-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/o/foto.rambler.ru/public/suvorow_/17/IMG_2860/128x128-crop/IMG_2860-web.jpg)
Чувствую, что дозрел до зеркалки. И...?
Теги:
stas27
инфо
инструменты
Тихон
>>овсем не факт, что качество картинки на цифровой матрице от старых зенитов (М42) удовлетворит.
Да вроде люди не жалуются - самолично видел 20*30 см распечатку макро снятую истом с советским объективом плюс макрокольца. Во весь размер листа 1/4 часть монеты 10 копеек. Качество - фантастика.
>Но покупать что бы то ни было для Кэнона на порядок проще.
В смысле - самый лучший выбор объективов?
И всё-таки - с каким фокусным расстоянием фикс взять для портретной съёмки. Не обязательно крутой. Для начала - простейший. Видел 50 миллиметровый в продаже. Так сколько миллиметров?
Да вроде люди не жалуются - самолично видел 20*30 см распечатку макро снятую истом с советским объективом плюс макрокольца. Во весь размер листа 1/4 часть монеты 10 копеек. Качество - фантастика.
>Но покупать что бы то ни было для Кэнона на порядок проще.
В смысле - самый лучший выбор объективов?
И всё-таки - с каким фокусным расстоянием фикс взять для портретной съёмки. Не обязательно крутой. Для начала - простейший. Видел 50 миллиметровый в продаже. Так сколько миллиметров?
Для какой портретной съёмки? В рост? ~30мм на кропе. верхняя половина туловища? ~50мм на кропе. Плечи-голова? ~80мм на кропе. А уж выбор объектива с приятным рисунком - это отдельный вопрос.
Если не вдаваться в детали, и не гнаться за рисунком (либо очень следить за задником, чтобы на нём не было ярких пятен), практически любой 50ммФ1.8 может порадовать. Дешевизной и разрешением.
Если не вдаваться в детали, и не гнаться за рисунком (либо очень следить за задником, чтобы на нём не было ярких пятен), практически любой 50ммФ1.8 может порадовать. Дешевизной и разрешением.
Тихон> Что посоветуете выбрать между Кэноном и Пентаксом? Пентакс дюже привлекает тем, что к нему подходят все "Зенитовские" объективы.
Только с байонетом "К". Зато есть куча объективов с резьбой М42 ... и они великолепно идут на Кэнон при покупке переходника. На Кэнон практически все идет - и Зенит, и Никон ( без стеклянного переходника! ) и Контакс и Лейка и Олимпус и средний формат ( хотя его не рекомендуют - разрешение у него не то )
Только с байонетом "К". Зато есть куча объективов с резьбой М42 ... и они великолепно идут на Кэнон при покупке переходника. На Кэнон практически все идет - и Зенит, и Никон ( без стеклянного переходника! ) и Контакс и Лейка и Олимпус и средний формат ( хотя его не рекомендуют - разрешение у него не то )
stas27> Для какой портретной съёмки? В рост? ~30мм на кропе. верхняя половина туловища? ~50мм на кропе. Плечи-голова? ~80мм на кропе. А уж выбор объектива с приятным рисунком - это отдельный вопрос.
stas27> Если не вдаваться в детали, и не гнаться за рисунком (либо очень следить за задником, чтобы на нём не было ярких пятен), практически любой 50ммФ1.8 может порадовать. Дешевизной и разрешением.
Полтинник в качестве портретника... Это от лукавого. От портретника у него только фокусное расстояние. Жесткий, контрастный рисунок. Портретники рисут помягче и с приятным боке.
ТИхон, на полном кадре портретными считаются фиксы 85 и 135 мм
stas27> Если не вдаваться в детали, и не гнаться за рисунком (либо очень следить за задником, чтобы на нём не было ярких пятен), практически любой 50ммФ1.8 может порадовать. Дешевизной и разрешением.
Полтинник в качестве портретника... Это от лукавого. От портретника у него только фокусное расстояние. Жесткий, контрастный рисунок. Портретники рисут помягче и с приятным боке.
ТИхон, на полном кадре портретными считаются фиксы 85 и 135 мм
Ну так какие конкретно будут рекомендации Тихону?
