Ментовский сучий беспредел. Урок адуванчика.

>> Судя по всему, Ураниум и присоединившийся к нему Мишка правы :-(
А.Л.> В чем правы? что адуванчика правильно замели? ИМХО не факт
Нет, не в этом. Тут не хватает инфы. Про деньги точно не правы. А вот про задержание — может быть могут быть и правы. Но GOGI имеет ввиду ИС и её защиту.

Ведмедь> А у нас ихние DWDM-железки и прочее оборудование хорошо берут

Дык, спёрли-то они полностью. До такой степени, что даже сообщения об ошибках выдавалось Cisco-вское. Китайтайское правительство просьбу кисковцев на предмет воровства проигнорировало, поэтому кисковцы и потопали в американское правосудие и в европейское. Американское, вроде, вообще запретило поставку любой их продукции в США, т.к. не захотели урегулировать по мирному. Но сейчас надо смотреть. Я думаю, что, если кисковцы введут специально несовместимость с хуйвэевской аппаратурой, то фемида США на это закроет глаза. Хотя для других компаний это будет расценено как монополистические замашки.

Mishka>> А вот тут всё очень интересно. Ты купил телефон, а софт лицензировал. Посмотри в соглашение.
KILLO> Когда я покупаю телефон, он становится моей собственностью, со всеми потрохами, я могу стереть все в нем находяшееся, могу взломать, могу сжечь.

Взломать - нет, об этом в бумажке к телефону написано. И захочет изготовитель - он тебя засудит, хотя бы административно. И будет по закону прав.


KILLO>Что я не могу, так это скопирывать телефон, или отдельно в нем загруженный софт, и отдельно его продовать или как-то использывать копию. Так в России.

Нет не так в России. Вернее не совсем так. А так, как написано в лицензии.

Dio69> Но вот интересный вопрос:
Dio69> Например, прочитал я лицензионное соглашение и НЕ согласился. И что дальше? Вернуть телефон? Кому??

Продавцу. Технически несогласие выражается в невскрытии упаковки, лицензия написана снаружи. Неразорванная пломба на упаковке и свидетельствует о несогласии. На пломбе так и написано - вскрывая вы выражаете согласие с лицензией.


Dio69>Производителю, который выставил лицензионные условия или продавцу на базаре??? А если я купил этот айфон за 10000 баксов, то что? Кто их мне должен вернуть продавец или производитель? Но даже если будет речь о штатных деньгах, то, что Эппл вернёт мне деньги в Россию??? А ведь по лицензии он требует вернуть телефон.

Мля, тут все еще проще. Ты не можешь в принципе купить легальный айфон нигде кроме как в США и Канаде. Умудрился в России - твои проблемы, сам дурак. Купил в штатах, не вскрывая довез в РФ, но решил, что не нарвится - расходы по персылке для возврата - за твой счет, так же как и за свой счет поездка в магазин, если ты в штатах.

GOGI> А чего мне тогда с ним делать? если я его выброшу, кто-то найдет и будет пользоваться нарушая условия лицензионного договора. Нужна специальная процедура физического уничтожения?

Достаточно стукнуть молотком посильнее

D.Vinitski> Акт о списании прилагать? Сколько понятых?

Достаточно фото А вообще-то, например при удалении серьезного и дорогого ПО - уничтожение копий в присутствии нотариуса и свидетелей, все чин по чину.

Dio69>> Но вот интересный вопрос:
Dio69>> Например, прочитал я лицензионное соглашение и НЕ согласился. И что дальше? Вернуть телефон? Кому??
В.М.> Продавцу. Технически несогласие выражается в невскрытии упаковки, лицензия написана снаружи. Неразорванная пломба на упаковке и свидетельствует о несогласии. На пломбе так и написано - вскрывая вы выражаете согласие с лицензией.

Эээ нет! Несходится.
На том же Windows лицензию я цитаю на экране при инсталяции.
Кажись в Айфоне лицензия тоже есть на экране привключении.

Dio69>>Производителю, который выставил лицензионные условия или продавцу на базаре??? А если я купил этот айфон за 10000 баксов, то что? Кто их мне должен вернуть продавец или производитель? Но даже если будет речь о штатных деньгах, то, что Эппл вернёт мне деньги в Россию??? А ведь по лицензии он требует вернуть телефон.
В.М.> Мля, тут все еще проще. Ты не можешь в принципе купить легальный айфон нигде кроме как в США и Канаде.
КАК это может быть, что телефон в РФ - нелегальный? Уберём нелегальность его как нелегальность с российской точки зрения из-за отсуствия сертификата Ростеста для чистоты рассуждений.
1. Если человек купил легально телефон в США и приехал с ним в РФ, то, что телефон стал НЕЛЕГАЛЬНЫМ???
2. Если этот человек продал мне его, это НЕЛЕГАЛЬНО?

