Советский Spectrum

pokos> стоило чудовищно дорого по сравнению с самопальным Синцлаиром.

точно. собрать самому или даже заказать сборку знакомому (а то и незнакомому) комп для которого программ а главное игрушек было навалом было гораздо дешевле чем купить в магазине аппарат неизвестной (и не очень высокой) надежности и днем с огнем искать к нему хоть что-то прикладное....

ПС и именно в те годы многие, в т.ч. Ходорковский и Мавроди, поняли что счастье не в производстве синклеров а в импорте готовых (или почти готовых) писишек

pokos> В те годы ПЭВМ различных форматов плодили все кому не лень.

Если указанная машинка, действительно, 1981-го года, то это не "те годы" "Те годы" начались после 1985-го, а пика достигли к 1988-му.

pokos> Однопроцессорное чудо БК-0010 вышло уже слишком поздно, и стоило чудовищно дорого по сравнению с самопальным Синцлаиром.

Самопальные Синклеры вышли на рынок много позже БК. И ко времени их появления стоили практически столько же. Я же сам их паял, в том числе на продажу

БК-0010 - это производство 1985-го (ага, опять 1985-й!), широкая продажа с 1986-го и угасание интереса в Москве к 1992-му (на переферии, понятно, ещё долго могли держаться).

Массовые самопальные Спектрумы - только после появления массовых неконтрабандных Z80, а это, ни много, ни мало, 1989-й, если не 1990-й. В любом случае, в 1990-м в Москве Спектрумов было ещё заметно меньше, чем БК-шек. Завалили ими рынок где-то к 1991-му. В то же время и я на них пересел (до этого - Радио-86РК, потом - Орион-128 и на пару с приятелем БК-0010).

В общем, 1981-й - это совсем другая эпоха...

Kuznets> точно. собрать самому или даже заказать сборку знакомому (а то и незнакомому) комп для которого программ а главное игрушек было навалом

Игрушек навалом под Спекки стало тоже где-то после 1991-го А до этого - приходилось с друзьями обмениваться кассетами... В том время, как БК-шные игры тогда чуть ли не в переходах метро уже продавались

Kuznets> было гораздо дешевле чем купить в магазине аппарат неизвестной (и не очень высокой) надежности и днем с огнем искать к нему хоть что-то прикладное....

Кстати, надёжность магазинных БК-0010 была на голову выше, чем у самопальных Спекки Одни только постоянно горящие "ИРки" чего стоили (это я уже умолчу просто элементарно отваливающиеся компоненты из-за некачественной пайки ). Другое дело, что у вторых ремонтопригодность была выше. Но, если Спекки я ремонтировал постоянно, то про выходы из строя БК-шек даже не слышал от знакомых Безусловно, таковые должны были случаться, но мы в своей практике не сталкивались. Машинка была очень надёжная.

...

Вот пришедший ей на смену PC-совместимый "Поиск" - это было сборище глюков куда как круче Спектрумвских Или, там, "Пентагон" - тоже ужас летящий на крыльях ночи был... Из "самопала" добрым словом вспоминаются в плане надёжности только Орион-128 (зато он был практически неремонтопригоден) и АТМ-Турбо (моя любофф ).

Спокойный_Тип> у меня досихпор гдето валяется Z80H

Я дело с Z80 (правда, только B, мы их до 7МГц гнали) имел года до 1995-го... В роли брелка у меня на ключах битый висел Со Спекки (уже не помню, каких пород 128-е с флопом и TR-DOS) я распрощался году в 1992-м, а с АТМ-Турбо - в 1993-м, перейдя сразу на Cyrix 486DLC-40

Balancer> Если указанная машинка, действительно, 1981-го года, то это не "те годы" "Те годы" начались после 1985-го, а пика достигли к 1988-му.
Рома, не надо опять начинать. Цикл статей с "Микро-80" в каком году вышел? ПЭВМ "Ириша" знаешь такую? Д-24? И т.д.

Balancer> Самопальные Синклеры вышли на рынок много позже БК.
Неправда. БК вышел именно на рынок (если вообще так можно говорить) намного позже самопальных синцлаиров. Ты деталюшками у "Пионера" тарился? Что-то сомневаюсь.

Balancer> В любом случае, в 1990-м в Москве Спектрумов было ещё заметно меньше, чем БК-шек.
Хорош смешить. На синцлаирах уже полно было игровых клубов под крышей комсомольцев-добровольцев. А БКшку за 600 рублей купить желающих было действительно мало. В магазинах (в целых трёх на Москву!) на них смотрели как на сказочных долбо...

Спокойный_Тип>> у меня досихпор гдето валяется Z80H
Balancer> Я дело с Z80 (правда, только B, мы их до 7МГц гнали)
Помню, "B" на 7МГц работал хреновато, Пришлось "Н" покупать. Кстати, некоторые игрушки на двойной скорости игрались, потом на обычную переходить не хотелось, до того казалось тормознуто. "Элита", например.

pokos> Рома, не надо опять начинать. Цикл статей с "Микро-80" в каком году вышел? ПЭВМ "Ириша" знаешь такую? Д-24? И т.д.

