Насколько преувеличен военный потенциал НАТО

 
1 2 3

boyan

втянувшийся

Источник: газета «Военно-промышленный курьер»
Автор: Евгений Киселев
Опубликовано: 13.02.2008, 11:54

Европейские сипаи

23 января в Западно-Поморском воеводстве Польши, вблизи местечка Мирославец, потерпел катастрофу военно-транспортный самолет С-295. Погибли все находившиеся на борту 20 человек, среди них - командующий 1-й бригадой тактической авиации ВВС Польши бригадный генерал Андрей Анджеевский, командующий базой ВВС в Мирославце полковник Ежи Пилат и командиры 8 и 40-й эскадрилий тактической авиации в Швидвине и Мирославце, а также 3 подполковника, 6 майоров, 4 капитана и 2 поручика. Все жертвы катастрофы принимали участие в конференции по безопасности полетов в Варшаве, которую ежегодно организует Управление гражданской авиации Польши. Это крупнейшая авиакатастрофа в Польше за последние 30 лет. В стране был объявлен трехдневный траур.

Казалось бы, заурядное событие, если не брать во внимание два факта: во-первых, нечасто гибнут генералы авиации, а во-вторых, катастрофа в Мирославце - первый случай гибели самолета С-295.

Поскольку все случающиеся в Росси за последние 10 лет чрезвычайные ситуации: гибель АПЛ "Курск", пожар Останкинской башни, захваты заложников на спектакле "Норд-Ост" и в Беслане - регулярно используются внешними и внутренними врагами России для очередного витка антироссийских настроений, то случившееся в Мирославце - прекрасный повод поговорить о ситуации внутри блока НАТО.

Газета "Коммерсантъ" 25 января поспешила объяснить случившееся изношенностью самолета: "Польские ВВС располагают десятью такими самолетами, однако лишь шесть из них находятся в рабочем состоянии: еще в июне 2007 года большинство польских CASA C-295M исчерпали свой летный ресурс", аналогичная информация представлена на новостном сайте Lenta.ru: Главное:. На самом деле разбившийся самолет был получен польскими ВВС лишь полгода назад и при покупке был новым самолетом, не имея ничего общего с тем отборным хламом, который США поставляют своим новым сателлитам, как, например, вертолеты "Ирокез" для Грузии и винтовки М-14 (знакомые читателям по фильмам "Форест Гамп" и "Цельнометаллическая оболочка") для Латвии. Самолеты этого типа производятся с 1998 г., эксплуатируются в ВВС Испании, Алжира, Бразилии, Финляндии, Иордании, Португалии и Швейцарии (кроме того, в октябре 2007 г. их заказали ВВС Чили), применяются в боевых действиях в Ираке и Афганистане, но только поляки умудрились впервые за десять лет разбить С-295 (причем сразу после конференции по безопасности полетов) вместе с генералом!

А как же обстоит дело с военной техникой в "старых" странах НАТО? Тоже далеко не блестяще. В начале этого года в ВВС Великобритании из 40 вертолетов Chinook в исправном состоянии находились всего 17 машин, из 60 новейших многоцелевых вертолетов Merlin - 20, из 67 боевых вертолетов Apache - 25; итого в среднем 60% британских вертолетов непригодны для полетов. В то же самое время четверть американских патрульных самолетов Р-3 Orion была признана непригодной для эксплуатации, а истребители F-15 - все 450 (40% из них - непригодными, 60% - ограниченно годными).

Весь прошлый год был сплошной чередой неудач ВВС стран Запада. В феврале 2007 г. самолетам-разведчикам "Нимрод" ВВС Великобритании запретили подниматься в воздух из-за неисправностей в топливной системе. К тому времени значительная часть этих самолетов, выработав назначенный ресурс, допускается к полетам "по фактическому состоянию". В начале марта 2007 г. контролируемая демократами Палата представителей Конгресса США сократила финансирование производства самолетов нового поколения для ВВС и авиации ВМС США. В августе 2007 г. стратегический бомбардировщик В-52 пролетел 2400 км через все Соединенные Штаты, имея под крыльями 5 крылатых ракет с ядерными боеголовками, причем экипаж самолета не знал, что находится на его борту. В ноябре 2007 г. была выявлена коррозия планера у двух третей новых истребителей F-22.

