Ну и каковы реальные успехи в 2007 в строительстве..

Бяка>> Конкретный потребитель смотрит конкретные квартиры, а не показатели отрасли.
Leks_K> А мы сейчас об "успехах в 2007 в строительстве говорим", тобишь об успехах отрасли.
Ни количество квартир, ни количество квадратных метров не относятся к качественным или количественным показателям отрасли. Это показатели рынка.
Бяка>> Э, нет. Без обновления он разрушается. Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?
Leks_K> Ну в Питере ещё и дома 183-волосатого года стоят. Да и "сталинские" дома 30-х годов неплохо себя чувствуют.
А какой процент от домов, построенных 100 лет, или 70 лет назад остался в эксплуатации?
Сейчас сносят некоторые дома и куда более ранней постройки.

Бяка> Цена тоже играет роль.
Но если доходы населения будут расти текущими темпами, а строительство нет, тогда с ценами полный швах будет.

Бяка> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России
Может быть из-за монополизма. Да и спрос большой.

Бяка> Хватает. Очередей нет.
А нафига тогда бизнес собирается увеличить производство цемента в 2-3 раза в ближайшие 10лет?

Бяка> ....... Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?


Не самый удачный пример, домов старше 70 мало потому что в войну их разрушили несть числа. В какой нить Швейцарии они как стояли в 30х так и стоят. Разве что снесли ради земельного участка.

Бяка> Стоимость коробки из железобетонных конструкций около 40% от стоимости здания. Доля цемента падает до 3,5%.

Мы говорим о современном жилищном строительстве, не цельнобетонном а кирпично-каркасном. На тысячу кирпича - центнер цемента. Мужик если и загнул про 10% - то ненамного

Бяка>> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России
Leks_K> Может быть из-за монополизма. Да и спрос большой.
Спрос удовлетворяется без образования дефицита.

Бяка>> Хватает. Очередей нет.
Leks_K> А нафига тогда бизнес собирается увеличить производство цемента в 2-3 раза в ближайшие 10лет?
Всего в полтора раза. Не преувеличивайте. Это необходимо для возможности увеличения строительства, а не для уменьшения цен.

Бяка> Ни количество квартир, ни количество квадратных метров не относятся к качественным или количественным показателям отрасли. Это показатели рынка.
А можно тогда какие-нибудь качественные/количественные показатели отрасли назвать.

Wyvern-2>> И думается, что до появления термоядерной энергетики такое соотношение и останеться
NCD> Такое соотношение останется до появления нормальной власти в стране.Думается.

Американцы вон на Марс летят - не иначе как "власть нормальную" завести - и себе болезным (не под бабой же или негром ходить), ну и второй сорт уже в Россию-матушку
Wyvern-2>> Давай приведем коэффициент обеспеченности жильем к с реднегодовой температуре?
NCD> Никак Кара-Мурзы начитался. Китай за 1981-2000 год построил 6,8 МИЛЛИАРДА квадратов жилья. И градиент не помешал.

Твое отношение к Кара-Мурзе не отменяет того факта, что 90% китайцев живут в климате, более теплом, чем в Сочи. И думется надо бы еще попробовать вычленить из американских 1,4 млн. ед как минимум один миллион единиц частных домов, которые никакого отношения к капитальному строительству по российским меркам не имеет. Или в российской статистике и щитовые временные домики тоже учтены?

Ник

Бяка>> ....... Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?
NCD> Не самый удачный пример, домов старше 70 мало потому что в войну их разрушили несть числа. В какой нить Швейцарии они как стояли в 30х так и стоят. Разве что снесли ради земельного участка.
И в Швейцарии их не так уж и много. Остались те, которые можно было довести до современных норм.
Бяка>> Стоимость коробки из железобетонных конструкций около 40% от стоимости здания. Доля цемента падает до 3,5%.
NCD> Мы говорим о современном жилищном строительстве, не цельнобетонном а кирпично-каркасном. На тысячу кирпича - центнер цемента. Мужик если и загнул про 10% - то ненамного
Тысяча кирпича стоит 8000 руб, а центнер цемента 600 руб. А СМР кубометра из кирпича стоит 6000 руб. В кубометре кладки только 380 кирпичей . А цемента только на 230 руб.
Так что, загнул мужик ОООчень круто.