При чём тут циклы статей? Я про массовость увлечения и изготовления. Buzz, говоря по английски.

pokos> Неправда. БК вышел именно на рынок (если вообще так можно говорить) намного позже самопальных синцлаиров. Ты деталюшками у "Пионера" тарился? Что-то сомневаюсь.

Ещё раз, я не про приоритет первых экземпляров. Я про мэйнстрим, так сказать. Даже у нас в райцентре, откуда до Польши 15 километров по дороге, и водилась экзотика, типа Атари или Энтерпрайзов, в 1989-м на один ZX-Spectrum приходился в среднем десяток БК-0010 В Москве в 1990-м картина была похожая, хотя в ней уже даже IBM PC родные встречались. Москву начали заваливать Спектрумами, как раз в тех же 1991-м .. 1992-м, когда они на каждой второй точке на Тушинском рынке продавались

pokos> Хорош смешить. На синцлаирах уже полно было игровых клубов под крышей комсомольцев-добровольцев. А БКшку за 600 рублей купить желающих было действительно мало.

У нас - покупали. А клуб игровой первый появился в 1991-м, кажется.

pokos> В магазинах (в целых трёх на Москву!) на них смотрели как на сказочных долбо...

Я прекрасно помню очереди за БК-шками. А что 600 рублей - ну, извини, мы студентами могли себе такую покупку вскладчину на двоих. На первом же курсе купили с монитором и магнитофоном. Да плюс к тому я себе РК-86 паял. А там одной памяти ровно на 100рублей было. Плюс 17.50 руб за процессор, плюс 22 руб. за ВГ75 Да и ВТ57 не копейки стоил... А в 1992-м я себе МК-85 за 270р взял. Так что - могли тогда такие расходы себе позволять...

pokos> Помню, "B" на 7МГц работал хреновато, Пришлось "Н" покупать.

Мне было хорошо, я ж на продажу паял, мог себе экземпляры получше отбирать, а остальное - клиентам

pokos> Кстати, некоторые игрушки на двойной скорости игрались, потом на обычную переходить не хотелось, до того казалось тормознуто. "Элита", например.

Не... Я на обычной-то скоростии долько до Deadly в ней дослужился Хотя то больше уже вопрос не сложности игры, а времени потраченного на неё был

...

На двойной я уже CP/M гонял, компиляторы, там, всякие...

Balancer> При чём тут циклы статей? Я про массовость увлечения и изготовления.
Да ты и не представляешь, какая была массовость и увлечённость! 555-ю серию выгребли всю нах из закромов "почтовых ящиков". За журналами в библиотеку записываться надо было заранее, в читальный зал.

Balancer> Я прекрасно помню очереди за БК-шками.
А я прекрасно знаю магазин, в котором они всегда без очереди были. Даже когда мели с прилавков вообще всё.

Balancer>Да плюс к тому я себе РК-86 паял. А там одной памяти ровно на 100рублей было.
Не знаю, где ты там тарился, но процессор стоил 5руб. А весь комплект (и печатную плату) я отправил своему другу в Донецк за 125рублей. Было это лето 1989-го года.

>>Вот пришедший ей на смену PC-совместимый "Поиск" - это было сборище глюков куда как круче Спектрумвских
Jerard> Я его в машинных кодах пытался программировать.

Ты пытался, а мы - много под него писали... При чём ассемблер был неизбежностью. Очистка экрана прямой записью в видеопамять проходила менее чем за секунду, а вот очистка его через стандартную паскалевскую либу (она пробелами забивала память в текстовом режиме, а текстовый режим там эмулировался в графике...) занимала более 40 секунд

Balancer>> При чём тут циклы статей? Я про массовость увлечения и изготовления.
pokos> Да ты и не представляешь, какая была массовость и увлечённость!

Значит, мы как-то с этой массовостью разными дорогами прошли

pokos> 555-ю серию выгребли всю нах из закромов "почтовых ящиков".

Возможно. В магазинах её почти не было, моё детство со 155-й серии начиналось... Эх, К155ЛА3 за 18 копеек. Я из неё делал ВСЁ, вплоть до счётчиков

pokos> За журналами в библиотеку записываться надо было заранее, в читальный зал.

За какими? Радио-86РК, скажем, публиковался, соответственно, в 1986-м году «Моделист-конструктор» свой «Вектор» в 1987-м публиковать начал, «Юный техник» в приложении свой «ЮТ-88» - аж в 1989-м.

Balancer>>Да плюс к тому я себе РК-86 паял. А там одной памяти ровно на 100рублей было.
pokos> Не знаю, где ты там тарился, но процессор стоил 5руб.

Это в Тушино, спёртые с конвейера. Официальная госцена на КР580ВМ80А в магазинах была 17 рублей 50 копеек в 1990-м Про Тушинский рынок я узнал только в 1991-м, ЕМНИП

pokos> А весь комплект (и печатную плату) я отправил своему другу в Донецк за 125рублей. Было это лето 1989-го года.

