"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

bashmak>> Ага, раньше сто процентов в америке оставалось, а теперь только 99 - чудовищный отток
bashmak>> Поток германия - штаты, например, по-прежнему больше обратного.
Сергей-4030> Из биологической лабы, с которой я заочно плотно знаком, уехали уже двое. Один не смог сдать экзамен на врачебную практику в США, второй - потому, что грант не продлили. Отток, однако...
Не вопрос. Физиков тоже стало больше возвращаться, особенно учитывая, что китайцы очень конкретно подняли зарплаты.
НО это именно возвращаться, тоесть народ поехал в США поучился и вернулся работать в Китай, потому, что не нашел места под солнцем в США.
Тоесть:
1) возвращаются строго говоря не номера первые, а вторые, что тоже не так уж плохо
2) это не отток из США - это сокращение притока в США, а это всетаки большая разница.
США в данный момент просто не может переварить столько людей.

russo> А вдруг буржуи перестанут поставлять те самые технологии - в попытке задушить Русь-матушку? Я так думаю - надо отключить энтот интернет, от греха подальше. А то предательством родины попахивает.

А если Россия перестанет поставлять нефть/газ? А все прочее? Кстати, многие технологии идут как раз в обратном направлении, насколько мне известно. Поток несоразмерный, конечно, но имеет место быть. Неспроста та же "Интел" расширяет в РФ кол-во инновационных центров разработок, увеличивает их финансирование. И это одна только корпорация "Интел".

Кстати, идея прекращения поставок технологий в Россию мне нравится. Она быстрее подстегнет собственное правительство всерьез взяться за хай-тек. А то привыкли жировать, получая готовые технологии из-за рубежа.

russo> Мало, очень мало. Те же силовые машины - исключение которое подвтерждает правило.

Да немало, я думаю. Просто не столь очевидно. Начиная от радио Попова.

AGRESSOR> А если Россия перестанет поставлять нефть/газ?

Я так думаю - первым делом повесят на фонарях российское правительство которое на это пошло.

AGRESSOR> Неспроста та же "Интел" расширяет в РФ кол-во инновационных центров разработок, увеличивает их финансирование. И это одна только корпорация "Интел".

Доля российских центров - ничтожна; насколько я знаю серьезную работу большинству из них не доверяют. Но вообще тенденция есть, и это радует.

AGRESSOR> Кстати, идея прекращения поставок технологий в Россию мне нравится. Она быстрее подстегнет собственное правительство всерьез взяться за хай-тек.

Ага. Щас. "Папа, ты будешь меньше пить? Нет сынок, это ты будешь меньше есть"

AGRESSOR> Да немало, я думаю. Просто не столь очевидно. Начиная от радио Попова.

Не буду начинать диспут по поводу приоритетов, тем более я считаю что он у Попова. Но вот радио как технологию сделал нифига не он. И не Россия.

AGRESSOR> ...Нет, ходят зачем-то на русский форум, доказывают, как в РФ все плохо, и как хорошо на Западе...

не говори! мутят воду и мозги черни птичьими понятиями "демократичность, технократичность..." Пытаются мешать большим русским начальникам "кушать жизнь большой ложкой" и по-азиатски откровенно наслаждаться властью над чернью.

и вообще, если глупые бандюги грабят гражданина, то гражданин не должен сопротивляться и паче чаяния пытаться прибегнуть к помощи ли искать защиты у бандюг поумнее. Это аксиома, главарь так сказал.

В общем, подданных умных бандюг настоятельно просят не вмешиваться своей пропагандой во взаимоотношения подданных глупых бандюг.

AGRESSOR> Да немало, я думаю. Просто не столь очевидно. Начиная от радио Попова.

Агги, какие рации у тебя были, когда в охране работал? отечественные или импортные?!

russo> У нас русским супа не дают - русофобство в США цветет и пахнет как известно. Приходится рожу гуталином мазать, под негра косить. Тяжело быть безродным космополитом

Я зеленкой пользуюсь - очень помогает. И дешевле, одного раза на неделю хватает. В анкете пишу "беженец от кровавого антидемократического альфа-центаврского режима". Рекомендую.

lenivec> Агги, какие рации у тебя были, когда в охране работал? отечественные или импортные?!

Американские, "Моторола". Но принцип-то работы...

AGRESSOR> Американские, "Моторола". Но принцип-то работы...

Мне встречались то ли нокия, то ли кенвуд. В охране российского военного завода. Можешь заценить, как глубоко враг щупальца пустил. Ведь в этих рациях столько закладок всяких может быть, что просто ахтунг. Самое безобидное - связь вырубить могут в любой момент.

russo> Я так думаю - первым делом повесят на фонарях российское правительство которое на это пошло.

А кто вешать будет?

lenivec> Сейчас ещё приятнее толковать о отупеннии американцев, сидя за придуманными в США компами

Надо же, я думал, что компы в нынешнем виде - весьма интернациональное изобретение.

lenivec> с американским софтом

Я пишу из норвежского браузера Опера, работающего под операционной системой Linux, ядро которой разработал финнский студент Линус Торвальдс. В графической системе Gnome, сделанной под руководством мексиканца Мигеля Иказа.

lenivec> и по придуманному в США интернету

TCP/IP - да, это США. Но нынешний Интернет - это не только TCP/IP, это ещё и HTTP, разработанный в CERN. Который, как даже из его названия следует, находится не в США.

lenivec> отправить эти ценные мысли другим патриотам

...

Так что налицо крайняя форма американообожествления с другой стороны. Следующая стадия - это уверенность в том, что Интернет придумал Билл Гейтс.

шурави> А кто вешать будет?

нешто такое дело ответственное можно доверить чужестранцам?

lenivec>> Сейчас ещё приятнее толковать о отупеннии американцев, сидя за придуманными в США компами
Balancer> Надо же, я думал, что компы в нынешнем виде - весьма интернациональное изобретение.
lenivec>> с американским софтом
Balancer> Я пишу из норвежского браузера Опера, работающего под операционной системой Linux, ядро которой разработал финнский студент Линус Торвальдс. В графической системе Gnome, сделанной под руководством мексиканца Мигеля Иказа.

Ленивец, ваши аргументы шатки, лучше не вынуждайте большого начальника дискутировать на полную катушку. Правильно говорить так: "Американцам повезло, что в разное время по независящим от них причинам к ним переехали многие талантливые русские люди, которые и продвинули их науку, культуру и исскусство. А сами они (американцы) все дебилы." И добавьте самых что ни есть подхалимных и дебильных "аргументов". Вот тогда (независимо от дебильности аргументов) вы будете правы и станете, наконец, уважаемым членом общества.

Balancer> ...Так что налицо крайняя форма американообожествления с другой стороны...

но ты не такой?! Ты ведь не променяешь съёмную квартиру в пол-зарплаты на собственный дом?! Московскую регистрацию на американский паспорт?!

Balancer>> ...Так что налицо крайняя форма американообожествления с другой стороны...
lenivec> но ты не такой?! Ты ведь не променяешь съёмную квартиру в пол-зарплаты на собственный дом?! Московскую регистрацию на американский паспорт?!

Во-первых, при чём тут это? Лично я вполне реально оцениваю те или иные достижения. Без фанатизма. Америка сделала многое, но у тебя явный перекос. Смотри мой ответ выше.

Во-вторых - не променял же. (Кстати, московской регистрации у меня нет.)

Сергей-4030> "Американцам повезло, что в разное время по независящим от них причинам к ним переехали многие талантливые русские люди, которые и продвинули их науку, культуру и исскусство. А сами они (американцы) все дебилы."

Эта мессага характеризует хамство и расизм оголтелый Крепенько же ты приложил американских индейцев. Опустил ниже плинтуса, обгадил и утопил в субстанции.

Balancer> Во-первых, при чём тут это? Лично я вполне реально оцениваю те или иные достижения. Без фанатизма. Америка сделала многое, но у тебя явный перекос. Смотри мой ответ выше.

возможно. эта гиперболизированность призвана нивелировать консервативное самодовольство иных высокопоставленных "патриотов"

Balancer> (Кстати, московской регистрации у меня нет.)

Милиция! МИЛИЦИЯ!!!

MD> Кстати, Рома, шоб ты знал

Да я, как бы, знаю, ты невнимательно читал мой ответ выше.

MD> Я не пойму, это что, правда интереснее, чем то, с чего топик начался?

На фоне того, что тупеет весь цивилизованный мир, судьба и перспектива отдельно взятой Америки не так интересна. Россия тоже тупеет ужасающими темпами. Хоть этим её к «цивилизованным» можно причислить. Ну, ещё уровнем суицида на душу населения. Но это не радует.

MD> Я не пойму, это что, правда интереснее, чем то, с чего топик начался?

дыкть случилось то, "о чём так долго говорили". Биология не поспевает за технологией. Второй вариант - вражеские прогрессоры пытаются направить нашу цивлизацию на путь прогресса. Первым эшелоном прогрессоров как известно являются регрессоры. (типа хорошего и плохого следователя)

MD>> Я не пойму, это что, правда интереснее, чем то, с чего топик начался?
Balancer> На фоне того, что тупеет весь цивилизованный мир, судьба и перспектива отдельно взятой Америки не так интересна. Россия тоже тупеет ужасающими темпами.


Дык о том и речь. Америка просто больше на виду... А вообще0то вопрос не столько об Америке или России, сколько о самом механизме тупения; Башмак вот не согласен, считает, что лёгкость и удобство доступа к информации в наше время заменяют вдумчивость и концентрацию при чтении и самостоятельном анализе. Кстати, я уверен, что с точки зрения "производства новых знаний" это именно так - поятому, вероятно, Америка, которая опережает другие развитые страны в предполагаемом отупении, лидирует и в развитии технологий.
А вот с точки зрения не "новой информации", а "нового понимания", я пожалуй с Татарином и Факиром согласен... Тупеет народец. Думать не хотят. В школах думать не учат. Очень хорошо, грамотно учат системматизировать имеющиеся (или доступно и сжато изложенные в отлично иллюстрированных учебниках) знания и идеи, логично и последовательно их излагать, выделять ключевые пункты красным цветом, ужимать до объёма одной страницы без потери основного содержания...
Помните, я писал, что здесь применительно к нашему понятию "образование" как правило используют не education, а training. Так вот это о том же.