Leks_K> Надо не в сфероконных квартирах считать, а в квадратных метрах.

Разные вещи:
-единицы жилья при оценке социального аспекта
-квадратные метры при оценке технико-экономического
Мягкое с теплым путать не надо.

Ник

Бяка>> Ни количество квартир, ни количество квадратных метров не относятся к качественным или количественным показателям отрасли. Это показатели рынка.
Leks_K> А можно тогда какие-нибудь качественные/количественные показатели отрасли назвать.
Можно.
Это выработка на одного работника. Это общая стоимость СМР. Это все показатели экономической отчётности.
Например, есть такая строительная фирма Strabag. Она австрийская. Работает и в России. Численность работников около 60000 чел. Обьём выполненых работ около 11 миллиардов Евро в год.
Выработка на одного занятого чуть больше 180 тысяч Евро в год.

Бяка> Так что, загнул мужик ОООчень круто.

Оказывается животрепещущая тема:

"....По данным Федерального агентства по строительству и ЖКХ, доля цемента в себестоимости квадратного метра не превышает 3 процентов. Строители эту цифру попытались опровергнуть. По их не подкрепленной расчетами версии в крупнопанельном доме цемент «забирает» пятую часть стоимости метра, в монолите - десятую.
Тогда в наступление перешли цементники. По словам Филарета Гальчева, если ДСК-I покупает у компании в год 250 тысяч тонн цемента, а вводит жилья 1,2 миллиона квадратных метров, то в квадратном метре получается чуть больше 200 кг цемента.
- Даже по старым советским нормам на метр жилья уходило 270 кг цемента. Откуда же эти 10 и 20 процентов? - удивляется владелец «ЕВРОЦЕМЕНТ груп. - Мы намерены подать встречную жалобу в ФАС на действия четырех московских строительных монополистов и доказать, что они диктовали всему рынку свои условия и не платили за поставки».......


Владимир Пономарев, вице-президент Ассоциации строителей России:
"Безусловно, резкий рост цен на бетон влияет на себестоимость строительства жилья. Но мы должны иметь в виду, что в структуре себестоимости строительства доля цемента составляет 6-10%"

Разброс большой, кому верить.
Поверим Бяке

Бяка> Кстати, в ящик не заглядывали?
Спасибо, Бяка, я отвечу. ))

Бяка> Э, нет. Без обновления он разрушается. Да и вообще, много Вы домов, старше 70 лет видите?

В Германии обратил внимание, что если в доме до тебя кто-то жил, то он стоит существенно дешевле. Лучшими считаются вновь построенные дома.

Бяка> Всего в полтора раза. Не преувеличивайте. Это необходимо для возможности увеличения строительства, а не для уменьшения цен.

вот цитатка:
Заместитель министра регионального развития РФ Сергей Круглик рассказал, что к 2010 году производство цемента в России возрастет на 40 млн тонн и будет равняться 100 млн тонн в год.

Кстати, за последние 5 лет рост производства цемента составил ~58.9% в натуральном выражении.
Рост ввода жилья в метрах - 78,7%.

Wyvern-2> .......90% китайцев живут в климате, более теплом, чем в Сочи. И думется надо бы еще попробовать вычленить из американских 1,4 млн. ед как минимум один миллион единиц частных домов, которые никакого отношения к капитальному строительству по российским меркам не имеет. Или в российской статистике и щитовые временные домики тоже учтены?