Если Canon и финансы не слишком большие, то рискну порекомендовать вот это Amazon.com: Canon EF 85mm f/1.8 USM Medium Telephoto Lens for Canon SLR Cameras: Camera & Photo
>>Только с байонетом "К". Зато есть куча объективов с резьбой М42 ... и они великолепно идут на Кэнон при покупке переходника. На Кэнон практически все идет - и Зенит, и Никон ( без стеклянного переходника! ) и Контакс и Лейка и Олимпус и средний формат ( хотя его не рекомендуют - разрешение у него не то )
Такс, значит Кэнон теоретически поддерживает больше объективов, чем Пентакс? Ещё один аргумент в пользу Кэнона, теперь я остановился на нём. А каких объективов у Зенита больше - К или М42? М42 у меня у самого дома лежит - Гелиос-44, хотя говорят это говно даже по меркам времён зенита.
>>Если Canon и финансы не слишком большие, то рискну порекомендовать вот это Amazon.com: Canon EF 85mm f/1.8 USM Medium Telephoto Lens for Canon SLR Cameras: Camera & Photo
Там написано, что это телеобъектив. Это не должно смущать?
Кстати, какую камеру у Кэнона брать из дешёвых? Что посоветуете? Финансы - ж0стко ограничены.
Такс, значит Кэнон теоретически поддерживает больше объективов, чем Пентакс? Ещё один аргумент в пользу Кэнона, теперь я остановился на нём. А каких объективов у Зенита больше - К или М42? М42 у меня у самого дома лежит - Гелиос-44, хотя говорят это говно даже по меркам времён зенита.
>>Если Canon и финансы не слишком большие, то рискну порекомендовать вот это Amazon.com: Canon EF 85mm f/1.8 USM Medium Telephoto Lens for Canon SLR Cameras: Camera & Photo
Там написано, что это телеобъектив. Это не должно смущать?
Кстати, какую камеру у Кэнона брать из дешёвых? Что посоветуете? Финансы - ж0стко ограничены.
>Гелиос-44, хотя говорят это говно даже по меркам времён зенита.
Зря говорят.
> А каких объективов у Зенита больше - К или М42?
А вам зачем, у вас же нет Зенита.
Зря говорят.
> А каких объективов у Зенита больше - К или М42?
А вам зачем, у вас же нет Зенита.
>Зря говорят.
Отлично! [Сдувает сантиметровый слой пыли с объектива Гелиос]
>А вам зачем, у вас же нет Зенита.
Дык будет цифрозеркалка, хотелось бы получить под неё максимум дешёвых объективов.
Отлично! [Сдувает сантиметровый слой пыли с объектива Гелиос]
>А вам зачем, у вас же нет Зенита.
Дык будет цифрозеркалка, хотелось бы получить под неё максимум дешёвых объективов.
MIKLE>> мдя.. натравил софтинку на полгиговый архив фоток знакомого в германии... результат ожидаемый... треть фоток снята на ближнем конце и четверть на дальнем...
stas27> Зависит от того, что снимать.
дык просто двухмесячный рхив. от "я в кавешке" до контейнеровоза в пару тысяч тэу в порту...
stas27>Когда у меня самым широким был 28-105, половина была на ближнем конце, половина - на дальнем, с небольшим количеством посередине (для 50мм я предпочитал 50Ф1.8).
фокусные приведённые к 35?
>Отсюда был понятен выбор - 10-20 Сигма.
дык об том и речь. я об этом с смого начала начал
stas27> В описанной ситуации при отсутствии светосильного фикса где-то посередине максимум фоток, я бы его и брал, ЕСЛИ ДИАФРАГМЫ НЕ СБИТЫ В НАЧАЛО (т.е. съёмка ведётся на открытой дырке). А если распределение выдержек/диафрагм б-м нормальное с максимумом в серединке имеющегося кита, и нет претензий к качеству, вложился бы в штатив.
там мыльница... максимум выдержек на краю 1/1000 остальное непомню.
я просто к тому что диафрагмы диафрагмами а зума много не бывает... даже если для этого нуджно менять стекло..
stas27> Зависит от того, что снимать.
дык просто двухмесячный рхив. от "я в кавешке" до контейнеровоза в пару тысяч тэу в порту...
stas27>Когда у меня самым широким был 28-105, половина была на ближнем конце, половина - на дальнем, с небольшим количеством посередине (для 50мм я предпочитал 50Ф1.8).
фокусные приведённые к 35?
>Отсюда был понятен выбор - 10-20 Сигма.
дык об том и речь. я об этом с смого начала начал
stas27> В описанной ситуации при отсутствии светосильного фикса где-то посередине максимум фоток, я бы его и брал, ЕСЛИ ДИАФРАГМЫ НЕ СБИТЫ В НАЧАЛО (т.е. съёмка ведётся на открытой дырке). А если распределение выдержек/диафрагм б-м нормальное с максимумом в серединке имеющегося кита, и нет претензий к качеству, вложился бы в штатив.
там мыльница... максимум выдержек на краю 1/1000 остальное непомню.
я просто к тому что диафрагмы диафрагмами а зума много не бывает... даже если для этого нуджно менять стекло..
stas27> ...
вантох>> Причем со штатива лучше всего мне показалось делать в приоритете диафрагмы. Можно вкрутить якобы 11-22 при реальной 5.6 и аппарат тогда дает выдержку несколько секунд.
stas27> Вот этого не понял. Это как? В ручном режиме, что ли? А если нет, то как (и зачем) обманывать экспонометр?
В режиме А . Просто темно было и тогда показалось проще крутить колесом "диафрагму" чем выставлять выдержку. Больше не буду -
обзавелся пультом ДУ, так что больше тыкать кнопу на штативе не придется, пойдут и выдержки около секунды.
вантох>> Причем со штатива лучше всего мне показалось делать в приоритете диафрагмы. Можно вкрутить якобы 11-22 при реальной 5.6 и аппарат тогда дает выдержку несколько секунд.
stas27> Вот этого не понял. Это как? В ручном режиме, что ли? А если нет, то как (и зачем) обманывать экспонометр?
В режиме А . Просто темно было и тогда показалось проще крутить колесом "диафрагму" чем выставлять выдержку. Больше не буду -
обзавелся пультом ДУ, так что больше тыкать кнопу на штативе не придется, пойдут и выдержки около секунды.
yacc> Совершенно правильно. И Д40 обломится с этим объективом - он без встроенного мотора
Пробовать надо. При отключенном моторе например китовый ручками наводится запросто - как Зенит, только быстрее.
Наверное стоит подобрать AF с длинным ходом кольца фокусировки.
Пробовать надо. При отключенном моторе например китовый ручками наводится запросто - как Зенит, только быстрее.
Наверное стоит подобрать AF с длинным ходом кольца фокусировки.
вантох> Пробовать надо. При отключенном моторе например китовый ручками наводится запросто - как Зенит, только быстрее.
вантох> Наверное стоит подобрать AF с длинным ходом кольца фокусировки.
Вообще-то видоискатель кропнутой камеры для фокусировки рукам гораздо менее удобен видоискателю простой пленочной камеры с клиньями Додена. Брать 50/1.4 чтобы наводиться руками.... за 400 зеленых... ну нафик. Лучше взять кэнон и присобачить к нему что-нибудь по-проще б\у или купить тот же полтинник, но для кэнона
вантох> Наверное стоит подобрать AF с длинным ходом кольца фокусировки.
Вообще-то видоискатель кропнутой камеры для фокусировки рукам гораздо менее удобен видоискателю простой пленочной камеры с клиньями Додена. Брать 50/1.4 чтобы наводиться руками.... за 400 зеленых... ну нафик. Лучше взять кэнон и присобачить к нему что-нибудь по-проще б\у или купить тот же полтинник, но для кэнона
Прошарился по магазинам - в общем, выбор из Сапоп 350Д, 400Д и пентакса К100Д.
При том, в нашей дыре нет фотомагазинов и брать придётся либо в Полярисе, либо в ненавистных общебытовых сетях типа Эльдорады. Видимо лучше в Полярисе?
При том, у них ни хрена нет ни оптики, ни ахсексуаров, ничего.
Насколько велика разница между 350 и 400 Сапоповскими? Лучше накопить или сэкономить?
Заметил, что на китовом объективе Пентакса гораздо удобнее сделан ручной фокус. Как я понял у кэнонов и никонов он вообще без разметки. Когда пробовал снимать никоном прошлым летом тоже ручной фокус наводил исключительно по видоискателю, разметки не нашёл.
При том, в нашей дыре нет фотомагазинов и брать придётся либо в Полярисе, либо в ненавистных общебытовых сетях типа Эльдорады. Видимо лучше в Полярисе?
При том, у них ни хрена нет ни оптики, ни ахсексуаров, ничего.
Насколько велика разница между 350 и 400 Сапоповскими? Лучше накопить или сэкономить?
Заметил, что на китовом объективе Пентакса гораздо удобнее сделан ручной фокус. Как я понял у кэнонов и никонов он вообще без разметки. Когда пробовал снимать никоном прошлым летом тоже ручной фокус наводил исключительно по видоискателю, разметки не нашёл.
понял что неплохо былобы бюджетный 12-48/10-40... или 12-36/10-30 на крайняк... но увы...
Gin_Tonic> Если Canon и финансы не слишком большие, то рискну порекомендовать вот это Amazon.com: Canon EF 85mm f/1.8 USM Medium Telephoto Lens for Canon SLR Cameras: Camera & Photo
Не знаю, как у Кэнона, у Никоновского 85Ф1.8 боке не шибко лучше полтинниковского. 85Ф1.4 Никкор - это да, обзывают его вон cream machine. Но и стоит он за 900 уев.
Полтинник стоит сотню, и по моему опыту вполне неплохо справляется со своей задачей, если следить за задником. Если есть желание - могу подбросить фоток. ПМСМ, лучшего бюджетного решения не найти.
Не знаю, как у Кэнона, у Никоновского 85Ф1.8 боке не шибко лучше полтинниковского. 85Ф1.4 Никкор - это да, обзывают его вон cream machine. Но и стоит он за 900 уев.
Полтинник стоит сотню, и по моему опыту вполне неплохо справляется со своей задачей, если следить за задником. Если есть желание - могу подбросить фоток. ПМСМ, лучшего бюджетного решения не найти.
Тихон, а Вы в руках их подержали? Оба интерфейса нравятся? Моё мнение я высказал: я бы выбрал Кэнон, ЕСЛИ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ЗАКУПКУ НОВОЙ ОПТИКИ. Если уж у вас к Кэнону не найти оптики, то к Пентаксу это будет вообще проблема. Почитайте ту ветку, на которую я ссылался выше.
НО!!! Если Вы на 100% уверены, что будете пользоваться бОльшей частью старыми зенитовскими объективами, и Вам их хватит на ближайшие два-три года, то Пентакс для этого подходит больше. Видоискатель у него не в пример лучше. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Что касается выбора между Ребелами постарее и поновее - тут я пас. Ничего про них не знаю. Сходите сюда: КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ И ИЛЛЮСТРАТОРОВ • Просмотр форума - Canon , поговорите с теми, кто этими камерами бабки заколачивает. Благо за регистрацию денег не берут ;), и там появляется мужик, который говорит, что его фотки с Ребела печатают в National Geographic (он сам украинец). FWIW
НО!!! Если Вы на 100% уверены, что будете пользоваться бОльшей частью старыми зенитовскими объективами, и Вам их хватит на ближайшие два-три года, то Пентакс для этого подходит больше. Видоискатель у него не в пример лучше. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Что касается выбора между Ребелами постарее и поновее - тут я пас. Ничего про них не знаю. Сходите сюда: КЛУБ СТОКОВЫХ ФОТОГРАФОВ И ИЛЛЮСТРАТОРОВ • Просмотр форума - Canon , поговорите с теми, кто этими камерами бабки заколачивает. Благо за регистрацию денег не берут ;), и там появляется мужик, который говорит, что его фотки с Ребела печатают в National Geographic (он сам украинец). FWIW
...