В.М.>Умудрился в России - твои проблемы, сам дурак.
Слова дурак с законодательстве нет. А претензии могут быть только по закону.
Итак я предположим купил Айфон на Горбушке за 10000$ (ими там до потолка всё завалено по 22-25 тыс. руб, но рынок всё-таки и я купил за 10000$.)
Включаю, включение же - законно?
Вижу лицензионное соглашение на экране - не соглашаюсь.
Далее, КОМУ я должен его вернуть? Выслать в США? Где написано, что я должен оплачивать пересылки???? И где написано, что я должен отсылать именно в США? И КОНКРЕТНО куда?
Продавец ясен пень не хочет отдавать 10 кб мне и ГДЕ написано, что ЧАСТНЫЙ продавец обязан выкупать его обратно? И вообще что он должен с кем-то разговаривать?
Все эти лицензии действуют только на территории США и Канады.

Все хотели частной собственности и она наступила. Я купил телефон и использую его как упор под колёса своей машины. Это моё дело.
А то ещё мне запретят залазить под капот моей же машины.

Зарабатывать, Продавать, используя их переделланый софт - не могу. И то только на территории США.
Лицензии в данном случае - это оферта. Я могу с ней и не соглашаться.
Кстати, сами же дурни и написали, что лицензия действительна только на территории США. )))



В.М.>Купил в штатах, не вскрывая довез в РФ, но решил, что не нарвится - расходы по персылке для возврата - за твой счет, так же как и за свой счет поездка в магазин, если ты в штатах.

Насчёт всткрытия - что-то не припомню такого ограничения ни в их ни в наших законах. Что же я по вашему буду кота в мешке покупать? Если купил - значит - вкрыл. Это аксиома.


ПС
Моя бывшая секретарша купила такой телефон, теперь плюётся и просит меня поменяться с ней на Нокию N73, которой я не пользуюсь и которая валяется у меня в столе.




ППС
Про лицензии

Майкрософт отказался помогать с проблемами на своей же операционке Windows XP Media Center, которой я пользуюсь уже пять лет. Они мотивируют тем, что в РФ она не поддерживается. Мне пришлось звонить в США и по аське получать консультацию. Потр*хался с языком, но всё получилось. Вопрос был несложный, но московское представительство проявило твёрдость. Это при том, что у меня ещё куча официально купленных продуктов - одних ОС только штук пять и я числюсь в из базе.

Также раз была бодяга, со шрифтами, когда файл Word-а, напечатанный на одном компе, не читался на другом. Обе машины были белые и весь софт был лицензионный. ОС конфликтует с Ворд. Производитель один. Майкрософт отказывается что-либо делать - отсылает к производителям компов (Compaq и IBM), типа версии не коробочные.
Но мне пох. Я тогда отдал как раз 10 кб за эти две машины и принципиально не собирался чего-то там настраивать. После долгих блужданий - продавец-диллер-реселлер-сервисцентр, мне сказал ответственный за софт в куче этих контор товарищ:
- Хочешь избавиться от геморроя?
- Хочу.
- Пойди в ближайший подземный переход и купи пиратскую версию ОС. Снеси всё к едрене фене, установи и больше никогда не будешь иметь проблем с этими машинами.
Тогда всё-таки я разобрался в чём дело.

Но вот после случая с Mediacenter я принципиально покупаю Windows в поземных переходах за 80 рублей.

В.М.>> Продавцу. Технически несогласие выражается в невскрытии упаковки, лицензия написана снаружи. Неразорванная пломба на упаковке и свидетельствует о несогласии. На пломбе так и написано - вскрывая вы выражаете согласие с лицензией.
Dio69> Эээ нет! Несходится.
Dio69> На том же Windows лицензию я цитаю на экране при инсталяции.

Гыыыыы.... А диск с дистрибутивом ты откуда доставал? Из пакетика? Так вот на этом пакетике все и написано.


Dio69> Кажись в Айфоне лицензия тоже есть на экране привключении.

На коробке с телефоном.