Balancer> Хоть этим её к «цивилизованным» можно причислить.

Нецивилизованным еще хуже: они НИКОГДА не имели национальной "мыслительной" школы, им ее сразу подменили порнухой (или исламским образованием "Как стать шахидом за восемь простых шагов") на интернете, интеллектуальной жевачкой и гамбургерами для моска.

AGRESSOR> Неспроста та же "Интел" расширяет в РФ кол-во инновационных центров разработок, увеличивает их финансирование. И это одна только корпорация "Интел".
Ты вот тут ошибаешься. В Москве Интел закрыла своё представительство, да ещё и скушав Бабаяна. Впрочем, последнего не жалко - Эльбрус он не сделал бы и кучу денег получив.

Серокой> Ты вот тут ошибаешься. В Москве Интел закрыла своё представительство, да ещё и скушав Бабаяна. Впрочем, последнего не жалко - Эльбрус он не сделал бы и кучу денег получив.

Я не ошибаюсь, у меня просто должно быть инфа старая. Я видел как-то сюжет в новостях со слюнями радости, летящими с экрана, как раз о расширении. И не так вроде давно это было - то ли год, то ли полгода назад. Да, в бизнесе это может быть громадный срок, но я все ж надеялся, что не все так печально.

Ну да ладно... Закрыли так закрыли. Сами, надеюсь, тоже разовьемся.

AGRESSOR> Я не ошибаюсь, у меня просто должно быть инфа старая.
Как ж старая, из первых рук. ) Кто-то к нам пришёл после разгона, кто-то в США пока остался.

AGRESSOR> Сами, надеюсь, тоже разовьемся.
но догоним не скоро. Нужны альтернативные пути. Можно долго ржать, но например наноэлектронику развивать. Ибо её ковыряли ещё задолго до того, как её подняли на флаг и на попил заодно.

MD> А вообще0то вопрос не столько об Америке или России, сколько о самом механизме тупения; Башмак вот не согласен, считает, что лёгкость и удобство доступа к информации в наше время заменяют вдумчивость и концентрацию при чтении и самостоятельном анализе.

Я читал. Не согласен. При чём по весьма банальными причинам. Способность к анализу базируется только на множестве уже кластеризованных, усвоенных данных. На этапе формирования паттернов этого самого анализа нужны проверенные, уже очищенные знания. Пусть даже их будет мало. Если же подавать их на фоне общего щума, пусть даже и того и другого будет много, то темпы обучения чудовищно снижаются, вплоть до полной остановки такового. Иначе говоря, чтобы начать взвешивать, нужны гирьки массой 100, 10 и 1 грамм, а не сотня гирек неизвестной массы.

MD> поятому, вероятно, Америка, которая опережает другие развитые страны в предполагаемом отупении, лидирует и в развитии технологий.

Я пока вижу, как бы тут ни зубоскалили некоторые, что Америку в основном двигает не объём знаний, а умелое и эффективное применение знаний, привнесённых снаружи во всех смыслах. Боюсь, что долго это не продлится.

MD> я пожалуй с Татарином и Факиром согласен... Тупеет народец. Думать не хотят.

И мне лично кажется, что виной тому (не считая чисто локальных проблем, типа снижения уровня образования в РФ директивно, «сверху») - переизбыток информации. Что говорить о детях, если даже мой мозг всё менее эффективно работает с той информацией, которая приходит на фоне общего информационного шума.

MD> Нецивилизованным еще хуже: они НИКОГДА не имели национальной "мыслительной" школы, им ее сразу подменили порнухой (или исламским образованием "Как стать шахидом за восемь простых шагов") на интернете, интеллектуальной жевачкой и гамбургерами для моска.

Да, но тут я речь веду не только и не столько об абсолютном уровне, сколько об относительном. На относительном уровне прогресс там зачастую налицо. И есть шансы, что тенденция может сохраниться. Интересно будет посмотреть на развитие того же Китая, даже Индии и Ирана.

Серокой> Как ж старая, из первых рук. ) Кто-то к нам пришёл после разгона, кто-то в США пока остался.

Ты не понял. Я говорю о том сюжете, что сам видел давно. Тогда говорили, что все шоколадно, "Интел" наращивает свое присутствие, финансирование научно-исследовательских центров, инновации, то-сё... Это давно я видел. Но думал, что и сейчас все так же.

Серокой> но догоним не скоро. Нужны альтернативные пути. Можно долго ржать, но например наноэлектронику развивать. Ибо её ковыряли ещё задолго до того, как её подняли на флаг и на попил заодно

Я совершенно согласен. И я вовсе не смеюсь при приставке "нано", как некоторые.