[image]

Американские власти 935 раз соврали про Ирак

 
1 17 18 19 20 21 22 23
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Militarist> Расширение мирового лагеря социализма Сталин повел не путем открытой политики, а насаждения марионеток в Восточной Европе. Этот путь оказался несостоятельным. Без публичной политики и смелой идеологической работы, как это делают США, ничего не получится.

Уважаемый, вы считаете себя приверженцем демократического развития общества? Думаю, что да. И большинство населения считают так же. Значит при возможности выбора, общество выберет демократию. И при наличии того же выбора, общество, живущее под коммунистической властью, быстро сменит ее на нечто другое. Это значит, что приход коммунистов к власти через публичную политику и идеологическую работу весьма и весма затруднителен. Сталин это прекрасно понимал, и радужных планов на легальный приход к власти коммунистов где бы то ни было, не строил. Единственная страна, где легально к власти пришли личности со схожей идеологией - это Германия (НСДАП и ее лидер Гитлер). И ни где более в мире коммунисты к власти легально не приходили. Отсюда вывод: силовой захват власти и насаждение марионеток.
О чем я с вами спорю, это преимущества и недостатки демократии, а то, что США скатывается именно к таким методам. Может терпения не хватает. Если вас, взрослого человека НЕКТО будет учить, как вам жить, сопровождая свои нравоучения ударами по почкам, по печени и прочим чувствительным органам, при всей действительно полезной науке, вы не воспылаете желанием жить так, как посоветовал вам НЕКТО.
   
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Militarist>> Расширение мирового лагеря социализма Сталин повел не путем открытой политики, а насаждения марионеток в Восточной Европе. Этот путь оказался несостоятельным. Без публичной политики и смелой идеологической работы, как это делают США, ничего не получится.
Android> Уважаемый, вы считаете себя приверженцем демократического развития общества? Думаю, что да. И большинство населения считают так же. Значит при возможности выбора, общество выберет демократию. И при наличии того же выбора, общество, живущее под коммунистической властью, быстро сменит ее на нечто другое. Это значит, что приход коммунистов к власти через публичную политику и идеологическую работу весьма и весма затруднителен.

Как минимум один пример регулярно выбираемого коммунистического правительства имеется - если мне память не изменяет, в индийском штате Керала. Не общеиндийский масщтаб, конечно, но все же :)
   
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Militarist> Расширение мирового лагеря социализма Сталин повел не путем открытой политики, а насаждения марионеток в Восточной Европе.
"Ой, когой-то ты мне напоминаешь..." (с - м/ф "Падал прошлогодний снег") :)
И я даже вспомнил, :) кого: американцы ведут "расширение мирового лагеря демократии" теми же методами. Например, пр-ва Ирака и Афганистана - марионетки, которые без поддержки ам. штыков свалятся очень быстро...
"У вас одно - а у нас совсем другое. Но разницы, пожалуй, никакой..." (с - т/ф "Табачный капитан") :)
   
US Militarist #12.02.2008 12:48
+
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
Мужики, вы что охренели? Вы не понимаете, что это не мои слова, а цитата?
   
RU gorizont #13.02.2008 09:19  @Militarist#10.02.2008 18:30
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Militarist> А Бразилию и Аргентину можно было покусать? Или хотя бы Колумбию? Или Боливию сегодня? А если бы США так уж бросались кусать, то неужели сомневаетесь, что Чавес уже давно болтался бы на виселице напару с Саддамом?

В отличие от Саддама приходил к власти демократическим путем, Венесуэла вторжений в другие государства не устраивала... Повод придется сконструировать.

Militarist> Да, но вы то утверждаете, что колонии обеспечивают богатство метрополии. Значит это не обязательно. По крайней мере, это не решающий фактор.

Утверждаю. Вес в экономическом развитии метрополий очень разный, но так или иначе. Максимальным был для Британии, поскольку собственные колонии были и рынками сбыта промышленных товаров, и в этом качестве их роль весьма возросла с началом 20-го века (примерно). Вообще именно для Британии (как в свое время и для Испании, но у той все же в другом качестве) колонии были чрезвычайно важны, ибо с ними обращались как с "деревней" советской России - используя их в качестве ресурса для развития промышленности метрополии.
Колонии все остальные, кто их не имел до того, ринулись захватывать в конце 19-го века по причине того, что осознали что монопольный доступ к рынкам сырья - весьма важное преимущество, тогда и принялись столбить территории.

Gorizont>> Если в традиционном обществе дети, предпринимая шаги, не интересуются мнением родителей или игнорируют его - это значит, что оно уже в состоянии коллапса. Ну для вас то это хорошо, не сомневаюсь.
Militarist> А что, когда феодализм испытал коллапс и стал превращаться в индустриальное общество, людям стало хуже? Когда было ликвидировано крепостное право, народ пожалел об этом? Хотя большевики как раз пожалели и ввели его опять, на новой основе, не выдавая жителям села паспортов.

