-
/calc1.jpg)
"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...
Теги:
/calc1.jpg)
Balancer
В.М.> Да при чем тут архитектурные достоинства, если функционально - это лишь повторение этого самого калькулятора?
При том, что, во-первых, я речь завёл именно про архитектуру. И ты можешь согласиться с этим утверждением или нет, но не отвечать в духе «зато негров линчуют». То есть отвечать и так можешь, но это уже чистый троллинг.
Во-вторых, про функциональность, если рассматривать на программном уровне, то МК-85 был на голову выше. Если на прикладном - то ты вообще всё это направление с дерьмом смешал. Не смотря на то, что оно и сегодня отчасти востребовано
Balancer>> То есть к 1992-му отпала надобность в карманных вычислительных устройствах?
В.М.> В таких по функциональности и за такие деньги? Да, отпала..
А что в 1992-м из карманных девайсов было лучше?
При том, что, во-первых, я речь завёл именно про архитектуру. И ты можешь согласиться с этим утверждением или нет, но не отвечать в духе «зато негров линчуют». То есть отвечать и так можешь, но это уже чистый троллинг.
Во-вторых, про функциональность, если рассматривать на программном уровне, то МК-85 был на голову выше. Если на прикладном - то ты вообще всё это направление с дерьмом смешал. Не смотря на то, что оно и сегодня отчасти востребовано
Balancer>> То есть к 1992-му отпала надобность в карманных вычислительных устройствах?
В.М.> В таких по функциональности и за такие деньги? Да, отпала..
А что в 1992-м из карманных девайсов было лучше?
инфо
инструменты
В.М.> Суперкомпьютеры 80-х не могли "Шрека" обсчитать, их хватало лишь на "Звездные войны". 
Разве в съёмках первых «Звёздных войн» использовали компьютеры? ЕМНИП, чисто макетные съёмки.
Разве в съёмках первых «Звёздных войн» использовали компьютеры? ЕМНИП, чисто макетные съёмки.
Balancer> Разве в съёмках первых «Звёздных войн» использовали компьютеры? ЕМНИП, чисто макетные съёмки.
В одной из серий в качестве космического корабля сняли ботинок. ) И никто ничего не заметил.
В одной из серий в качестве космического корабля сняли ботинок. ) И никто ничего не заметил.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
В.М.>> Да при чем тут архитектурные достоинства, если функционально - это лишь повторение этого самого калькулятора?
Balancer> При том, что, во-первых, я речь завёл именно про архитектуру.
Рома, я напомню - ты завел речь исходно не про архитектуру а про "компьютеры на стипендию". Так вот - на стипендю в 1992-м можно было купить (и то с трудом) разве чсто вот это морально устревшее барахало. Если вспомнить про заголовок топика то у "тупого американского студента" в те годы в руках были уже совсем другие компы, с принципиально другими функциональными возможнстями.
То, что наша промышленность умудрилась к 85-му году заснуть проц PDP-11 в калькулятор - я великим достижением не считаю. Профессионально применить это удалось разве что для шифровки авизо, и то, похоже, "протолкнули".
Balancer> Во-вторых, про функциональность, если рассматривать на программном уровне, то МК-85 был на голову выше.
Чем? BASIC он и есть BASIC...
Balancer> При том, что, во-первых, я речь завёл именно про архитектуру.
Рома, я напомню - ты завел речь исходно не про архитектуру а про "компьютеры на стипендию". Так вот - на стипендю в 1992-м можно было купить (и то с трудом) разве чсто вот это морально устревшее барахало. Если вспомнить про заголовок топика то у "тупого американского студента" в те годы в руках были уже совсем другие компы, с принципиально другими функциональными возможнстями.
То, что наша промышленность умудрилась к 85-му году заснуть проц PDP-11 в калькулятор - я великим достижением не считаю. Профессионально применить это удалось разве что для шифровки авизо, и то, похоже, "протолкнули".
Balancer> Во-вторых, про функциональность, если рассматривать на программном уровне, то МК-85 был на голову выше.
Чем? BASIC он и есть BASIC...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Balancer>> Разве в съёмках первых «Звёздных войн» использовали компьютеры? ЕМНИП, чисто макетные съёмки.
Серокой> В одной из серий в качестве космического корабля сняли ботинок. ) И никто ничего не заметил.
Теннисный тапок, кажется.
Серокой> В одной из серий в качестве космического корабля сняли ботинок. ) И никто ничего не заметил.
Теннисный тапок, кажется.
В.М.> Чем? BASIC он и есть BASIC...
Угу. Типичный снобизм компьютерщика XXI века
В.М.> Рома, я напомню - ты завел речь исходно не про архитектуру а про "компьютеры на стипендию". Так вот - на стипендю в 1992-м можно было купить (и то с трудом) разве чсто вот это морально устревшее барахало.
Что в 1992-м году из карманных устройств было заметно лучше, чем МК-85? Студенту карманные устройства были тогда особенно востребованны. На лекции и семинары с собой десктоп не потаскаешь.
Угу. Типичный снобизм компьютерщика XXI века
В.М.> Рома, я напомню - ты завел речь исходно не про архитектуру а про "компьютеры на стипендию". Так вот - на стипендю в 1992-м можно было купить (и то с трудом) разве чсто вот это морально устревшее барахало.
Что в 1992-м году из карманных устройств было заметно лучше, чем МК-85? Студенту карманные устройства были тогда особенно востребованны. На лекции и семинары с собой десктоп не потаскаешь.
Mishka
Balancer> Давай считать до всяких повышений цен. Стипендия (обычная, не повышенная) у нас была 55 руб. (35 сама стипендия плюс 20 от военной кафедры). Питались в студенческой столовой по профкомовским таллонам за полцены.
У нас таллонов не давали. И путёвку за 25 рубчиков можно было купить в студенческий профилакторий с 3-х разовым питаением. Но для этого надо было справку от врача тащить, что язва была или какое другое заболевание. Стипуха 40 — обычная (не более одной тройки), 46 с 1-2 4-ками, 55 — все пятёрки. Обед в столовой стоил 50 коп. Завтрак 35, ужин 35. Т.е. в день уходило 1 руб 10 коп, если питаться в студенческой столовой. Ещё небольшая плата за общагу. Еще студенческий проездной. Всё стипуха кончалась.
Balancer> Типичный обед "первое-второе-третье-салат" обходился в 27..33 копейки. Пусть 50 копеек в день для ровного счёта (завтракали дома чаем).
Ты про домашний быт. Это не интересно. Т.к. кров и питание (завтрак и ужин) обеспечивали родители.
Balancer> 15 рублей в месяц (где-то так и уходило). Т.е. можно было откладывать до 40 рублей в месяц. Ну, минус - проезд, развлечения, книги и т.п... - рублей 30. За год можно было отложить 360 рублей. Почти так и выходило. За первый семестр я отложил на книжку 145 рублей, потом потратил их на первый свой Радио-86РК. БК-0010 с монитором и магнитофоном вяли с товарищем напополам б/у за 700 рублей, но уже после некоторого роста и цен и стипендий. МК-85 брал за 270 руб. Но это - уже из последнего. Потом цены начали стремительно расти по отношению к стипендии, так что пришлось идти зарабатывать.
Я пошёл зарабатывать на 3-м курсе в в 1984. в ИМ АН МССР на полставки инженера-программиста. 70 рубчиков. Как раз хватало, чтобы снимать комнату — женился я к тому времени. Ну, стандартные поездки-обязаловки в колхоз, откуда привозили в среднем по 250 рубчиков. Пару раз стройотряд летом — не более 300 рубчиков за 2 месяца.
У нас таллонов не давали. И путёвку за 25 рубчиков можно было купить в студенческий профилакторий с 3-х разовым питаением. Но для этого надо было справку от врача тащить, что язва была или какое другое заболевание. Стипуха 40 — обычная (не более одной тройки), 46 с 1-2 4-ками, 55 — все пятёрки. Обед в столовой стоил 50 коп. Завтрак 35, ужин 35. Т.е. в день уходило 1 руб 10 коп, если питаться в студенческой столовой. Ещё небольшая плата за общагу. Еще студенческий проездной. Всё стипуха кончалась.
Balancer> Типичный обед "первое-второе-третье-салат" обходился в 27..33 копейки. Пусть 50 копеек в день для ровного счёта (завтракали дома чаем).
Ты про домашний быт. Это не интересно. Т.к. кров и питание (завтрак и ужин) обеспечивали родители.
Balancer> 15 рублей в месяц (где-то так и уходило). Т.е. можно было откладывать до 40 рублей в месяц. Ну, минус - проезд, развлечения, книги и т.п... - рублей 30. За год можно было отложить 360 рублей. Почти так и выходило. За первый семестр я отложил на книжку 145 рублей, потом потратил их на первый свой Радио-86РК. БК-0010 с монитором и магнитофоном вяли с товарищем напополам б/у за 700 рублей, но уже после некоторого роста и цен и стипендий. МК-85 брал за 270 руб. Но это - уже из последнего. Потом цены начали стремительно расти по отношению к стипендии, так что пришлось идти зарабатывать.
Я пошёл зарабатывать на 3-м курсе в в 1984. в ИМ АН МССР на полставки инженера-программиста. 70 рубчиков. Как раз хватало, чтобы снимать комнату — женился я к тому времени. Ну, стандартные поездки-обязаловки в колхоз, откуда привозили в среднем по 250 рубчиков. Пару раз стройотряд летом — не более 300 рубчиков за 2 месяца.
Balancer> Ну, я давно знаю, что с датами ты не в ладах. МК-85 был разработан в 1984..1985-м гг. На два года отстал всего от «конкурента».
На три минимум. Касио появился на рынке в 1982. А разработан в 1980-1981. А работающий промышленный образец 85 появился в 85. На рынке в 1986. Поэтому, если по рынку мерять, то на 4. А, если по первой работающей законченной версии, то на 3 минимум. Хотя я точно не знаю, когда работающий Касио был продемонстрирован внутреннему маркетингу. Есть мнение, что в 1981. Т.е. тоже 4 года.
На три минимум. Касио появился на рынке в 1982. А разработан в 1980-1981. А работающий промышленный образец 85 появился в 85. На рынке в 1986. Поэтому, если по рынку мерять, то на 4. А, если по первой работающей законченной версии, то на 3 минимум. Хотя я точно не знаю, когда работающий Касио был продемонстрирован внутреннему маркетингу. Есть мнение, что в 1981. Т.е. тоже 4 года.
В.М.>> Дело привычки. Один редактор VI в юниксе - "кладезь удобств" 
yacc> Редактор - дело наживное. Его можно поменять, а вот файловую систему - проблематично. Где-то с 95-го я на Unix использовал joe ( простой и очень удобный ).
Я его до сих пор таскаю везде, где я работаю.
yacc> Редактор - дело наживное. Его можно поменять, а вот файловую систему - проблематично. Где-то с 95-го я на Unix использовал joe ( простой и очень удобный ).
Я его до сих пор таскаю везде, где я работаю.
yacc> Ну обсчитайте Шрека на настольной машинке и смонтируйте Вопрос не в ОС, а в вычислительной мощности и классе задач.
А ты, в свою очередь, общитай Шрека на суперкомпе 80-х. И смонтируй.
Вопрос не в ОС, а в вычислительной мощности и классе задач.А ты, в свою очередь, общитай Шрека на суперкомпе 80-х. И смонтируй.
Balancer> Самое смешное, что оно даже в последние годы выпускало устройства, типа Casio PV-S450 (был обладателем такого), которые тоже очень смешно с точки зрения Владимира смотрятся сегодня. Там 80186 процессор, 128кБ(!) оперативки, 160x160 LCD без градаций ёмкости и никакой мультимедии. Правда, 4Мб Flash. Без карточек расширения... Так вот, эти девайсы были весьма востребованы не только у нас, но даже в США, отбирая у монстров, типа Пальмов и PocketPC до 12% рынка на пике популярности (где-то ~2003-й год).
Говоря про пик популярности в США, надо учитывать, что покупает эти калькуляторы. Скажем, в нашей школе (High School) надо иметь вот такой — Resource Not Found — не силвер едишн, можно и поменьше. И старшая, и младшая имеют по такому. Для школ это стандарт. Для Middle School надо было иметь другой. Тоже обязательно. Всего в нашей HS школе студентов 1600. Для ближайших городков — история та же. Т.е. по Питтсбурге легко можно набрать (у нас 20,000 людей, в Большом Питтсбурге — 1.4 млн — в 70 раз больше) 100,000 экземпляров.
Говоря про пик популярности в США, надо учитывать, что покупает эти калькуляторы. Скажем, в нашей школе (High School) надо иметь вот такой — Resource Not Found — не силвер едишн, можно и поменьше. И старшая, и младшая имеют по такому. Для школ это стандарт. Для Middle School надо было иметь другой. Тоже обязательно. Всего в нашей HS школе студентов 1600. Для ближайших городков — история та же. Т.е. по Питтсбурге легко можно набрать (у нас 20,000 людей, в Большом Питтсбурге — 1.4 млн — в 70 раз больше) 100,000 экземпляров.
Клапауций>> кстати, Casio выпускал (выпускало?) такие КПК как минимум до середины 90-х...
Balancer> Самое смешное, что оно даже в последние годы выпускало устройства, типа Casio PV-S450 (был обладателем такого), которые тоже очень смешно с точки зрения Владимира смотрятся сегодня. Там 80186 процессор, 128кБ(!) оперативки, 160x160 LCD без градаций ёмкости и никакой мультимедии. Правда, 4Мб Flash. Без карточек расширения... Так вот, эти девайсы были весьма востребованы не только у нас, но даже в США, отбирая у монстров, типа Пальмов и PocketPC до 12% рынка на пике популярности (где-то ~2003-й год).
Balancer> ...
Balancer> Но снобизм некоторых товарищей не имеет предела
Ну, справедливости ради, в 1985 Casio выпустила fx-7000G. Вот его стоило бы скопировать.
Balancer> Самое смешное, что оно даже в последние годы выпускало устройства, типа Casio PV-S450 (был обладателем такого), которые тоже очень смешно с точки зрения Владимира смотрятся сегодня. Там 80186 процессор, 128кБ(!) оперативки, 160x160 LCD без градаций ёмкости и никакой мультимедии. Правда, 4Мб Flash. Без карточек расширения... Так вот, эти девайсы были весьма востребованы не только у нас, но даже в США, отбирая у монстров, типа Пальмов и PocketPC до 12% рынка на пике популярности (где-то ~2003-й год).
Balancer> ...
Balancer> Но снобизм некоторых товарищей не имеет предела
Ну, справедливости ради, в 1985 Casio выпустила fx-7000G. Вот его стоило бы скопировать.
Это сообщение редактировалось 01.03.2008 в 17:51
Balancer>> Типичный обед "первое-второе-третье-салат" обходился в 27..33 копейки. Пусть 50 копеек в день для ровного счёта (завтракали дома чаем).
Mishka> Ты про домашний быт. Это не интересно. Т.к. кров и питание (завтрак и ужин) обеспечивали родители.
Я про жизнь в общаге, вообще-то.
Mishka> Ты про домашний быт. Это не интересно. Т.к. кров и питание (завтрак и ужин) обеспечивали родители.
Я про жизнь в общаге, вообще-то.
Balancer> Я про жизнь в общаге, вообще-то.
Значит 50 копеек не хватало бы.
Значит 50 копеек не хватало бы.
Mishka> Ну, справедливости ради, в 1985 Casio выпустила fx-7000G. Вот его стоило бы скопировать.
Не всё ж копировать, наши дальше пошли по своему пути
Не всё ж копировать, наши дальше пошли по своему пути
Balancer> Что в 1992-м году из карманных устройств было заметно лучше, чем МК-85? Студенту карманные устройства были тогда особенно востребованны. На лекции и семинары с собой десктоп не потаскаешь.
Любой графический калькулятор. Их уже была куча. Начиная от Casio, HP, TI.
Любой графический калькулятор. Их уже была куча. Начиная от Casio, HP, TI.
Mishka>> Ну, справедливости ради, в 1985 Casio выпустила fx-7000G. Вот его стоило бы скопировать.
Balancer> Не всё ж копировать, наши дальше пошли по своему пути
Balancer> http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk/90/mk90box@512.jpg
Этот точно на 5 лет отстал.
Balancer> Не всё ж копировать, наши дальше пошли по своему пути
Balancer> http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk/90/mk90box@512.jpg
Этот точно на 5 лет отстал.
Balancer>> Я про жизнь в общаге, вообще-то.
Mishka> Значит 50 копеек не хватало бы.
Хватало. Смотри раскладку выше. Завтракали чаем, обедали на ~30 копеек «по полной», ужинали - когда как, но в оставшиеся 20 копеек до этого округления явно укладывались
...
Я же говорю, совершенно не заботясь об экономии на первом семестре отложил на книжку 145 рублей. Естественно, как тут было отмечено, не было трат на одежду (она-то и была за родительский счёт), но, с другой стороны, редко что-то из одежды покупалось чаще раза в пару лет Кроме того, если не гоняться за всякой спекулятиной, то одежда стоила очень дёшево. Из этих сэкономленных сотен на неё уходило бы не много.
Mishka> Значит 50 копеек не хватало бы.
Хватало. Смотри раскладку выше. Завтракали чаем, обедали на ~30 копеек «по полной», ужинали - когда как, но в оставшиеся 20 копеек до этого округления явно укладывались
...
Я же говорю, совершенно не заботясь об экономии на первом семестре отложил на книжку 145 рублей. Естественно, как тут было отмечено, не было трат на одежду (она-то и была за родительский счёт), но, с другой стороны, редко что-то из одежды покупалось чаще раза в пару лет
Кроме того, если не гоняться за всякой спекулятиной, то одежда стоила очень дёшево. Из этих сэкономленных сотен на неё уходило бы не много.
Mishka> Любой графический калькулятор. Их уже была куча. Начиная от Casio, HP, TI.
Бейсик с парой килобайт памяти - это несравнимо более гибкое и эффективное решение, чем калькулятор с ограниченной системой команд (тем более - на несколько сот байт размером).
Бейсик с парой килобайт памяти - это несравнимо более гибкое и эффективное решение, чем калькулятор с ограниченной системой команд (тем более - на несколько сот байт размером).
Balancer>> http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk/90/mk90box@512.jpg
Mishka> Этот точно на 5 лет отстал.
Тут нельзя сроки в лоб сравнивать. Сравнил, тоже, продвинутый калькулятор с полноценным микрокомпьютером
Mishka> Этот точно на 5 лет отстал.
Тут нельзя сроки в лоб сравнивать. Сравнил, тоже, продвинутый калькулятор с полноценным микрокомпьютером
Удивительно, с какой силой Рому пытаются убедить, как все было плохо. Интересно - зачем?
И даже на большее.
Это сообщение редактировалось 01.03.2008 в 18:15
Balancer>>> http://www.taswegian.com/MOSCOW/mk/90/mk90box@512.jpg
Mishka>> Этот точно на 5 лет отстал.
Balancer> Тут нельзя сроки в лоб сравнивать. Сравнил, тоже, продвинутый калькулятор с полноценным микрокомпьютером
Конечно нельзя. В США в 1995 уже были лаптопы в ходу. Будем дальше сравнивать?
Mishka>> Этот точно на 5 лет отстал.
Balancer> Тут нельзя сроки в лоб сравнивать. Сравнил, тоже, продвинутый калькулятор с полноценным микрокомпьютером
Конечно нельзя. В США в 1995 уже были лаптопы в ходу. Будем дальше сравнивать?
AGRESSOR> Удивительно, с какой силой Рому пытаются убедить, как все было плохо. Интересно - зачем?
Не всё твоим сказкам верить.
Не всё твоим сказкам верить.
Кстати, Рома, первый лаптоп у меня появился в 1993 году — прислали из США. Маленький такой, на базе 386SL. Который, в свою очередь, появился в 1990 году.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
