«Дух времени» [Zeitgeist: The Movie] (2007, США)

AGRESSOR> Каждый сам себе устанавливает, кому верить, на кого молиться.
Можно и не верить а просто знать! Можно сэкономить время на молитвах и употребить его на более полезные дела.

Temnikov> Можно и не верить а просто знать! Можно сэкономить время на молитвах и употребить его на более полезные дела.

Э-э... Не понял. Что знать? Знать, что Бог есть - и не молиться? Оригинально.

AGRESSOR> Э-э... Не понял. Что знать? Знать, что Бог есть - и не молиться? Оригинально.

Хм. А что, любая концепция Бога требует молитв к нему?

Balancer> Хм. А что, любая концепция Бога требует молитв к нему?

Вообще-то да. Иисус Христос постоянно указывал на спасительное значение молитвы: "Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время." (Мк. 13:33), "итак бодрствуйте на всякое время и молитесь" (Лк. 21:36).

Agent>> Этот фильм смотрят более пары минут (а затем одобряют) в основном или люди без критического мЫшления (конспирологи)
Balancer> Правильно ли я понимаю, что все, кто с этим фильмом несогласны отказываются ставить ему [низкую] оценку? Откуда такой феномен?
Оценки ставят обычно те, кто фильм смотрел. Если конспирология подается не в виде сериала Х-файлы или там Побег а как "документальное", то никаких сил не хватает. Не смотрят - не оценивают.

Попробуйте ради эксперимента выдержать муть фильма "Вода" - мне пришлось смотреть и при этом держать спокойное выражение лица, не ржать и тд... я потом пивом пару дней отпаивался.
Конспироглогия чуть полегче - там "очевидные" выводы "типа сам" делаешь. Но не намного.

AGRESSOR>> Э-э... Не понял. Что знать? Знать, что Бог есть - и не молиться? Оригинально.
Balancer> Хм. А что, любая концепция Бога требует молитв к нему?

Это личное дело каждого.
Вопрос, что мы подразумеваем под молитвой? Я лично уважаю любую веру, главное пусть она помогает человеку сохранить человеческий облик. Я тоже молюсь своему Богу, хотя в современном мире это выглядит несколько может быть и странно.
Ладно разговор не о молитве, а о фильме.

Balancer> 6 из официально названных 19 «смертников» живы и были очень удивлены таким причислением...

Ссылок на интервью с более-менее уважаемыми СМИ конечно же не будет - грязные лапы ЦРУ...

Balancer> официально там опознали генетическим анализом пассажиров и погибших. И это при температуре горения, при которой, опять же, официально, сгорели алюминий и сталь




Остальная "занимательная конспирология" там наверное такого же пошиба...

AGRESSOR> Вообще-то да. Иисус Христос постоянно указывал на ...

Э... Иисус - единственная концепция Бога, открытая человечеством?

Agent> Оценки ставят обычно те, кто фильм смотрел.

Оценки ставят те, кто ставят оценки. Если человеку фильм настолько не понравился, что он не смог фильм посмотреть - оценку он поставит. И весьма негативную.

Исключение - если человек понимает, что фильм не откровенно плохой, а, возможно, этому человеку просто непонятен.

Сабж в эту категории никак не вписывается.

Так что отмазка не прокатывает

Temnikov> Вопрос, что мы подразумеваем под молитвой?

Ну, обычно под этим понимается просьба Бога о той или иной помощи.

russo> Остальная "занимательная конспирология" там наверное такого же пошиба...

Тогда в этих условиях должна была остаться и масса алюминиевых конструкций самолёта.

Balancer> Э... Иисус - единственная концепция Бога, открытая человечеством?

Насчет других - не знаю. Вероятно, что нет. Не любая. Но в том-то и дело - все прочие - неправильные. Потому и не рассматриваются.

AGRESSOR> Насчет других - не знаю. Вероятно, что нет. Не любая. Но в том-то и дело - все прочие - неправильные. Потому и не рассматриваются.

В этом свете и непонятно удивление «Знать, что Бог есть - и не молиться? Оригинально.»

Вот, например, группа такая была, Лайбах, кажется. Так те просто говорили - «Мы верим в Бога, но недоверяем ему».

Я же, когда ещё верил, считал, что столь развитому существу, как Бог, если он есть, молиться, во-первых, бесполезно, во-вторых, навязчиво Если он настолько всемогущий и всеведущий, и при этом имеет интерес к конкретным людям, он лучше меня знает, что мне нужно и чем помочь.

...

Вообще, очень здорово на эту тему мозги прочищает практика нескольких месяцев игры админом MMORPG-сервера Когда, стоит тебе зайти в игру, масса людей начинают дёргать тебя в привате по каждой мелочи

Balancer> Тогда в этих условиях должна была остаться и масса алюминиевых конструкций самолёта.

В самом Пентагоне? А почему имеется уверенность что никаких алюминевых конструкций не осталось? Вокруг пары тел на картинке что-то такое просматривается. Плюс шасси, стойки, фрагменты двигла и т.п. - в теме про Пентагон уже который круг приводят. Также неочевидно что лист дюраля и человеческое тело горят одинаково.

ЗЫ Впрочем целые тела - это работники Пентагона скорее всего, коих погибло полторы сотни. От пассажиров в лучшем случае осталось то что сфотографировано на первой иллюстрации. Для анализа ДНК хватит

Temnikov>> Вопрос, что мы подразумеваем под молитвой?
Balancer> Ну, обычно под этим понимается просьба Бога о той или иной помощи.
Вот чего не делаю: не прошу о помощи.
Бывает просто благодарю.
Чего по мелочам беспокоить. просто самому надо под напрячься.

Balancer>> 6 из официально названных 19 «смертников» живы и были очень удивлены таким причислением...
russo> Остальная "занимательная конспирология" там наверное такого же
пошиба...
Это пассажиры "лайнера" или сотрудники Пентагона?

Agent>> Оценки ставят обычно те, кто фильм смотрел.
Balancer> Оценки ставят те, кто ставят оценки. Если человеку фильм настолько не понравился, что он не смог фильм посмотреть - оценку он поставит. И весьма негативную.

Дак и ставят. 9 то средняя.
Просто подавляющее большинство не потратит деньги/мегабайты, не узнав приблизительно на что.
Конспирологический фильм берет оценки на уровне и выше оскаровских. Но аудиторию собирает специфическую. Навроде как гей-порно

Temnikov> Это пассажиры "лайнера" или сотрудники Пентагона?

Не знаю. Могу предположить что последние три фотографии - скорее всего сотрудники Пентагона.

Balancer> В этом свете и непонятно удивление «Знать, что Бог есть - и не молиться? Оригинально.»

Напротив, удивления быть не должно. Если человек знает, что Бог есть, то тем более должен молиться о спасении своей души. Поскольку живет во грехе, не знает, когда умрет, но точно знает, что после этого будет Страшный суд. Но покаяние после смерти невозможно.

Balancer> Вот, например, группа такая была, Лайбах, кажется. Так те просто говорили - «Мы верим в Бога, но недоверяем ему».

Значит, не верят. Ибо верить и не доверять - оксюморон с точки зрения христианства.

Balancer> Я же, когда ещё верил, считал, что столь развитому существу, как Бог, если он есть, молиться, во-первых, бесполезно, во-вторых, навязчиво

Вероятно, ты просто не правильно понимал суть религии. Ты антропоцентрически пытался понять Бога, его отношение к людям.

Balancer> Если он настолько всемогущий и всеведущий, и при этом имеет интерес к конкретным людям, он лучше меня знает, что мне нужно и чем помочь.

Он-то знает, но зачем Ему тебе помогать, если ты в него не веришь, сомневаешься, не хочешь попросить. Это пахнет гордыней - одним из тягчайших грехов христианства. Сам подумай, Роман, если бедняк, желающий просить милостыню, не ставит перед собой кружку, табличку "Люди добрые", то существует большая вероятность, что никто так ему ничего и не кинет. Он не просит - зачем кидать?! С Богом все сложнее. Ты и я, любой человек, мы ему всем обязаны. Мы рождены во грехе, за нас умирал Божий Сын, да и просто - за свое создание (тело от матери, душа от Господа) - мы Ему обязаны.

Balancer> Вообще, очень здорово на эту тему мозги прочищает практика нескольких месяцев игры админом MMORPG-сервера Когда, стоит тебе зайти в игру, масса людей начинают дёргать тебя в привате по каждой мелочи

Антропоцентизм во всей красе...

Agent> Дак и ставят. 9 то средняя.

Это значит, что ставят, в среднем, восьмёрки, девятки и десятки.

Agent> Конспирологический фильм берет оценки на уровне и выше оскаровских. Но аудиторию собирает специфическую. Навроде как гей-порно

Неубедительно.

Balancer>> ...
AGRESSOR> Антропоцентизм во всей красе...
Я просто шокирован вашим ортодоксальным христианством!
Это вызывает уважение у меня!
В наше то время...!

Agent>> Дак и ставят. 9 то средняя.
Balancer> Это значит, что ставят, в среднем, восьмёрки, девятки и десятки.
Balancer> Неубедительно.
я ставлю "9".