Таким образом, доведение ВС стран НАТО до полной боеспособности требует больших средств. Есть ли они у правительств? Военный бюджет США на 2008 г. велик - 623 млрд. долларов (кроме того, миллиардные суммы расходуются на военные цели в рамках бюджетов других ведомств), на 2009 г. запланировано 766,5 млрд., но даже он не может покрыть все потребности Пентагона. Тем более что воевать постепенно становится некому: с 1 октября (даты начала очередной призывной кампании в США) по 1 ноября 2007 г. заявления на вступление в ряды ВС США подали лишь 7392 человека (за аналогичный период прошлого года эта цифра составила 12 062 человека, что также намного меньше минимально необходимых 20 000).

В Западной Европе, как и в Восточной, страны все чаще и чаще покупают друг у друга подержанную боевую технику вместо новой. Например, Финляндия купила у Нидерландов 18 227-мм РСЗО М270 MLRS, Канада взяла в лизинг у Германии 20 основных боевых танков "Леопард-2A6M CAN" для использования в Афганистане и т.п. Новую технику закупают преимущественно страны азиатско-тихоокеанского региона и Южной Америки.

Между тем 25,3 миллиарда долларов из бюджета Госдепартамента США на 2008 г. (помимо расходов по линии Министерства обороны) идут на военную помощь другим государствам (в основном Израилю, Саудовской Аравии, Бахрейну, Кувейту, Оману, Катару, ОАЭ, Египту и Пакистану). Тем временем Американское общество инженеров (American Society of Civil Engineers) в августе 2007 г. обнародовало данные, согласно которым около 73 700 мостов в США (примерно 12% всех мостов в стране) имеют конструктивные дефекты, для полного восстановления которых потребуется 20 лет и 188 миллиардов долларов. Читатели "ВПК" помнят, что одним из обоснований развала СССР в конце 80-х гг. были большие расходы на поддержание дружественных правительств вместо улучшения жизненного уровня простых граждан. Теперь по этому пути идут США. Чем это для них закончится, покажет время. А пока главной ударной силой США и их сателлитов будут не Рэмбо в экзоскелетах, вооруженные винтовками с лазерными прицелами, включенные в единую сеть обмена данными и получающие поддержку с воздуха когда требуется и в необходимом объеме, а своего рода "европейские сипаи" - призывники из Восточной Европы, польстившиеся на 200 долларов в месяц (впрочем, сумма может быть любой - Федеральная резервная система США может напечатать любое количество необеспеченной золотом аккуратно нарезанной зеленой бумаги с портретами президентов), но забывшие, что при увечье они будут иметь дело с медициной родной страны, чье качество упало сильно ниже уровня социалистических времен, зато цены за все это вышли на уровень развитых стран. Вооружены они будут тем, что их "старшие братья" сочли не подходящим для своих армий (как, например, это произошло с перевооружением грузинской армии на американские автоматические винтовки М-4, признанные в США непригодными для перевода на них всей армии), причем политизированность каждой подобной закупки будет настолько сильной, что речи о целесообразности сделки просто не будет вестись - какие могут быть разговоры о неэффективности, когда предоставляется такая уникальная возможность показать лояльность США и лишний раз продемонстрировать разрыв с "проклятым советским прошлым"! Стоит ли говорит о высокой боеспособности таких "сипаев"? В лучшем случае они на равных будут сражаться с иракскими партизанами.

Что следует делать России в сложившейся ситуации? Ничего неожиданного - всего лишь надо не жалеть усилий (финансовых, пропагандистских и прочих) для поддержания Российской армии в максимально боеспособном противостоянии, способном ответить на вызов не только марионеток-сипаев, но и их кукловодов.
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠☠
А что, есть страна, где в армии 100% техники боеготово и исправно? Скажите где, брошу все, поеду туда и запишусь в армию :-) Если честно, то на мой взгляд зря страны Восточной Европы назвали "сипаями". В конце концов что хотят, то и покупают. Вот господин XANGA даже гордился этими самыми М-4... Хотя ничего интересного по бронетехники так я от него и не узнал. Но не стоит тешить себя иллюзиями - НАТО самой мощный, агрессивный и наглый игрок на международной арене, а армия США - самая сильная армия мира. Проблемы у них есть, но они их умеют решать и решают. А вот мы?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

boyan

втянувшийся

Просто на наших форумах, некоторые товарищи подчеркивая, мягко говоря не лучшую боеготовность наших ВС, автоматически подымают до 100% боеготовность блока НАТО.
А ведь здесь автор еще не пнул поляков за F-16 ,которые они закупили, и которые как оказалось летать пока не могут по причине того , что США их элементарно кинула с контрактом.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Оч. хороший материал :) Я такие коллекционирую. Всегда приятно, например, на завывания о состоянии Байконура рассказать о разворованном в 0 космодроме в США, или на рассказы про жуткую коррупцию в России (а кто ж спорит?) привести цифры осужденных (т.е. только выявленных ;)) за коррупцию чиновников всех уровней в США.

Пропаганда - она такая вот...обоюдоострая :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

NCD

опытный

Wyvern-2> Оч. хороший материал :) Я такие коллекционирую. Всегда приятно, например, на завывания о состоянии Байконура рассказать о разворованном в 0 космодроме в США, или на рассказы про жуткую коррупцию в России (а кто ж спорит?) привести цифры осужденных (т.е. только выявленных ;)) за коррупцию чиновников всех уровней в США.
Wyvern-2> Пропаганда - она такая вот...обоюдоострая :F

Так и приведи из своей коллекции цифры осужденных чиновников всех уровней в США и в России.Всем будет интересно.


> Ничего неожиданного - всего лишь надо не жалеть усилий (финансовых, пропагандистских и прочих) для поддержания Российской армии в максимально боеспособном противостоянии, способном ответить на вызов не только марионеток-сипаев, но и их кукловодов

Да все правильно, только ненужно забывать, что у главного кукловода военный бюджет на 2009 год запланирован в 767 млрд баксов ( ? ) , а у главного отвечателя на вызовы весь ВВП 2009 по плану - 1400 млрд, так что думаю усилия будут в основном " пропагандистские и прочие".
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD> Да все правильно, только ненужно забывать, что у главного кукловода военный бюджет на 2009 год запланирован в 767 млрд баксов ( ? ) ....

При цене молотка в $200, а содержания солдата противной стороны меньше $10/день думается, что сравнивать эти цифры просто безполезно. Бюджет войны - штука особая. Есть желание сравнить бюджет 1993-го года у спецгруппы "Дельта" и "войск" Мухамеда Фара Айдида? Флаг в руки, топор в спину :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

Wyvern-2> При цене молотка в $200, а содержания солдата противной стороны меньше $10/день думается, что сравнивать эти цифры просто безполезно. Бюджет войны - штука особая. Есть желание сравнить бюджет 1993-го года у спецгруппы "Дельта" и "войск" Мухамеда Фара Айдида? Флаг в руки, топор в спину :F
Wyvern-2> Ник

Согласен. Большая часть этих денег уйдет на поддержание того что уже есть. А уж на ежедневные расходы на Ирак, Афганистан деньги вообще свистят. Да и стоимость натовской техники при одинаковой эффективности с нашими образцами на порядок выше.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> При цене молотка в $200, а содержания солдата противной стороны меньше $10/день думается, что сравнивать эти цифры просто безполезно. Бюджет войны - штука особая. Есть желание сравнить бюджет 1993-го года у спецгруппы "Дельта" и "войск" Мухамеда Фара Айдида? Флаг в руки, топор в спину :F
Wyvern-2>> Ник
boyan> Согласен. Большая часть этих денег уйдет на поддержание того что уже есть. ...

Как ни печально, у РФ пока есть преимущество в цене людей %( Сравнивать бюджеты проскрипционной армии РФ с военной техникой безплатно доставшейся от СССР и/или производимой на заводах от того же источника, и конструируемой главными конструкторами-пенсионерами, получающими меньше американского пехотного капитана и наемной высокотехнологичной армией США просто безсмысленно.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

boyan

втянувшийся

Wyvern-2
Надо оценивать как оно есть на сегодняшний момент, хотя конечно на своей шкуре испытал зарплату инженера. Если отвлечься от частностей, то есть такая информация:
"По оценкам зарубежных специалистов, из 20 стран можно выделить пять, отличающихся высоким оборонным бюджетом и ожидаемым ростом военных расходов в период до 2010 года. К их числу относятся Китай, Индия, Россия, Саудовская Аравия и Южная Корея. Как ожидается, рост расходов в этих странах в течение следующих трех лет может увеличиться, по крайней мере, на 30%. В России, возглавляющей этот список, увеличение может составить 67,5%. Их совместные военные расходы в этот период могут составить 55 млрд дол."
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠☠
boyan> Просто на наших форумах, некоторые товарищи подчеркивая, мягко говоря не лучшую боеготовность наших ВС, автоматически подымают до 100% боеготовность блока НАТО.
boyan> А ведь здесь автор еще не пнул поляков за F-16 ,которые они закупили, и которые как оказалось летать пока не могут по причине того , что США их элементарно кинула с контрактом.

Я во многом согласен с этой статьей. Но уверовать в то, что потивник ослаблен и неготов - дело опасное. Ну а то, что поляков с F-16 кинули, как и Грузию с М-4 ничуть не умаляет наличия у США авианосных ударных групп. А наш-то "Кузнецов" мало того, что один, так тоже сильно б.у. (Хотя в Атлантику сходили, молодцы, 100). Так что проблемы в ВС США и других государств одни и те же. Это проблемы поддержания в высокой степени боеготовности сложной военной техники. Только вот качесвенно НАТОвская нашей не уступает, а количественно резко превосходит. О качестве подготовки личного состава лучше умолчим... Тут мы, мягко говоря не впереди. Так что нечего радоваться что у них там не летает. Сначала надо о своей армии думать.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
US Сергей-4030 #13.02.2008 18:28  @boyan#13.02.2008 12:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
boyan> ...регулярно используются внешними и внутренними врагами России для очередного витка антироссийских настроений...

Бывает же дерьмо такое. Внутренние враги – это граждане России, взгляды которых вам не нравятся? Это неизвестно еще, уважаемый товарищ, кто Россия, а кто враги.
 
US Сергей-4030 #13.02.2008 18:34  @Wyvern-2#13.02.2008 16:02
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> Оч. хороший материал :) Я такие коллекционирую. Всегда приятно, например, на завывания о состоянии Байконура рассказать о разворованном в 0 космодроме в США, или на рассказы про жуткую коррупцию в России (а кто ж спорит?) привести цифры осужденных (т.е. только выявленных ;)) за коррупцию чиновников всех уровней в США.

И потом начинаются любимые Виверновые песни: «Там тоже такое же дерьмо, но они скрывают». :lol: Причем он сам верит в это.

Wyvern-2> Пропаганда - она такая вот...обоюдоострая :F
Wyvern-2> Ник

А зачем? Твоя аудитория и так знает (в газетке прочитала :lol: ) как в США все плохо и скоро накроется медным тазом. Ишшо Владимир Ильич сто лет назад знал, что вот ишшо чуть-чуть... Так что твои песни тут излишни. А вот когда ты про то, как все плохо в США начинаешь петь тем, кто там живет – вот тогда, конечно, цирк получается прикольный. Тем более, что ты совершенно не в курсе, что тут на самом деле плохо, а что в газетках, которые ты читаешь, из пальца высосали. ;)
 

Scar

хамло

По моему, все же не стоит так уповать на дороговизну содержания армии США, ведь процент стоимости "рабочей силы", что в армии, что в оборонке неизменно падает по отношению к общей стоимости новой техники, вооружений. Достаточно посмотреть на проект бюджета США и сравнить с нашим, по реальным закупкам техники, может у них молотки и по 200 баксов, но даже эти молотки позволяют им закупать ВиВТ на порядок больше, чем закупаем мы. :(

Что же до Сомали, достаточно посмотреть на потери сторон. Бойцы Дельты не виноваты в плохом планировании операции. Также можно посмотреть на наши потери в Чечне. Мне кажется, что все таки есть разница, и 10 баксов в день на солдата - это скорее не заслуга, а беда, наша беда.
 
RU EvgenyVB #14.02.2008 06:56  @Сергей-4030#13.02.2008 18:28
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

небольшой оффтоп

Сергей-4030> Бывает же дерьмо такое. Внутренние враги – это граждане России, взгляды которых вам не нравятся? Это неизвестно еще, уважаемый товарищ, кто Россия, а кто враги.
внутренние враги - это:

Режиссёр Урсуляк на линии

Не успел раскрыться в интервью Борис Стругацкий, как его поджимают коллеги по цеху! Интервью с режиссёром сериала Ликвидация: — А вы не боитесь, что вас будут обвинять, что вы сначала восхваляли ментов, а теперь — чекиста, контрразведчика? — Я об этом даже не задумывался. Потому что для меня Исаев — мифический сказочный персонаж. Это все равно, что я снял бы фильм про Илью Муромца, а мне бы сказали: «Это кино про толстых, ты популяризируешь толстых»....

// oper.ru
 

Борис Стругацкий на линии - Tynu40k Goblina
ну и так, для общего образования

Война Чарли Уилсона

С мест сообщают: Информацию о том, что "Война Чарли Уилсона", прокат которой был запланирован на весну 2008 года, не будет демонстрироваться в России на широком экране, распространило агентство "РИА Новости" со ссылкой на Владу Ефремову. "Это решение было принято коллегиально вместе с головным офисом Universal Pictures из-за "определенной направленности картины"",-- заявила она агентству и от дальнейших комментариев отказалась, сославшись на занятость. Номинированная сразу на четыре преми...

// oper.ru
 

читать вдумчиво, до полного просвещения.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Пока прочел только "Бориса Стругацкого". Камрад Пучков желчен, как цистерна олеума.То, что сказал Борис Натанович в интервью, так сильно отличается от того, что услышал Гоблин, что остается лишь надеяться, что это в Питере нынче весна такая.
Вон и Иван на ту же тему в последнее время съезжает.
Какой-то нездоровый у вас там в Питере климат, должен сказать. То на Сенатской, то в Зимнем вспышки бешенства. Иначе не назвать. %)
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

ты знаешь, Паша, я камрада Гоблина читаю давно.
и что касается наших деятелей культуры - тут я с ним весьма солидарен
достаточно вспомнить такой хит, как "9 рота"
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Ну, Федю давай лишний раз не поминать. ;)
А вот насчет АНБ я Гоблином не согласен. Хотя тоже его давно читаю, уважаю и во многом с ним согласен.
Но Стругацкие - это совсем не "деятели культуры". Особенно - "наши". Они, вообще-то, советские деятели культуры, были и есть.
У Стругацких свои и очень четкие понятия о чести и добре-зле. Далеко не всегда разделяемые и понимаемые окружающими. Их ругал официоз Советского Союза за "Сказку о Тройке" и награждал - за "Полдень, ХХII век". Их обожала диссидентщина Советского Союза за "Сказку о Тройке" и поносила за отказ от самиздата.
Стругацкие творили не смотря на награды и плевки.
Теперь они (Аркадий умер, но для меня братья - единый автор) получили очередной плевок от Пучкова.
Ну поздравляю его - он встал в единую шеренгу с Новодворской, она так же ругала Стругацких за работу на "пропаганду Советов" и отказ от самиздата.
Пучков (Гоблин) с Новодворской - коллеги навек (в деле ругани Стругацких)!! :lol:
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

а что так? типа притча во языцех, что ли?
так их там пол-богемы.
или тебе про "сволочи" напомнить? или про "груз 200"?
или ты может вспомнишь, чего там про кино Сталин говорил? ;-)