Успехи/неудачи американцев/китайцев в жилстрое - это собственно неважно. А важно то, что Р/У государство не прикладывает к проблеме ни рук ни головы, что неправильно. Был я как-то в России на одной фирме. Папаша - директор стройтреста со своим шустрым сыночком сбацали фирму по производству щитов типа канадского "Экопана" ( ОСБ и пенополистирол ) и строят непривычные нашему глазу таунхаузы из него по 800 баксов метр. Выглядят как собачьи конуры, но жить можно вполне. Если такие панели производить в массовых количествах на крупном государственном заводе и продавать в кредит страждущим по какой нить нацпрограмме - может быть толк. Это просто как вариант. Нужны "новые хрущевки" в каком-либо виде. А если гос-во самоустранится и понадеется что жилпроблему решит " невидимая рука" - проблема не решится НИКОГДА.

ttt>> Но реально посмотреть - вышли точно на уровень 50 квартир на 10 000 человек..
ttt>> Для сравнения - на протяжении десятилетия 1966-1975 каждый год строили не менее 100 квартир на 10 000 человек.
Leks_K> Надо не в сфероконных квартирах считать, а в квадратных метрах. Мы как раз почти вышли на уровень второй половины 80-х, но обратите внимание это рост в 2 раза за 7 лет. При этом у строительной отрасли хорошие перспективы.

Как раз вы меряете в сфероконных и мало чего при нашем раскладе говорящих метрах

Купил недавно журнал "Деньги" с приложением о жилищном строительстве -

реклама - дома в подмосковном поселке 3150 м2 цена 1 999 000 000 рублей

Какой мне толк от этих сфероконей??

Про метры вспомним когда в руках что появится

Правильно делали коммунисты что строили дешевые хрущевки - пусть сначала хоть что будет, а потом..

ttt>> Про то что больше пятой части жилья построено в Москве и области можно не говорить .. семечки
Leks_K> Не семечки, а неравенство в экономическом развитии регионов, оно не вчера появилось. Ещё хорошо, что там строят тоько пятую часть жилья, а не больше, всё же это 12% населения.

Но оно и не позавчера появилось- такой бешенной разницы в уровне жизни столицы и остальной страны ни в одной развитой стране мира нет

ttt>> Долго еще молодежи мечтать о отдельном своем жилье..
Leks_K> Это да, лет 15.

Не меньше..

bashmak> Решит, решит. Проблема хрущевок начнет решаться только тогда, когда решится проблема более дорогого жилья - у нас пока и на более дорогое жилье спрос превышает предложения. Нет смысла заморачиваться с хрущевками.
Поддерживаю всеми руками и ногами. На развивающихся рынках всегда так. Вспомнить хоть бы рынок мобильной связи.

Бяка> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России

А чё, цемент прямо из газа делается? Больше ничего не надо, нет?

NCD> Нужны "новые хрущевки" в каком-либо виде. А если гос-во самоустранится и понадеется что жилпроблему решит " невидимая рука" - проблема не решится НИКОГДА.

Я-я.
Для начала (и в дополнение) можно бы даже не хрущёвки, а малосемейки - их вообще похоже не строят.

Но народ не воспринимает - что видно на примере:
Дешёвое и быстровозводимое "эрзац"-жильё, или Студенты в ящиках - голландский опыт

Дубль

Бяка>> Вопрос на засыпку: "Почему цемент в россии, где цена газа (40% стоимости цемента определяется ценой газа на обжиге) в 2 раза выше, чем в Германии? 80 Евро за тонну, в розницу (в Германии) и 6000 руб (166 Евро) за тонну в России
Fakir> А чё, цемент прямо из газа делается? Больше ничего не надо, нет?
Газ - самая дорогая сырьевая часть. Песок и глина стоят ровно столько, сколько стоит их накопать и подвести. Это так называемые "местные материалы". Их цена определяется стоимостью транспортировки. Поэтому кирпичные и цементные заводы ставят возле карьеров.

NCD>> Нужны "новые хрущевки" в каком-либо виде. А если гос-во самоустранится и понадеется что жилпроблему решит " невидимая рука" - проблема не решится НИКОГДА.
А за счёт чего рост в России произошёл? Да за счёт выведения мощностей ДСК на максимал. Весь прирост за счёт панельного домостроения. Это и есть "хрущёвки", только чуть осовремененные ешё в 60-70-ые годы.

Fakir> Для начала (и в дополнение) можно бы даже не хрущёвки, а малосемейки - их вообще похоже не строят.
А что же ещё строят то? Погляди на проекты панельных домов. 100% малосемейки.