В.М.>> Мля, тут все еще проще. Ты не можешь в принципе купить легальный айфон нигде кроме как в США и Канаде.
Dio69> КАК это может быть, что телефон в РФ - нелегальный?

Да. Он здесь нигде не продается. Эппл не поставляет его ни одному дилеру за пределами штатов и канады. Все очень просто.

Dio69>Уберём нелегальность его как нелегальность с российской точки зрения из-за отсуствия сертификата Ростеста для чистоты рассуждений.

Он нелегален в РФ с точки зрения Эппл и его партнера - АТТ. Даже купив его в шататх и поехав в другую страну - без хака невозможно вставить другую симку, взамен ТТшной. Это у эппла на сайте достаточно подробно объяснено.

Dio69> 1. Если человек купил легально телефон в США и приехал с ним в РФ, то, что телефон стал НЕЛЕГАЛЬНЫМ???

Он без хака - не нелегален а бесполезен. Ну разве что заплатить в АТТ за руоминг и продолжать пользоваться АТТ как провайдером.

Dio69> 2. Если этот человек продал мне его, это НЕЛЕГАЛЬНО?

Угу.

В.М.>>Умудрился в России - твои проблемы, сам дурак.
Dio69> Слова дурак с законодательстве нет. А претензии могут быть только по закону.

Дурак - это в бытоом смысле, бо пытаться использовать эту трубу в РФ - либо расточительность либо нелегальность. И то и другое полагаю глупым.

Dio69> Итак я предположим купил Айфон на Горбушке за 10000$ (ими там до потолка всё завалено по 22-25 тыс. руб, но рынок всё-таки и я купил за 10000$.)
Dio69> Включаю, включение же - законно?

Куда включаешь? К какому провайдеру? МТС? Не будет работать - придется взламывать, а это уже криминал


Dio69> Вижу лицензионное соглашение на экране - не соглашаюсь.

Да сколько угодно. Можешь попробовать вернуть его тому, кто его тебе продал

Dio69> Далее, КОМУ я должен его вернуть? Выслать в США? Где написано, что я должен оплачивать пересылки???? И где написано, что я должен отсылать именно в США? И КОНКРЕТНО куда?

Тому дилеру, который продал его в первый раз.

Dio69> Продавец ясен пень не хочет отдавать 10 кб мне

Он будет согласен отдать лишь то, за сколько он продал.

Dio69> Все эти лицензии действуют только на территории США и Канады.

Без технического взлома -они успешно действуют по всему миру, телефон просто не будет работать. А после взлома - уже другие разборки.

Dio69> Все хотели частной собственности и она наступила. Я купил телефон и использую его как упор под колёса своей машины. Это моё дело.

Безусловно

Dio69> Зарабатывать, Продавать, используя их переделланый софт - не могу. И то только на территории США.

После переделанного софта - они уже могут жучить тебя где угодно, а уж в РФ и подавно, эппле здесь оперирует легально.

Dio69> Насчёт всткрытия - что-то не припомню такого ограничения ни в их ни в наших законах. Что же я по вашему буду кота в мешке покупать? Если купил - значит - вкрыл. Это аксиома.

Все, тут ты и согласился. Софт на телефоне внутри коробки уже установлен.

Dio69> Моя бывшая секретарша купила такой телефон, теперь плюётся и просит меня поменяться с ней на Нокию N73, которой я не пользуюсь и которая валяется у меня в столе.

Она права - штука здоровая, тяжелая, слишком навороченная. Хотя конечно - понты...


Dio69> Майкрософт отказался помогать с проблемами на своей же операционке Windows XP Media Center, которой я пользуюсь уже пять лет. Они мотивируют тем, что в РФ она не поддерживается. Мне пришлось звонить в США и по аське получать консультацию. Потр*хался с языком, но всё получилось. Вопрос был несложный, но московское представительство проявило твёрдость.

Оно право. Ты же покупал в штатах и наверняка было написано, что сапорт только через штатовский офис.


Dio69> Также раз была бодяга, со шрифтами, когда файл Word-а, напечатанный на одном компе, не читался на другом. Обе машины были белые и весь софт был лицензионный. ОС конфликтует с Ворд. Производитель один. Майкрософт отказывается что-либо делать - отсылает к производителям компов (Compaq и IBM), типа версии не коробочные.

Тоже прав по бумагам. Это такая казуистика. Если очень хочется/надо у МС можно купить коммерческий саппорт - там все по-другому.

В.М.>>> Продавцу. Технически несогласие выражается в невскрытии упаковки, лицензия написана снаружи. Неразорванная пломба на упаковке и свидетельствует о несогласии. На пломбе так и написано - вскрывая вы выражаете согласие с лицензией.
Dio69>> Эээ нет! Несходится.
Dio69>> На том же Windows лицензию я цитаю на экране при инсталяции.
В.М.> Гыыыыы.... А диск с дистрибутивом ты откуда доставал? Из пакетика? Так вот на этом пакетике все и написано.
Неправильно.
На коробке НИЧЕГО нет - у меня на полке стоят коробки с 95-98-Ме-ХР и нигде ничего не написано.
Это очевидно Вы про пакетик ОЕМ версию имелии ввиду.

Dio69>> Кажись в Айфоне лицензия тоже есть на экране привключении.
В.М.> На коробке с телефоном.
На коробках от телефонов тоже ничего нет. Самсунг-Нокия-Сименс-Сониериксон.



В.М.> В.М.>> Мля, тут все еще проще. Ты не можешь в принципе купить легальный айфон нигде кроме как в США и Канаде.
Dio69>> КАК это может быть, что телефон в РФ - нелегальный?
В.М.> Да. Он здесь нигде не продается. Эппл не поставляет его ни одному дилеру за пределами штатов и канады. Все очень просто.
Вы сами верите в собственные слова??? Причём здесь ДИЛЛЕРЫ??? Где написано, что яобязан покупать у диллеров????
Мне пох диллеры. Телефон привезён ЗАКОННО.


Dio69>>Уберём нелегальность его как нелегальность с российской точки зрения из-за отсуствия сертификата Ростеста для чистоты рассуждений.
В.М.> Он нелегален в РФ с точки зрения Эппл и его партнера - АТТ.
У Эппл что собственные законы появились??? Законы от Эппл не зависят.
С точки зрения США и РФ привоз телефонов ЗАКОНЕН.

В.М.> Даже купив его в шататх и поехав в другую страну - без хака невозможно вставить другую симку, взамен ТТшной. Это у эппла на сайте достаточно подробно объяснено.
А причём здесь симка???? Мы про симку вообще ещё даже и слова не сказали!
Я же написал, что могу использовать телефон как мне заблагорассудится - как подставку под горячий кофе или МП3-плеер или фотоаппарат или ГПС.
GPRS-канал - это лишь небольшая примочка в девайсе.

Dio69>> 1. Если человек купил легально телефон в США и приехал с ним в РФ, то, что телефон стал НЕЛЕГАЛЬНЫМ???
В.М.> Он без хака - не нелегален а бесполезен. Ну разве что заплатить в АТТ за руоминг и продолжать пользоваться АТТ как провайдером.
Блин, см.выше. Причём здесь GPRS????

Dio69>> 2. Если этот человек продал мне его, это НЕЛЕГАЛЬНО?
В.М.> Угу.

Подробнее плз.

В.М.> Дурак - это в бытоом смысле, бо пытаться использовать эту трубу в РФ - либо расточительность либо нелегальность. И то и другое полагаю глупым.
Но к посадке в кутузку это какое отношение имеет????


Dio69>> Итак я предположим купил Айфон на Горбушке за 10000$ (ими там до потолка всё завалено по 22-25 тыс. руб, но рынок всё-таки и я купил за 10000$.)
Dio69>> Включаю, включение же - законно?
В.М.> Куда включаешь? К какому провайдеру? МТС? Не будет работать - придется взламывать, а это уже криминал
Включаю в розетку. Питание значит. Так понятно?
Зачем мне его взламывать??!!


Dio69>> Вижу лицензионное соглашение на экране - не соглашаюсь.
В.М.> Да сколько угодно. Можешь попробовать вернуть его тому, кто его тебе продал
Речь идёт не том, что я могу попробовать - я могу его в унитаз спустить. Речь идёт о "требовании лицензии о возврате аппарата". Лицензия требует его вернуть.


Dio69>> Далее, КОМУ я должен его вернуть? Выслать в США? Где написано, что я должен оплачивать пересылки???? И где написано, что я должен отсылать именно в США? И КОНКРЕТНО куда?
В.М.> Тому дилеру, который продал его в первый раз.
А где это написано? И откуда я должен знать, где он был куплен? Где написано моё ОБЯЗАТЕЛЬСТВО искать этого диллера.
На мой взгляд, требование лицензии имеет ввиду другое - если я не принимаю условия лицензионного соглашения, диллер ОБЯЗАН вернуть мне деньги.

Теперь идём дальше. А после покупки за 10кб, я продаю его какому-нить лоху за 100кб. И Вы полагаете, что в случае его отказа от лизензии я буду обязан вернуть 100кб лоху??? На основании того, что какой-то дядя в Эппл чего-то там написал на другом конце Земли??? ))


Dio69>> Продавец ясен пень не хочет отдавать 10 кб мне
В.М.> Он будет согласен отдать лишь то, за сколько он продал.
Частный продавец ничего не обязан возвращать.


Dio69>> Все эти лицензии действуют только на территории США и Канады.
В.М.> Без технического взлома -они успешно действуют по всему миру, телефон просто не будет работать. А после взлома - уже другие разборки.
Будет. См.выше


Dio69>> Зарабатывать, Продавать, используя их переделланый софт - не могу. И то только на территории США.
В.М.> После переделанного софта - они уже могут жучить тебя где угодно, а уж в РФ и подавно, эппле здесь оперирует легально.

Почему это где угодно??
Я собственным приказом запрещу использование американского несертифицированного софта натерритории своей компании. Винда тоже не везде разрешена.

Dio69>> Насчёт всткрытия - что-то не припомню такого ограничения ни в их ни в наших законах. Что же я по вашему буду кота в мешке покупать? Если купил - значит - вкрыл. Это аксиома.
В.М.> Все, тут ты и согласился. Софт на телефоне внутри коробки уже установлен.
Нет. На коробке ничего нет. Лицензия выплывает на экране при включении.

Dio69>> Моя бывшая секретарша купила такой телефон, теперь плюётся и просит меня поменяться с ней на Нокию N73, которой я не пользуюсь и которая валяется у меня в столе.
В.М.> Она права - штука здоровая, тяжелая, слишком навороченная. Хотя конечно - понты...
Она говорит, что в машине ей вообще невозможно пользоваться.

Dio69>> Майкрософт отказался помогать с проблемами на своей же операционке Windows XP Media Center, которой я пользуюсь уже пять лет. Они мотивируют тем, что в РФ она не поддерживается. Мне пришлось звонить в США и по аське получать консультацию. Потр*хался с языком, но всё получилось. Вопрос был несложный, но московское представительство проявило твёрдость.
В.М.> Оно право. Ты же покупал в штатах и наверняка было написано, что сапорт только через штатовский офис.

Теперь это ИХ горе. Я покупаю теперь задаром версии за 80 р.

Dio69>> Также раз была бодяга, со шрифтами, когда файл Word-а, напечатанный на одном компе, не читался на другом. Обе машины были белые и весь софт был лицензионный. ОС конфликтует с Ворд. Производитель один. Майкрософт отказывается что-либо делать - отсылает к производителям компов (Compaq и IBM), типа версии не коробочные.
В.М.> Тоже прав по бумагам. Это такая казуистика. Если очень хочется/надо у МС можно купить коммерческий саппорт - там все по-другому.
Теперь это их горе ))

В.М.> Продавцу. Технически несогласие выражается в невскрытии упаковки, лицензия написана снаружи. Неразорванная пломба на упаковке и свидетельствует о несогласии. На пломбе так и написано - вскрывая вы выражаете согласие с лицензией.

А вот тут MS сделал очень интересную штуку, которую сейчас делают все — EULA была внутри shrink wrap и прочитать её нельзя. А соглашаешься с нею, когда эту shrink wrap разрываешь. Правда, фемида местная немного наехала и EULA всегда можно сгрузить с инета. Но не совсем удобно, когда пришёл в магазин.

А.Л.> Кстати об адуванчиках откуда менты узнали что было нарушение (хотя бы и административное) авторских или патентных прав?
Дык он сам согласился продать. Договорились по инету.

А.Л.> От будет прав если у тебя с ним есть договорные отношения, т.е. нужно подписанное двумя сторанами лицензионное соглашение, но они его с тобой если ты живешь в РФ подписать не могут, потаму что нарушат свой закон.

Саш, ты не можешь посмотреть у себя в БД, что там точно Россия подкрутила в районе законодательства и м.н. соглашений в области защиты ИС с того момента, как США сняли возражения? Я читал, но ссылок не найду уже — давно было. Попробую компанейских лоеров потрясти, но это долго. Хотя у нашей компании есть представительство в России и сайт на русском, поэтому может наши пошли по пути полной регистрации и представительства, как MS, чтобы полностью иметь возможность преследовать.