдел Продаж.RU - Новости, Статьи, Обзоры
stas27> А она что, уже продаётся?
Ну может в Америке или Японии кто-нить купил.

stas27> Не помню, кто говорил, что Ф2.8 на зуммах ниже 17-55 Никкора не катит?
stas27> Вот два 12МП образца, снятые с рук на ИСО640 относительно дешёвым Тамроном 17-50мм.
stas27> 17mm and 50mm .
stas27> Прямо из камеры, дополнительно не шарпились (в камере тогда стоял средний шарп). Что, так уж и нельзя использовать? .
stas27> З.Ы. Плюс к этому снято с рук.

Нерезкие снимки и шумок есть. Но главное резкость конечно.

stas27>> З.Ы. Плюс к этому снято с рук.
Dio69> Нерезкие снимки и шумок есть. Но главное резкость конечно.

Там нерезкость может из-за освещения. Без вспышки в комнате автомат может давать выдержку около секунды, руками не удержать.

Dio69> Нерезкие снимки и шумок есть. Но главное резкость конечно.
Смело могу сказать что Кэнон Д20 + 24-70/2.8L в тех же условиях с тем же ISO даст примерно тоже самое. И мне не надо лазить по дпревью - я сам в таких условиях на него снимал. А то, что потом выкладывают на фотосайты - это поднятая контрастность ( а еще лучше - кривыми в CMYK/LAB ) и шарп, шарп, шарп ( точнее - нерезкая маска ) последовательно снижая размер до ВЕБа ( т.е. где-то 800х600 или 640х480 ).

вантох> Там нерезкость может из-за освещения. Без вспышки в комнате автомат может давать выдержку около секунды, руками не удержать.
Не "может", а именно из-за освещения. Перключи в приоритет диафрагмы и настрой руками ISO - и увидешь нормальную выдержку. Судя по шевеленке ( точнее ее малости ) и ISO640 - выдержка там 1/30-1/125 ( если есть и включен антишейк - может быть и побольше - до 1/10-1/30 ) . На секунде этот кадр был бы просто размазан. И шумы - из-за высокой ISO и малого динамического диапазона на нем.

...
Dio69> Dio69>> Пробовал кто-нибудь это?
Dio69> Dio69>> Анонс — Canon EOS 450D - Отдел Продаж.RU - Новости, Статьи, Обзоры
stas27>> А она что, уже продаётся?
Dio69> Ну может в Америке или Японии кто-нить купил.

Негде. Её начнут продавать в апреле, ЕМНИП. Как и положено, повышение мегапиксельности приведёт к некоторому повышению шума на 100% разрешении, повышению требований к стабильности платформы для съёмки, и улучшению качества отпечатков при равных размерах.

...
вантох> Причем со штатива лучше всего мне показалось делать в приоритете диафрагмы. Можно вкрутить якобы 11-22 при реальной 5.6 и аппарат тогда дает выдержку несколько секунд.

Вот этого не понял. Это как? В ручном режиме, что ли? А если нет, то как (и зачем) обманывать экспонометр?

В программном режиме вообще снимать стоить только двум сортам людей:

1. Кому совершенно по барабану, что делает камера
2. Кто совершенно чётко понимает ограничения программного режима, и знает, в каких условиях они не мешают.

Остальным ограничения выбираемых диафрагм и выдержек совсем ни к чему, ПМСМ

stas27> Не помню, кто говорил, что Ф2.8 на зуммах ниже 17-55 Никкора не катит?
stas27> Вот два 12МП образца, снятые с рук на ИСО640 относительно дешёвым Тамроном 17-50мм.
stas27> 17mm and 50mm .
stas27> Прямо из камеры, дополнительно не шарпились (в камере тогда стоял средний шарп). Что, так уж и нельзя использовать? .
stas27> З.Ы. Плюс к этому снято с рук.


Кому интересно, конвертанул сырец для 50мм фотографии. Как и положено, заметно улучшилось разрешение . По клику должна открыться 12 МП фотка весом этак в 4304 кб.

http://shark.ucsf.edu/~stas/50mm_12MP_Crop.jpg [zero size or time out]

Виден 100% кроп зоны фокусировки.

stas27> yacc, Вантох сгрузите Exif viewer : Opanda IExif - Professional EXIF / GPS / IPTC Viewer & Editor in Windows, IE & Firefox , и увидите, что ваши предположения совершенно справедливы. Снято без вспышки (что-то ошибся и не включил), выдержка порядка 1/125 сек, плюс максимально открытая диафрагма. Снимки никак не обрабатывались, понятно, что в 2-3 клика можно поднять локальный контраст, что добавит им видимости резкости (но не разрешение).
Ну... как-никак 7 лет опыта на пленке и где-то года три - на цифре. Снимал разными камерам. Посему мне не надо было смотреть на экзиф ( просмотрщик-то у меня есть, но смотрел я просто эксплорером ) чтобы понять что за световые условия и какие будут параметры....

stas27> По моему опыту - практически никакое другое сочетание камеры/объектива (кроме, м.б., какого-нибудь полтинника Ф1.4-1.8) в этих условиях заметно бОльшего разрешения не даст. А если и даст, то шевелёнка его убьёт .
Совершенно правильно. И Д40 обломится с этим объективом - он без встроенного мотора А на кропе его как хороший портретник используют, тем более что 1.8 - недорогой но качественный объектив ( буквально сотню зеленых ) да и 1.4 где-то 400 зеленых стоит

MIKLE> мдя.. натравил софтинку на полгиговый архив фоток знакомого в германии... результат ожидаемый... треть фоток снята на ближнем конце и четверть на дальнем...

Зависит от того, что снимать. Когда у меня самым широким был 28-105, половина была на ближнем конце, половина - на дальнем, с небольшим количеством посередине (для 50мм я предпочитал 50Ф1.8). Отсюда был понятен выбор - 10-20 Сигма.

В описанной ситуации при отсутствии светосильного фикса где-то посередине максимум фоток, я бы его и брал, ЕСЛИ ДИАФРАГМЫ НЕ СБИТЫ В НАЧАЛО (т.е. съёмка ведётся на открытой дырке). А если распределение выдержек/диафрагм б-м нормальное с максимумом в серединке имеющегося кита, и нет претензий к качеству, вложился бы в штатив.

Тихон> Что посоветуете выбрать между Кэноном и Пентаксом? Пентакс дюже привлекает тем, что к нему подходят все "Зенитовские" объективы.

"Подходят" - слишком туманное понятие. Совсем не факт, что качество картинки на цифровой матрице от старых зенитов (М42) удовлетворит.

Тихон> И какой качественный фикс-объектив посоветуете для портретной съёмки? Более общий вопрос - с каким фокусным расстоянием брать фикс-обектив для портретной съёмки.

Портретников для кропнутых камер мало. У Пентакса есть дорогущий 77мм Лимитед, от которого народ писяет кипятком (и для которого владельцы Каниконов покупают пентаксовские тушки). Но покупать что бы то ни было для Кэнона на порядок проще.