Вы Восток этой меркой не измеряйте. Собственно, мало кто пытался в СССР например подходить к нему со стандартным аршином марксистского подхода. Азия, Африка и традиционная Америка были отделены в изучении от изучения истории европейских стран - на основе же постулата Маркса о существовании отдельного - "азиатского" - способа производства.
А насчет лучше или хуже... Это с какой стороны посмотреть. Представьте себе картину - в том же Афганистане наркотики то практически не употребляют, при их то обильных урожаях.
   
RU шурави #13.02.2008 11:23  @gorizont#13.02.2008 09:19
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
gorizont> А насчет лучше или хуже... Это с какой стороны посмотреть. Представьте себе картину - в том же Афганистане наркотики то практически не употребляют, при их то обильных урожаях.

Практически не употребляют опиум способом, как это принято в "цивилизованном" мире.

Тут весь смысл в чём, к примеру, алкоголь на европейца и к примерк представителя северных народов действует по разному. Так и с наркотиком, на Востоке издавна существует традиция его потребления (читайте хотя бы "Тысяча и одна ночь"). Он там заменяет запрещённый алкоголь.
   
DE Бяка #13.02.2008 13:21  @gorizont#13.02.2008 09:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist>> А Бразилию и Аргентину можно было покусать? Или хотя бы Колумбию? Или Боливию сегодня? А если бы США так уж бросались кусать, то неужели сомневаетесь, что Чавес уже давно болтался бы на виселице напару с Саддамом?
gorizont> В отличие от Саддама приходил к власти демократическим путем, Венесуэла вторжений в другие государства не устраивала... Повод придется сконструировать.


Повод сконструирован столетие, даже больше, назад. Любая нестабильность в Америке (на обоих континентах) является поводом для вмешательства США. Политическая, экономическая - это не важно.
   
RU gorizont #13.02.2008 23:10  @шурави#13.02.2008 11:23
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> А насчет лучше или хуже... Это с какой стороны посмотреть. Представьте себе картину - в том же Афганистане наркотики то практически не употребляют, при их то обильных урожаях.
шурави> Практически не употребляют опиум способом, как это принято в "цивилизованном" мире.
шурави> Тут весь смысл в чём, к примеру, алкоголь на европейца и к примерк представителя северных народов действует по разному. Так и с наркотиком, на Востоке издавна существует традиция его потребления (читайте хотя бы "Тысяча и одна ночь"). Он там заменяет запрещённый алкоголь.

Ну да, сказки "Тысяча и одна ночь" и стихи Омара Хайама :)
Во-первых, если вы имеете ввиду именно опиум - то вообще-то массовое его употребление не в традициях арабских, персидского и афганского обществ, насколько мне известно. Если появляется кто-то злоупотребляющий сейчас - если дело идет о сельской местности, например, его просто из общины выставляют. Без возврата. Это из того, что известно мне.
Ну а избалованная верхушка... Мало ли кто чем балуется. В Европе в свое время (и довольно долгое), кокаин и морфин просто в аптеках продавались без всяких рецептов, курильни опиума имели место быть в США (да и в Европе), а ЛСД изъяли из аптек только в начале 60-х годов прошлого века. А еще долго увлекались абсентом. Только все эти штучки в 19-веке касались богемы и элиты главным образом (декаденствующих и музицирующих Шерлоков Холмсов, например :) ), а не массы "трудяг". Как только употребление увеличилось, их быстренько постарались вывести "из обращения".
Впрочем, если у вас есть сведения уточняющего или опровергающего характера - с удовольствием почитаю.
Если же говорить о насвае в Средней Азии или бетеле в Индии, и даже о травке - это скорее замена не алкоголю, а курению. Или лузганию семечек :)
Там ведь и алкоголь употребляют, все же. Правда, осуждается чрезвычайно распитие спиртного неприкрыто на улице - за это и убить могут, вроде как. Но дома они вполне могут поддать, главное, в пьяном виде на улице не появляться.
Более того, если репутация у человека хорошая, за ним такого обычно не водится и он лишь слегка навеселе - окружающие скорее сделают вид, что ничего не заметили.
Вообще - один из постулатов в исламе, по которому осуждается употребление алкоголя - "человек в каждую секунду своей жизни должен быть готов предстать перед Аллахом (или услышать его голос?), но разве может внемлеть Аллаху употребивший алкоголь?". Как я понимаю, по такому принципу и наркотики идут в "ту же корзину".
   
Это сообщение редактировалось 13.02.2008 в 23:19
15.02.2008 18:25, Boroda: +1: Грамотно про алкоголь в мусульманском обществе. Редко кто знает, как ни странно)
15.02.2008 18:25, Boroda: +1: Грамотно про алкоголь в мусульманском обществе. Редко кто знает, как ни странно)
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Militarist> Мужики, вы что охренели? Вы не понимаете, что это не мои слова, а цитата?
Можно подумать, что я по поводу этих слов что-то возражаю. :) Там все - голая истина (касательно намерений - из Кадара и Тито марионетки получились так себе, но это не столь важно).
   