Паша, ты внимательно интервью прочитал?
как хрен разница, чего он (они) делали раньше?
я вот тоже в востоге и от "понедельник начинается в субботу" и от "сказка о тройке" в обоих вариантах и от еще много чего. но какое это имеет отношение к тому, что товарищь сказал?
еще тебе совет - найди там же интервью с Лией Ахиджаковой, прочти, не поленись. Вот будет тебе счастье.
Я иногда читаю/слушаю то, что советские/российские деятели культуры говорят/несут. Остатки волос предпринимают злостные попытки не просто пошевелиться, а лихо отплясать навроде обожравшегося "экстази" юнца на танцполе. Так не совпадает творчество и реальность.
 
14.02.2008 10:33, Fakir: +1
RU Barbarossa #14.02.2008 10:10  @Сергей-4030#13.02.2008 18:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
boyan>> ...регулярно используются внешними и внутренними врагами России для очередного витка антироссийских настроений...
Сергей-4030> Бывает же дерьмо такое. Внутренние враги – это граждане России, взгляды которых вам не нравятся? Это неизвестно еще, уважаемый товарищ, кто Россия, а кто враги.
А в Рассеи всегда больше любили боротьься. Это както безопаснее. А с внешними как то не сруки -там курорты, счета в банках..
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
интервью Стругацкого внимательно прочитал. (по кр. мере тот кусок который у Гоблина на сайте)

и согласен с Поллом (при всем уважении к Гоблину) что его чего-то занесло, никакой связи наездов с тем что собственно было сказано в интервью не вижу
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Женя, давай читать интервью внимательно?
БНС: "— Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. И никуда от этого не денешься еще несколько поколений. Мы терпеть не можем начальства, но без начальства не умеем и не хотим. Поэтому, сбросив с шеи это самое начальство, мы очень скоро обнаруживаем, что без него нам сделалось еще хуже, и все начинается сначала."
С каким пунктом несогласен? С формулировкой? ;)
Или с тем, что в 90-х нам, России, стало хуже?

Единственное место, которое мне лично не нравиться, это вот: "— Ниоткуда не следует, что два эти убийства связаны между собой. И ниоткуда не следует, что убийства эти преследовали какие-то серьезные политические цели. Без спецслужб, конечно, не обошлось (куда же без них?), но цели, я думаю, были вполне частные, может быть, даже личные: начальственная месть, наказание за «плохое поведение»…" С другой стороны, БНС - человек советский, он, ИМХО, просто не может допустить мысли, что важные события могут происходить бесконтрольно. Хотя бы без несанкционированного участия спецслужб.

А вот с этим местом я согласен, и тревогу БНС разделяю: "— добрый, повторяю, десяток лет понадобится, прежде чем Его Величество Большинство в очередной раз осознает, что его дурят, и снова сделается склонно к очередной смене правящей элиты. И дай нам всем бог тогда обойтись без большой крови…"

Я лишь надеюсь и верю, что наша элита захочет быть элитой долго, и потому примет меры чтобы большинство стало довольным без дури и дурения.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Пока прочел только "Бориса Стругацкого". Камрад Пучков желчен, как цистерна олеума.То, что сказал Борис Натанович в интервью, так сильно отличается от того, что услышал Гоблин, что остается лишь надеяться, что это в Питере нынче весна такая.

Паша, чтобы знать взгляды БНС - есть же не единственное интервью :)
Есть офф-лайн интервью на его сайте, есть куча статей и интервью разных лет.
В целом его взгляды действительно сходны с тем, о чём говорит Гоблин.

Да и родство с Гайдаром - накладывает некоторые семейные обязательства, надо полагать :)

Полл> А вот насчет АНБ я Гоблином не согласен. Хотя тоже его давно читаю, уважаю и во многом с ним согласен.

Насчёт кого? ;)

Полл> Но Стругацкие - это совсем не "деятели культуры". Особенно - "наши". Они, вообще-то, советские деятели культуры, были и есть.

Не следует забывать также, что АБС и БНС - это всё же разные вещи.
У покойного АНС, похоже, взгляды несколько отличались - были не столь "радикально-демократическими", как у БНС, судя по всему.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Борис Натанович - не русский народ (и его национальность здесь СОВСЕМ НЕ ПРИЧЕМ!) Он - русский интеллигент Особый слой общества - явно существовавший и существующий только в России/СССР/РИ Пучков же - русский (опять же) интеллектуал.
Вот они друг друга и понять не могут.
Стругацкий , как и любой другой русский интеллигент, например, Зиновьев, приехав на Запад обрушиться на тамошний строй с той же прытью. Ибо русская интеллигенция всегда сравнивала реальную жизнь с идеалами , а не с возможными вариантами реальности. В этом ее трагедия, в этом ее ценность.

Русская интеллигенция - явление природно-стихийное. И используют ее все кому не лень. В данном случае Бориса Натановича попользовали те, кого Гоблин(да и я) не любит

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Fakir> Паша, чтобы знать взгляды БНС - есть же не единственное интервью :)
А ссылочками поделиться? А то я только пару его статей в "Полдне" читал, у меня такого впечатления не возникло.
Fakir> Есть офф-лайн интервью на его сайте, есть куча статей и интервью разных лет.
Ууу, как все (у меня) запущено. Я и не знал, что у него сайт есть. :(
Fakir> В целом его взгляды действительно сходны с тем, о чём говорит Гоблин.
Сходны насколько? И в каком целом? Ладно, залезу на его сайт - прочту.
Fakir> Да и родство с Гайдаром - накладывает некоторые семейные обязательства, надо полагать :)
Ну-ну. С старшим Гайдаром, который погиб в Отечественной? ;)
Полл>> А вот насчет АНБ я Гоблином не согласен. Хотя тоже его давно читаю, уважаю и во многом с ним согласен.
Fakir> Насчёт кого? ;)
Насчет Бондарчука младшего и некоторых других деятелей современной культуры, насчет короткоствола, насчет войн.
Полл>> Но Стругацкие - это совсем не "деятели культуры". Особенно - "наши". Они, вообще-то, советские деятели культуры, были и есть.
Fakir> Не следует забывать также, что АБС и БНС - это всё же разные вещи.
Ты прав, Факир. Но мне это очень сложно сделать. :(
Fakir> У покойного АНС, похоже, взгляды несколько отличались - были не столь "радикально-демократическими", как у БНС, судя по всему.
Да, это проблема многих тесно симбиотических общественных груп - внутренняя компенсация, и неумение объективно думать индивидуально. :(
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Паша, чтобы знать взгляды БНС - есть же не единственное интервью :)
Полл> А ссылочками поделиться? А то я только пару его статей в "Полдне" читал, у меня такого впечатления не возникло.

Ну ты даёшь... ссылочками... Я помню, думаешь? :) Полно их было, в т.ч. на бумаге еще в "белом" ПСС Стругацких. Но на сайте в принципе всё есть.

"Полдень" давно не читал (отстой получился), там статей БНС не помню

Fakir>> Есть офф-лайн интервью на его сайте, есть куча статей и интервью разных лет.
Полл> Ууу, как все (у меня) запущено. Я и не знал, что у него сайт есть. :(

rusf.ru
Идёшь, там видишь подраздел Стругацких. Всё написанное плюс офф-лайн интервью за много лет.

Fakir>> Да и родство с Гайдаром - накладывает некоторые семейные обязательства, надо полагать :)
Полл> Ну-ну. С старшим Гайдаром, который погиб в Отечественной? ;)

Дочка у него замужем за Егорушкой (картина художника Корепина: "Аркадий Гайдар убивает своего внука").

Полл> Полл>> А вот насчет АНБ я Гоблином не согласен. Хотя тоже его давно читаю, уважаю и во многом с ним согласен.
Fakir>> Насчёт кого? ;)
Полл> Насчет Бондарчука младшего и некоторых других деятелей современной культуры, насчет короткоствола, насчет войн.

АНБ - это в смысле Агентство нацбезопасности? :)
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru