Сергей Ковалев: открытое письмо Путину, Чурову и Лаврову.

D.Vinitski> При чем тутпалестинские жены? Это совсем другая история.

Да нет... "История" все та же. В период 90-х "уехать на ПМЖ за границу" было "голубой мечтой", уехать пытались, как в том анекдоте — "хоть тушкой, хоть чучелком". А сейчас имеющие такую возможность СНАЧАЛА "варианты" переберут.

P.S. Я же указал, что та история с "нелегалами" происходила ДО "дефолта".

D.Vinitski> А тебе легче, когда из страны уезжают по политическим причинам? Это ужасно.

Мне не "легче" и не "тяжелее". Просто с моей колокольни из нынешней страны России нормальный человек по политической причине уезжать не станет. Нет объективной причины. Нет, точнее не так - массовыми такие отъезды не станут. Нет для этого причин. А одиночки, вполне верю (и понимаю), запросто могут: пострадали, скажем, люди от чиновничьего произвола, не выдержали - уехали. Вот тебе и политическая причина. Но она необъективная - она касается только конкретного человека, а не всего народа. Но одиночный отъезд в таком случае еще может быть понятен (допустим, для меня). Но массового выезда граждан в связи с невозможностью жизни в России что-то не наблюдается.

И это показательно было бы, проведи кто-нибудь опрос о готовности уехать - сейчас и при Ельцине. Сам догадаешься, когда бы больше народу сдернуло из РФ?

D.Vinitski> Агрессор, ты знаешь, продажа сквера в центре микрорайона в руки частной фирмы с обнесением забором, выглядит ужасней и дечей любого примитивного бандитизма. Который давно реформировался в ЧОПы.

Мне, как бывшему сотруднику ЧОПа, сие слышать очень удивительно. Расскажи, пожалуйста, поподробнее о бандитах в ЧОПах? Нет, пара таких контор (с запятнанной репутацией) есть, конечно, но чтоб все. Видишь ли, сплошь и рядом рынок выдавливает непрофессионалов. Мало-помалу, но выдавливает верно. Так и в ЧОПах. В 90-х (у тебя, похоже, инфа осталась именно с тех лет) и на этом рынке услуг хватало тех, кто имел судимости - многих таких брали, сам помню. Потому как еще не было устоявшейся школы что ли, традиции, тогда понты прокатывали, как и связи с криминальным миром. Да и охрана часто требовалась как раз для условий криминализированного общества, т.е. для предприятий и фирм, которых в таких условиях работали. Впрочем даже тогда нельзя сказать, что ЧОПы состояли сплошь из криминального элемента. Но за последние лет десять непрофессионалы почти все выветрились - иначе просто бизнес не идет: нет дисциплины и организованности, клиенты уходят к более качественным конторам. Этот процесс волей-неволей организовывает.

ЗЫ. Про скверы и заборы. У меня рядом с домом новостройки идут. Так вот, там рядом частная стоматологическая фирмочка тоже взяла себе скверик. И привела его в порядок. И никаких заборов! Просто красивое дополнение к фасаду. Положили вместо колдобин хороший асфальт, организовали парковочные места, детскую площадку, понасадили зелени... Это, конечно, очень плохо. Лучше бы скверик по-прежнему был общенародный, заблеванный, засранный, с колдобинами, с металлическими останцами советской детской площадки.

D.Vinitski> С неба. Уж это можно скорее в вину власти поставить, чем в заслугу.

Дмитрий... От подобный подход и погубил "либеральную оппозицию" в России. А еще лживость. Поэтому и происходит банальный "откат" в умонастроениях населения, который Вы ни как не можете понять и принять.

Но я Вам не предлагаю принимать, я Вам предлагаю понять, что ложь самому себе ну ни разу не приблизит "торжество" тех идей которые Вам дороги. Она их — отдалит...

D.Vinitski> А в Ростове - просто загородили часть проходного парка высоким забором и ясно - парка там больше не будет.

Там часом не стройка какая-нибудь идет?

Я не исключаю, всяко бывает. Но общей тенденции такой нету. По крайней мере, я в пределах Питера и области ее не наблюдаю. В других городах бываю не так уж часто, чтобы делать столь же уверенные выводы.

D.Vinitski> А в провинциях ЧОП так и остался криминальным, ибо конкурировать не с кем.

Не правда. По крайней мере, это отнюдь не правило, не закономерность. Я на семинарах и тренингах пересекался с коллегами из самых разных областей России. Нет там никакого особого криминала в ЧОПах. Вот из органов хватает "бывшего" народу, и они ну очень любят порядки наводить и дисциплину утверждать. Особенно, когда есть возможность свой собственный устав себе устанавливать - чай уже не в органах.

D.Vinitski> А посмотришь на бесконечные посадки мэров и губернаторов с сенаторами, так понимаешь, что ничего удивительного...

Вот тебе и плод демократии по-российски - народ выбирал "по умению витийствовать" и довыбирался, что потом избранцев на нары приходилось приземлять.

D.Vinitski> Я вижу бесконечную и разрастающуюся задницу в России. И это меня огочает. Особенно на фоне Украины.

Твое мнение можно уважать. Но уважаешь ли ты мнение большинства россиян? Если они не считают, что в РФ разрастается "задница", они неправы? Большинство не имеет права выбрать себе именно такой путь, если он отвечает их воззрению?

minchuk> Помним как с упоением страна прислушивалась к деятелям выражающим мысли "либеральной интеллигенции".

Как сказать... далеко не вся страна... Я бы сказал, есть некая переоценка кол-ва "прислушивающихся".

D.Vinitski> Минчук, просто появилась возможность "бежать" за зарплатой в Москву.

Это извините ерунда.
Сейчас имеет смысл "бежать за зарплатой" на север или на дальний восток причем туда где нефте-газовые проекты реализуют.
А Московская зарплата среднего инженера, не дает возможности заработать. Те же расходы на квартиру сьедают все излишки.
Максимум этот "задрот" позволит себе машину с кредитом лет на пять. Ввязываться в крелит на квартиру на 15 и более лет, дураков на удивление мало. Ибо нет уверенности в завтрашнеи дне ( только не надо начинать песню, что это Путин виноват, Путин уже давно на рынок и биржи не влияет)
Можете , кстати, у балансера проконсультироваться по этому поводу.

На том же самом Сахалине компании такие бабки платили.... уууу..., средний московский инженер тихо вешается в углу от зависти. Только таких вакансий тоже было немного. Все желающие не поместились.

А количество вакансий top манагеров даже в москве почему-то вообще очень ограничено. И почему бы это?

D.Vinitski> Моя Страна, никогда не стояла на коленях. Да, она лежала в крови, это было. Но на коленях - не стояла.

Неужели? А как назвать сдачу всех национальных и политических, экономических и социальных интересов с эпохи Меченого урода и запойного царя Бориса? Это даже не позор, это нечто вообще не поддающееся терминологии.

D.Vinitski> И противней всего слышать все это от разжиревших в те самые годы морд, ныне пекущихся о народном благе во всеуслышанье.

Вот в этих словах есть некая истина.

D.Vinitski> Есть патриотизм и "патриотизм".

Есть... Только в ТО время не один из них не был "комильфо"...

D.Vinitski> Деятелей, объявляющих свинство национальной идеей я презираю.

Дмитрий... Вы слишком просто "разбрасываетесь" словами.

D.Vinitski> А именно они задавали "патриотическую" волну в те годы.

И они то же. Но суть-то в чем. В ТЕ годы на их мнение было начхать. А сейчас, почему-то — и на них нет. Вы пытались понять — почему?

И почему те кто "владел умами" в те годы, СЕЙЧАС оказались "на обочине"?

minchuk>> Помним как с упоением страна прислушивалась к деятелям выражающим мысли "либеральной интеллигенции".
AGRESSOR> Как сказать... далеко не вся страна... Я бы сказал, есть некая переоценка кол-ва "прислушивающихся".

Ой... Я тя умоляю. "У крепкого задним умом и жопа болит и — душа" (ц)
Я отлично помню ТЕ годы. И то, что СЕЙЧАС многие думают, что ТОГДА они думали как СЕЙЧАС мне тоже знакомо... Только это не так.

minchuk> Ой... Я тя умоляю. "У крепкого задним умом и жопа болит и — душа" (ц)
minchuk> Я отлично помню ТЕ годы. И то, что СЕЙЧАС многие думают, что ТОГДА они думали как СЕЙЧАС мне тоже знакомо... Только это не так.

Ну... Я знал плевавшихся от тогдашних ценностей, несомых в массы. Причем это были простые дяди Васи, а не какие-то супер-пупер-политологи или социологи, кто бы мог понять, что за всей той словесной трескотней не стоит ничего. Хотя - да, хватало других. Это что есть, то есть.

AGRESSOR> Ну... Я знал плевавшихся....

А я про ТЕНДЕНЦИЮ. Я и сейчас знаю тех кто продолжает "шпарить" как по Огоньку конца 80-х. И что?

D.Vinitski> Почему - просто? Когда начинают утверждать что русский человек, совсем иной чем европеец, что ему надо нечто иное, то это обыкновенное свинство, призванное под видом патриотизма сохранить и законсервировать криминально-феодальную сущность.

Это не свинство. Это факт. Европеец - это продукт воспитания европейского общества. Русский - русского, российского. Общества разные, нравится это кому или нет. Поэтому и люди разные, и мировоззрение разное, и ориентиры несколько разные. Кстати, можно легко "перевести стрелки" и на Европу. Не меньшим, думается, свинством является попытка создать полицейское общество под видом борьбы с терроризмом. Или, например, под рассолом либерастических евроценностей превратить Европу в кишлак для кучи иждевенцев и паразитов, привыкших жить на пособия и готовых резать европейцев. Думаете, эти моменты не являются тем же самым? Вроде разные, но суть одна - какие козлы решают таким образом свои политические задачи, набивают себе очки. А народ и его будущее также, в общем-то, по хрену.