>>>Если Canon и финансы не слишком большие, то рискну порекомендовать вот это Amazon.com: Canon EF 85mm f/1.8 USM Medium Telephoto Lens for Canon SLR Cameras: Camera & Photo
Тихон> Там написано, что это телеобъектив. Это не должно смущать?
...
Нет, по определению, всё, что длиннее 50-60мм (приведённых к 35мм) - телеобъективы.
>>>Если Canon и финансы не слишком большие, то рискну порекомендовать вот это Amazon.com: Canon EF 85mm f/1.8 USM Medium Telephoto Lens for Canon SLR Cameras: Camera & Photo
Тихон> Там написано, что это телеобъектив. Это не должно смущать?
...
Нет, по определению, всё, что длиннее 50-60мм (приведённых к 35мм) - телеобъективы.
...
stas27>>Когда у меня самым широким был 28-105, половина была на ближнем конце, половина - на дальнем, с небольшим количеством посередине (для 50мм я предпочитал 50Ф1.8).
MIKLE> фокусные приведённые к 35?
Нет, абсолютные.
>>Отсюда был понятен выбор - 10-20 Сигма.
MIKLE> дык об том и речь. я об этом с смого начала начал
Вот померяешь, вот тогда и увидишь, правильно ли говорил
...
MIKLE> я просто к тому что диафрагмы диафрагмами а зума много не бывает... даже если для этого нуджно менять стекло..
Вот поэтому и пишут статьи про айсберги
НЕ забудь про штатив ещё
stas27>>Когда у меня самым широким был 28-105, половина была на ближнем конце, половина - на дальнем, с небольшим количеством посередине (для 50мм я предпочитал 50Ф1.8).
MIKLE> фокусные приведённые к 35?
Нет, абсолютные.
>>Отсюда был понятен выбор - 10-20 Сигма.
MIKLE> дык об том и речь. я об этом с смого начала начал
Вот померяешь, вот тогда и увидишь, правильно ли говорил
...
MIKLE> я просто к тому что диафрагмы диафрагмами а зума много не бывает... даже если для этого нуджно менять стекло..
Вот поэтому и пишут статьи про айсберги
НЕ забудь про штатив ещё
>ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Они существуют? Заказать по инету можно?
Они существуют? Заказать по инету можно?
>>Моё мнение я высказал: я бы выбрал Кэнон, ЕСЛИ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ЗАКУПКУ НОВОЙ ОПТИКИ
Новая крутая оптика мне не по карману - единственное чем хочу разжиться и на что хватит денег это портретный фикс - фоткать голых баб.
>>НО!!! Если Вы на 100% уверены, что будете пользоваться бОльшей частью старыми зенитовскими объективами, и Вам их хватит на ближайшие два-три года, то Пентакс для этого подходит больше. Видоискатель у него не в пример лучше. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Хочу пользоваться и китовым, и зенитовскими. Ну и плюс в будущем портретник. Бюджетный портретник на пентакс - есть в природе?
А китовый у пентакса не совсем говно?
Новая крутая оптика мне не по карману - единственное чем хочу разжиться и на что хватит денег это портретный фикс - фоткать голых баб.
>>НО!!! Если Вы на 100% уверены, что будете пользоваться бОльшей частью старыми зенитовскими объективами, и Вам их хватит на ближайшие два-три года, то Пентакс для этого подходит больше. Видоискатель у него не в пример лучше. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Хочу пользоваться и китовым, и зенитовскими. Ну и плюс в будущем портретник. Бюджетный портретник на пентакс - есть в природе?
А китовый у пентакса не совсем говно?
>>>Моё мнение я высказал: я бы выбрал Кэнон, ЕСЛИ ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ЗАКУПКУ НОВОЙ ОПТИКИ
Тихон> Новая крутая оптика мне не по карману - единственное чем хочу разжиться и на что хватит денег это портретный фикс - фоткать голых баб.
Даже бюджетная новая оптика скорее всего будет намного лучше старой.
>>>НО!!! Если Вы на 100% уверены, что будете пользоваться бОльшей частью старыми зенитовскими объективами, и Вам их хватит на ближайшие два-три года, то Пентакс для этого подходит больше. Видоискатель у него не в пример лучше. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Тихон> Хочу пользоваться и китовым, и зенитовскими. Ну и плюс в будущем портретник. Бюджетный портретник на пентакс - есть в природе?
ХОРОШИЙ бюджетный портретник - нет. Ни у кого его нет. Приличный (особенно для съёмки голых баб, у которых, наверно, интересно не только (или не столько
) лицо - это любой полтинник, как я уже писал.
Тихон> А китовый у пентакса не совсем говно?
Многие его хвалят. Вообще увидеть разницу на Ф8 (а это примерно то, что используется для портретной съёмки, чтоб ГРИП был не слишком маленький) между дорогими и дешёвыми объективами ОЧЕНЬ трудно.
Тихон> Новая крутая оптика мне не по карману - единственное чем хочу разжиться и на что хватит денег это портретный фикс - фоткать голых баб.
Даже бюджетная новая оптика скорее всего будет намного лучше старой.
>>>НО!!! Если Вы на 100% уверены, что будете пользоваться бОльшей частью старыми зенитовскими объективами, и Вам их хватит на ближайшие два-три года, то Пентакс для этого подходит больше. Видоискатель у него не в пример лучше. ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Тихон> Хочу пользоваться и китовым, и зенитовскими. Ну и плюс в будущем портретник. Бюджетный портретник на пентакс - есть в природе?
ХОРОШИЙ бюджетный портретник - нет. Ни у кого его нет. Приличный (особенно для съёмки голых баб, у которых, наверно, интересно не только (или не столько
) лицо - это любой полтинник, как я уже писал.Тихон> А китовый у пентакса не совсем говно?
Многие его хвалят. Вообще увидеть разницу на Ф8 (а это примерно то, что используется для портретной съёмки, чтоб ГРИП был не слишком маленький) между дорогими и дешёвыми объективами ОЧЕНЬ трудно.
Тихон> Такс, значит Кэнон теоретически поддерживает больше объективов, чем Пентакс? Ещё один аргумент в пользу Кэнона, теперь я остановился на нём. А каких объективов у Зенита больше - К или М42? М42 у меня у самого дома лежит - Гелиос-44, хотя говорят это говно даже по меркам времён зенита.
Правильно говорят. Гелиос - это портретник, причём с очень плохим разрешением (не то 25, не то 50 лин/мм - точно не помню).
Сначала был "Гелиос-44", потом "Гелиос-44М", потом - "Гелиос-44М-2"
Я лично купил два "Зенита TTL" за время института и оба раза начинал с того, что выбрасывал гелиосы и шёл в фотомагазин и покупал за 35 рублей "Мир-1В" - тот просто на голову лучше (и угол 60 градусов и резкость просто супер была).
Уже 25 лет прошло, а градусы ещё помню)))
И не от хорошей жизни менял объектив - хотя тогда это было дороже, чем сегодня купить целиком Canon 5D
Правильно говорят. Гелиос - это портретник, причём с очень плохим разрешением (не то 25, не то 50 лин/мм - точно не помню).
Сначала был "Гелиос-44", потом "Гелиос-44М", потом - "Гелиос-44М-2"
Я лично купил два "Зенита TTL" за время института и оба раза начинал с того, что выбрасывал гелиосы и шёл в фотомагазин и покупал за 35 рублей "Мир-1В" - тот просто на голову лучше (и угол 60 градусов и резкость просто супер была).
Уже 25 лет прошло, а градусы ещё помню
)))И не от хорошей жизни менял объектив - хотя тогда это было дороже, чем сегодня купить целиком Canon 5D
>>ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО УДАСТСЯ НАЙТИ АДАПТОР М42 -> байонет К.
Тихон> Они существуют? Заказать по инету можно?
M42 pentax mount adaptor - Поиск в Google
Про Россию не знаю. Спросите на Заставкинском форуме.
Тихон> Они существуют? Заказать по инету можно?
M42 pentax mount adaptor - Поиск в Google
Про Россию не знаю. Спросите на Заставкинском форуме.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