Линейка 565РУ6 (16кБ) в "Юном технике" на Бутырке 50 рублей стоила. В Тушино - фиг знает, т.к. когда я до него добрался, то РУ6 уже нигде не использовал

Balancer> За какими?
"Радио" и "Микропроцессорные средства и системы". Писал же я уже, вроде.

Balancer> Это в Тушино,
Это не в Тушино, а у Пионера. До Тушино было ещё несколько лет.

au> У меня был Ленинград-2, доминирующая порода.

Но он только 48К был. А так - мой любимец был. Дубовый, простой, надёжный

au> Корнем всех глюков были печатные платы, которые нормально делать не могли и не хотели. Металлизация отверстий была отвратительной, старались пропаивать насквозь, но получалось не всегда как надо.

В Москве в начале 1990-х печатные платы были просто отменные. Было время, когда я от пайки просто удовольствие получал Вообще, любил выпендриваться, ряд в 20 ножек Z80 припаивал одним движением паяльника

au> Кстати, процев было много разных на выбор. Томсон, Голд Стар, ещё какие-то, никогда не было недостатка.

Угу. Но очень быстро отфильтровались исключительно родные Z80 («а как же, это же Зайлог!!»), дешевейшие, но быстро горящие Т34ВМ1 корейского производства и никогда не сгоравшие чудовищной надёжности и позволяющие подключать высокую нагрузку без буферизации КР1858ВМ1. Мы, кстати, после их появления на рынке, только за оными и охотились И для "Спекки", и для АОНов на Z80...

>>Ты пытался, а мы - много под него писали... При чём ассемблер был неизбежностью.
Jerard> У меня ассемблера не было. А книжка по системе команд была.

А! Я так на Радио-86РК начинал программировать. Я же его собрал, а программ - вообще никаких нет. В принципе Вот и писал всяких "Питонов" на бумажке, вводя потом машкоды через монитор (то, что сейчас называется BIOS + командный процессор)

...

А приятнее всего с машкодами было как раз на БК-0010 работать. Там машкоды на память легко запоминались. Иногда писал прямо из головы, минуя бумагу, в восмеричном коде в отладчике

pokos> "Радио" и "Микропроцессорные средства и системы". Писал же я уже, вроде.

А что в "Радио" было до Радио-86РК? В голове что-то смутно крутится от начала 1980-х гг, но оно было скорее как демонстратор возможностей, чем реальная машина. Уровнем заметно ниже даже того же ЮТ-88 в базовом варианте

Balancer>> Это в Тушино,
pokos> Это не в Тушино, а у Пионера. До Тушино было ещё несколько лет.

В любом случае, я правильно понимаю "у"? Т.е. с рук? О том я и пишу. А я у спекулянтов не покупал тогда Точнее, тут не у спекулянтов даже, а у воров

Balancer> ...дешевейшие, но быстро горящие Т34ВМ1 корейского производства...
Вообще-то, Т34 - это разработка и производство зеленоградского завода "Ангстрем". А чтобы они не были "быстросгорающими", их надо было покупать не хрен знамо где, а в отделе сбыта оного завода. У нас эти процессоры были наиболее популярны во времена АОНостроения. Кстати, процессор был один из самых маложрущих. А вот, Голдстар - вот это была печка!

pokos> Вообще-то, Т34 - это разработка и производство зеленоградского завода "Ангстрем".

Фиг знает, у нас бытовало мнение, что кристалл там корейский. Возможно - urban legends

pokos> А чтобы они не были "быстросгорающими", их надо было покупать не хрен знамо где, а в отделе сбыта оного завода.

Ну, вот. Ты сперва КР580 "у Пионера" покупал, а потом Т34 - в отделе сбыта. А мы, наоборот, 580ВМ1 покупали в магазине по госцене, а вот потом Т34 - в Тушино

pokos> У нас эти процессоры были наиболее популярны во времена АОНостроения.

Аналогично. Но только из-за его копеечной цены.

pokos> Кстати, процессор был один из самых маложрущих. А вот, Голдстар - вот это была печка!

С голдстарами в своей практике так и не столкнулся.

Balancer> А что в "Радио" было до Радио-86РК?
Рома, опять плохо читаешь? Микро-80, говорят же тебе. Чудовищный монстр, на примере которого я и постиг суть микропроцессора.

Balancer> Точнее, тут не у спекулянтов даже, а у воров
Не, у скупщиков краденого и спекулянтов. а также контрабандистов.
Я вот не брезговал, мне потребны были не игрушки вроде 580ВМ80А, а вещи посерьёзнее...

Balancer>... Иногда писал прямо из головы, минуя бумагу, в восмеричном коде в отладчике
Да...А вот я ацки посрался с преподом, который требовал от нас заучивать машкоды того самого DECа. Он сказал, что я ненавижу ЭВМ, и эта фраза вошла в местные анналы.
Просто к тому времени у меня в голове сидело уже 3 ассемблера и Васик. Посему, забивать голову ненужным калом было противно моей молодой, трепетной натуре.