CZ D.Vinitski #14.02.2008 00:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Наверное, все таки - Чаушеску. А Тито уж точно марионеткой не был. Ни одной секунды.
   

Aaz

модератор
★★☆
Чаушеску и Сталин? Вы бредите? :) :) :)
   
CZ D.Vinitski #17.02.2008 14:02
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Но Тито никак не мог буть марионеткой. Поэтому я и заменил Кадара - уж точно марионетку, на Чаушеску.
   
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
D.Vinitski> Поэтому я и заменил Кадара - уж точно марионетку, на Чаушеску.
Ваше знание истории потрясает... :) Что в 1956 году было в Венгрии и кто грозился лечь под первый же советский танк, пересекший границу страны - не знаете? :)
Другое дело, что кишка у него тонковата оказалась...
   

BrAB

аксакал
★★
D.Vinitski>> Поэтому я и заменил Кадара - уж точно марионетку, на Чаушеску.
Aaz> Ваше знание истории потрясает... :) Что в 1956 году было в Венгрии и кто грозился лечь под первый же советсткий танк, пересекший границу страны - не знаете? :)
Aaz> Другое дело, что кишка у него тонковата оказалась...

Прошло 40 лет и танки оттуда убежали гнить в чистое поле. А ещё через немного глава РФ извинялся перед венграми за учененые безобразия...
   

Aaz

модератор
★★☆
Это очень тонко подмечено :) - но какое отношение имеет к "частной" теме дискуссии? :P
   
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Поэтому я и заменил Кадара - уж точно марионетку, на Чаушеску.
Aaz> Ваше знание истории потрясает... :) Что в 1956 году было в Венгрии и кто грозился лечь под первый же советский танк, пересекший границу страны - не знаете? :)
Aaz> Другое дело, что кишка у него тонковата оказалась...

Кажется, вы путаете Кадара с Надем :( А Кадар благопоучно помер на посту в 1989-м, ни словом не взглядом не поперечив СССР.

   

Aaz

модератор
★★☆
Читайте не один только список занимаемых постов: "В условиях нависшей угрозы советского военного вмешательства после оглашения Надем стремления выхода страны из Организации Варшавского договора Янош Кадар даже заявил, что «ляжет под первый русский танк, нарушивший границы Венгрии»."

Кадар, Янош — Википедия

Кадар, Янош
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 7 сентября 2011;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 7 сентября 2011;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

Если это не "переченье словом", то я - Майя Плисецкая. :P
   
+
-
edit
 
D.Vinitski> Кажется, вы путаете Кадара с Надем :( А Кадар благопоучно помер на посту в 1989-м, ни словом не взглядом не поперечив СССР.
D.Vinitski> Кадар (Kadar) Янош

По твое ссылке рассказывается как Кадар был министром у Надя, а потом перебежал :)
   
CZ D.Vinitski #17.02.2008 17:37
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Я прекрасно знаю, кем был и что говорил Кадар до 1956-гo. И то что он был такой же марионеткой, как Хонекер, Гусак и прочие "президенты" ОВД, не вызывает сомнения. Чаушеску был куда более самосттоятельней Кадара.
   

Aaz

модератор
★★☆
См. №536, а "исток" - №528. Ориентир - фамилия С-Т-А-Л-И-Н. Видно хорошо? :)
   
CZ D.Vinitski #17.02.2008 19:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Смутно понимаю. Кадар при Сталине сидел. Тито - плевал со скал Дубровника. При чем тут Сталин?
   

Aaz

модератор
★★☆
Кадар при Сталине не только сидел. А вот Чау тут точно не причем, бо к Иосифу точно отношения не имеет - а речь изначально шла именно об И.С. и его методах.
   
CZ D.Vinitski #17.02.2008 20:23
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Так какое отножение к Сталину, имеете Кадар, сидевший до 1954-го?
Ясное дело, что он не мог быть СТАЛИНСКОЙ марионеткой. Он был марионеткой советской. А Тито не был ни тем, ни другим.
   
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
D.Vinitski> Так какое отножение к Сталину, имеете Кадар, сидевший до 1954-го?
D.Vinitski> Ясное дело, что он не мог быть СТАЛИНСКОЙ марионеткой. Он был марионеткой советской.
Вы, видимо, полагаете, что Кадар отправился за решетку непосредственно из роддома? :)
И министром внудел и заместителем генсека ЦК ВКП он, по-Вашему, стал, тоже сидя в тюрьме? :)
Он был именно что сталинской марионеткой, которую кукловод из Москвы противопоставлял Ракоши - поскольку верность "лучшего ученика" вызывала у И.В. сомнения. Когда Кадар стал слишком уж возбухать, Ракоши его и посадил. В 1951 году - за два года до смерти вождя народов.
   
CZ D.Vinitski #19.02.2008 02:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Я что-то запутался. Тито - не был марионеткой. Кадар - был или не был??? А то я совсем не понимаю уже :)
   
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru