Обратная сторона потребительства или накормить голодных

yacc>> И это хорошо?
Cannon> Да. Потому что в этом случае ты сможешь выбирать из 40 сортов сыра, а не из 2-3.
Вот это и есть потребительство Взять, откусить, выкинуть Раз есть халява - почему ей не воспользоваться...
Кстати, и распространено это в основном в среднем классе. Потому что богатые могут о приготовлении еды не думать, а выбирают рестораны где еда им больше нравится, а бедные покупают из 40 сортов сыра 2-3 наиболее дешевых, потому что кошелек им такого не позволит

>>если неграм в африке дать столько жратвы...
digger> Дaвaть нaдo , нo не прoстo тaк, a зa свoбoду и незaвисимoсть. Зaпaду пoрa прибрaть Aфрику к рукaм oбрaтнo - пoльзa будет всем.
Нах? Чтобы спидоносцы из Африки по всему миру расползлись?
Хотели свободу от белых колонизаторов - получите, распишитесь.

Cannon>> Да. Потому что в этом случае ты сможешь выбирать из 40 сортов сыра, а не из 2-3.
yacc> Вот это и есть потребительство Взять, откусить, выкинуть Раз есть халява - почему ей не воспользоваться...

Это не халява - ты же платишь. Кроме того, если ты человек РАЗУМНЫЙ, ты возьмешь сначала граммов 100 нового сорта сыра - понравится, не понравится, а столько съешь без проблем с моралью/мусоркой.

yacc> Кстати, и распространено это в основном в среднем классе. Потому что богатые могут о приготовлении еды не думать, а выбирают рестораны где еда им больше нравится,

О-о-о-о-о! Так значит, они [богатые] все-таки тоже что-то ВЫБИРАЮТ, ПРОБУЮТ, а уже потом и подсаживаются на понравившуюся жрачку, только - увы! с ресторанной наценкой? Потребители!!!

yacc> а бедные покупают из 40 сортов сыра 2-3 наиболее дешевых, потому что кошелек им такого не позволит

Это лучше, чем ВСЕМ брать ОДИН вид дорогой

Cannon> Это не халява - ты же платишь. Кроме того, если ты человек РАЗУМНЫЙ, ты возьмешь сначала граммов 100 нового сорта сыра - понравится, не понравится, а столько съешь без проблем с моралью/мусоркой.
Смотря сколько человек разумных на неразумных получается. Накидал корзинку: сколько съел - съел, не съел - выкинул, забыл - опять выкинул, не понравилось - выкинул. Но новый сыр будут выбрасывать только те, кто пробует и ему не нравится. Большинство выброшенного будет у тех кто взял по-больше ( потому что дешево), но не съел, либо у магазина, который некупленный товар выкинул.

Cannon> О-о-о-о-о! Так значит, они [богатые] все-таки тоже что-то ВЫБИРАЮТ, ПРОБУЮТ, а уже потом и подсаживаются на понравившуюся жрачку, только - увы! с ресторанной наценкой? Потребители!!!
Только выкидывается при этом меньше. Особенно когда блюдо делается на заказ. Да и сам процент богатых небольшой. Гораздо больше выкидывается в дешевых столовых массового приготовления.

Cannon> Это лучше, чем ВСЕМ брать ОДИН вид дорогой
А где я писал что я только один дорогой вид предлагаю? Кстати, в массовых бюджетных магазинах как раз 2-4 вида сыра и есть, потому что их более-менее равномерно разбирают. А хочешь 40-60 на выбор - плиз в специализированный магазин. В каждом магазине 40 сортов сыра иметь вовсе не обязательно.

>>Чтобы спидоносцы из Африки по всему миру расползлись?
>> Хотели свободу от белых колонизаторов - получите, распишитесь.
digger> A ктo иx в aльтернaтивнoй реaльнoсти пустит?
Если они будут интегрированы в мировую экономику, как вы того хотите, то никто не сможет им помешать.
digger> В Aфрике бoгaтейшие земли и пoлезные искoпaемые, и этo все плoxo испoльзуется.
Как бонус к богатейшим землям там еще больное, неграмотное население, не особо желающее работать.
digger>Сaмoе прoстoе - скупaть землю и oчищaть ее oт нецивилизoвaнныx aфрoaфрикaнцев.
Угу - один уже наочищаслся - 70 лет прошло, а до сих пор расхлебываем. Лучше уж так, как сейчас.

yacc> У нас что-то массового ожирения я не наблюдаю

Повторюсь - пандемия ожирения сейчас наличествует почти в любой более-менее развитой стране за исключением ЮВА. В США она просто наиболее заметна. Данных море, даже искать особо не надо.

yacc> "Ешь ананасы..." Блин, ну каждый день только анансы и ем...

Не понял, не хотите в России вырашивать достаточно ананасов для внутреннего потребления? А как же "возрождать свое", а как же "международный имидж"? Мы же не рабы рыночной экономики, нам "покупать где дешевле" претит

russo> Повторюсь - пандемия ожирения сейчас наличествует почти в любой более-менее развитой стране за исключением ЮВА. В США она просто наиболее заметна. Данных море, даже искать особо не надо.
Так с чем она связана? С продуктами, с глобальным потеплением, с сокращением физического труда? Если глобализуешь, то уж объясни.

russo> Не понял, не хотите в России вырашивать достаточно ананасов для внутреннего потребления?
Зачем? Ананасы не являются продуктом первой необходимости.

russo>А как же "возрождать свое", а как же "международный имидж"? Мы же не рабы рыночной экономики, нам "покупать где дешевле" претит
Опять же - зачем? СССР тоже вел международную торговлю. Продукты первой необходимости - можно и желательно - у себя. Остальное - да импортируй на здоровье. Разумеется, это противоречит глобализации и единому рынку, но... США тоже таким инструментом, как протекционизм, не стесняется пользоваться.

yacc> Так с чем она связана? С продуктами, с глобальным потеплением, с сокращением физического труда? Если глобализуешь, то уж объясни.

Если кратко то да, диета и образ жизни. На эту тему много чего есть у WHO, можно также покопать pubmed ну и естественно гугль.

yacc> Зачем? Ананасы не являются продуктом первой необходимости.
yacc> Опять же - зачем?

Не знаю. Вы же написали:

> Ведь если бы наши сами так производить начали, а не покупать за границей и просто перекрыли бы импорт с/х продукции ( бо своя есть ), за океаном вой бы немалый подняли... Так блин не будет такого - рыночной экономике выгоднее просто покупать где дешевле, а не возрождать свое, да и международный имидж...

Ананасы это сельхоз продукция? Да. Достаточно ли их выращивается в РФ чтобы обойтись без импорта? Нет. Ну вот и получается что страдает ёйный международный имидж - и все из-за рыночной экономики

yacc> Вот это и есть потребительство Взять, откусить, выкинуть Раз есть халява - почему ей не воспользоваться...
yacc> Кстати, и распространено это в основном в среднем классе. Потому что богатые могут о приготовлении еды не думать, а выбирают рестораны где еда им больше нравится, а бедные покупают из 40 сортов сыра 2-3 наиболее дешевых, потому что кошелек им такого не позволит
Чего-то в твоём анализе не так.

Богатые покупают, что нравится, но не обязательно съедают всё. И в рестораны они всегда не ходят, а часто готовят дома сами. Или повара имеют, который покупает попробовать.

Средний класс покупает так же. Что нравится — съедают.

Бедный класс, как ни странно, часто выбрасывает больше всех.

Ну, и тот факт, что бедные покупают 1-2 типа сыра, богатые 10-20, но не те, что бедные, а средний класс — посередине — как это всё вместе вяжется с твоим анализом?

yacc> Смотря сколько человек разумных на неразумных получается. Накидал корзинку: сколько съел - съел, не съел - выкинул, забыл - опять выкинул, не понравилось - выкинул.

В США иерархия по подсчёту денег идёт так — лучше всего высший класс (если деньги заработанные, актёров и наследников-бездельников не считаем, но многие наследники вовсе не бездельники), средний класс следом за ним. А вот бедняки совсем не умеют. Вот и получается, что у бедняков такие привычки — набрать всего побольше, а потом выкинуть. В ресторанах это хорошо видно. Особенно в буфетах. Как кто с большей ЗП заходит, так подходит пробовать, а потом накладывает. Как победнее — полная тарелка, потом пробуют, кривят рожу и берут новую тарелку. Ну количество съеденного сильно разница у них. Поэтому буфеты выживают там, где средний класс и высший. И выходят из бизнесса очень быстро или вообще не открываются в бедных районах.

yacc> Но новый сыр будут выбрасывать только те, кто пробует и ему не нравится. Большинство выброшенного будет у тех кто взял по-больше ( потому что дешево), но не съел, либо у магазина, который некупленный товар выкинул.

Средний класс и высший класс так не делают. Поверь. Я их много вокруг вижу. Так делают только те, кто только-только пробился из нижнего в средний. Но быстро умнеют. Или падают назад.


yacc> Только выкидывается при этом меньше. Особенно когда блюдо делается на заказ. Да и сам процент богатых небольшой. Гораздо больше выкидывается в дешевых столовых массового приготовления.

Ага, дайте мне печень гуся. Остальное меня не волнует. Выкидываться для приготовления блюда может много. А вот купить 10 гусей, чтобы попробовать гусятину они не будут.

russo> Емнип бедный класс в США ещё и самый толстый, тогда как богатые наиболее худы
На эту тему, ИМХО, уже все амерканцы выступали.

Mishka> Бедный класс, как ни странно, часто выбрасывает больше всех.
Нифига ж себе у вас бедный класс... - это те, кто живет на дотации и еще и требует? А бомжи - это еще ниже или у вас они отсутсвуют?

yacc> Нифига ж себе у вас бедный класс... - это те, кто живет на дотации и еще и требует? А бомжи - это еще ниже или у вас они отсутсвуют?

Тут проблема такая — есть food stamps. На них только еду и можно покупать. Принимают во многих магазинах. На одного человека дают больше сотни, вроде. Так вот этих таллонов, в принципе, на еду хватает. В одном из топиков мы подсчитвали как прожить в США на $1 в день. Скажем, моя дочка с мужем вдвоём тратят $280 в месяц на еду. Мы на троих стараемся уложиться в $600. При малейшей экономии — рис, макароны, картошка — уложимся в $350 свободно. Скажем, со мной работает тётечка, которая укладывается с семейством из 4-х человек в $70 баксов в неделю. И 70 уе она называет неоправданно большими расходами. Обычно, 60. Мы так ещё не умеем. Точнее, не хотим особо. Мы стараемся меньше есть углеводов, а больше овощей с большой массой клетчатки. Это подороже выходит. А так — мешок риса на 10 кг у нас уже год не кончается. Так вот, эти ребята тратят их все, набирая такие тележки, что в машину не влезает. Я у среднего класса видел такие тележки только, если вечеринку собираются устравивать.

Ну и говорили, что в том же МикиД каждый день питаются бедняки. Отдать 7 уе за супер порцию или 7 уе в ресторане — по цене одинаково, по пищевой ценности — совершенно разное. Ну и в МикиДи даже на ланч никто не ходит много раз из среднего класса. Скажем, мы заходим иногда. Примерно раз в месяц. А ужин и завтрак дома. Я с собой обед таскаю, как многие вокруг. У меня такое ощущение, что большая часть людей таскает ланчи из дома. Надо будет посчитать. В моей группе — из 6 человек, 3 из дома, 3 в ресторанах. В соседней из 4-х — трое из дома, один иногда в ресторане, иногда из дома — как жена себя чувствует — она в соседнем кубике, но в другой группе. Надо будет посмотреть в других группах.


Типичная проблема с бедняками — получили деньги заказли кучу пиццы с пивом. Деньги кончились. Теперь ты мне объясни, почему средний класс не считает зазорным прикупить мяса (можно до 3-5 кг на те же деньги), картошки или макарон, шпината, капусты простой, цветной или броколи и приготовить ужин, обед, завтрак на 4-х человек на 3 дня?

russo> Ну, со мной все просто как три рубля: живу в 40 минутах езды от дома.

Классная фраза!

russo> Вилка 5-6 долларов - это фаст-фуды...
Выходит врут всякие Биг-Маковские индексы. В Питере ровно также и выходит. И с кафешками один-в-один. А по чём там у вас бокал пива в баре?

Агрессор, стыдно США - 27.7 34

Leks_K> Выходит врут всякие Биг-Маковские индексы. В Питере ровно также и выходит.

Ну точнее Макиди - это в районе 4+ - 5- долларов за обед

Leks_K> А по чём там у вас бокал пива в баре?

Смотря какое пиво

Кувшин (1.77L) гамна вроде миллера или бада - в районе пяти-восьми долларов, в зависимости от забегаловки. Кувшин пива подороже (типа гиннеса или Newcastle) - $9-15. Бутылка/стакан стоят 3-6 долларов - опять же в зависимости от ипа пива и класса забегаловки. Про дорогие бренды не буду - там бутыль и двадцать долларов может стоить (Delirium тот же). Тут правда отмечу - по американским меркам Кливленд это весьма дешевый город

А еще бывает happy hour - обычно можно купить стакан того же бада или миллера за очень дешево, доллар. А иногда бывает и дешевле (обычно в универах) - за 25 центов, 15. Я раз пиво пил за 5 центов стакан в универститете Иллинойса - единственный раз когда я упился до непереносимо скотского состояния меньше чем за доллар