[image]

А не приземлить ли "Синеву"?

Теги:армия
 
1 2 3 4

HNIW

втянувшийся

Российские СЯС в настоящий момент стареют, Тополя не поспевают,Булава вообще скорее мертва чем жива, а новые ракеты нужны. Рсм-54 единственная на сегодняшний день готовая и доказавшая свою состоятельность ракета которую можно выпускать серией. Почему бы ее и в шахты не ставить взамен выбывающих из строя МБР.Дополнительный гешефт будет с серийности.
   
RU Спокойный_Тип #10.02.2008 00:58
+
-
edit
 
чем тополь не подходит? всё в денежки упирается...сколько стоит доставка одного бб через про в сша - тополем,и синевой?
   

HNIW

втянувшийся

Синева конечно не стартует так быстро, но для нее исследуется возможность включать ступени с непредсказуемой задержкой(вроде проскакивала цифра до 30 сек.) что весьма обесценит ПРО. Ну и обычные ложные цели и передатчики помех еще никто не отменял. Так что ПМСМ Синевой дешевле, пусть даже вместо 4 блоков средней мощьности останется 3 или даже 2( за преодоление про нужно платить)
   

uagg

опытный

Почему "Тополя не поспевают"? А РС-24 (ака многоголовый Тополь)?
Дважды уже испытали, оба - успешно...
   
CH Фигурант #17.02.2008 22:16
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Синева - морская БР. Для нее выход из затопленной шахты при помощи ПАД - стандарт. Из наземной шахты она без переделки ТПК, шахты и самой ракеты никуда не полетит. А это уже новая система. (Хотя, такой вариант, да еще на БЖРК...красота...)
   
DE Бяка #18.02.2008 20:29  @Фигурант#17.02.2008 22:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Фигурант> Синева - морская БР. Для нее выход из затопленной шахты при помощи ПАД - стандарт. Из наземной шахты она без переделки ТПК, шахты и самой ракеты никуда не полетит. А это уже новая система. (Хотя, такой вариант, да еще на БЖРК...красота...)
Испытания начинают проводить из шахты на земле.
   
RU ZaKos #18.02.2008 23:22  @Фигурант#17.02.2008 22:16
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Фигурант> Синева - морская БР. Для нее выход из затопленной шахты при помощи ПАД - стандарт. Из наземной шахты она без переделки ТПК, шахты и самой ракеты никуда не полетит. А это уже новая система. (Хотя, такой вариант, да еще на БЖРК...красота...)

Ну воду-то в шахту налить - не великая проблема... :)
   
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

ZaKos> Ну воду-то в шахту налить - не великая проблема... :)

...особенно на БЖРК. Подумаешь, еще пара цистерн к составу и насосы :)))
   
CH Фигурант #19.02.2008 02:08
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Дело не в том, что это невозможно в принципе, а просто накладно, так как
1) надо менять весь "стакан" и/или ТПК, адаптировать их под (новые) условия пуска
2) ну и ПАД другой будет
3) в условиях пуска "прямо в воздух" труднее обеспечить псевдо-минометный старт за счет газодинамического воздействия, возрастают нагрузки

Но ничего в принципе невозможного, есс-но. Вопрос только в том насколько этот гемор дороже и целесообразнее другого гемора - доводки Булавы.
   

U235

старожил
★★★★★
Какой минометный старт? "Синева", если я не ошибаюсь, как и все отечественные жидкостные БРПЛ, стартует из затопленной шахты на маршевом ЖРД. Там только профиль изменения тяги хитрый, чтобы шахту не развалить. При наличии отработанного и достаточно неплохого по характеристикам Тополя-М и его многоголового варианта РС-24 не вижу смысла в адаптации "Синевы" для РВСН.
   
UA Интересующийся87 #19.02.2008 13:05
+
-
edit
 
При осуществлении старта с надводного положения, шахты также заполняются?
   

U235

старожил
★★★★★
Да, насколько я знаю. Из сухой шахты наши жидкостные БРПЛ стартовать не умеют
   
RU Tinky-Vinky #19.02.2008 14:26
+
-
edit
 

Tinky-Vinky

втянувшийся

Скорее, не хотят :)
   
CH Фигурант #19.02.2008 19:19  @U235#19.02.2008 02:44
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
U235> Какой минометный старт?

Я не зря писал "псевдо-минометный". Там зазор между ракетой и прочной стенкой ТПК маленький, при пуске образуется парогаз. Обсуждалось не раз и не два. Газоотводов конечно нет и не надо.
Как я уже говорил, технически в "приземлении" Синевы проблем нет, но данное мероприятие равносильно и наверняка равноценно развитию новой системы.
Кстати слухи о "Синеве-2", она же которая якобы М2, подтверждаются... ;)
   
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Ну воду-то в шахту налить - не великая проблема... :)
vasilisk> ...особенно на БЖРК. Подумаешь, еще пара цистерн к составу и насосы :)))

Для остроты замеса предлагаю перенести действие в Сахару.
   

uagg

опытный

Кстати, коллеги, а вот в порядке бреда идея...

Разумеется, возить Синеву в поезде не получится. Это всё же не твердотопливная ракета, поэтому постоянные толчки хрупкую ракету, заполненную жидкостью, сломают.
Однако вопрос: А почему ее не возить в пустом, наддутом виде, в специальном амортизирующем ТПК, а окислитель и топливо - в соседних вагонах, в ампулизированных цистернах?
А заправлять ее, соответственно перед запуском.
Во-первых, тогда поезд элементарно маскируется под пассажирский состав, т.к. масса ракеты (~40-60т) распределяется по трём вагонам (в результате имеем тонн по 30 полезной начинки на вагон - фффигня в сравнении со 100т "Молодцом").
Во-вторых, это ведь не автопоезд жидкостных ракет первого-второго поколений. Можно все заправочные трубы сразу проложить и скоммутировать (и проверять время от времени). Пассажирские вагоны всё равно длуг с другом соединены.
В-третьих, цистерны для топлива и окислителя можно сделать толстостенными, и даже поместить вокруг них нейтрализующие/абсорбирующие реагенты (на случай аварии, чтобы нивелировать последствия).
В-четвертых и в главных - такая система будет ДЁШЕВА.

Недостаток, собственно, один. Перед стартом ракету нужно будет заправить.
Это где-то минут 5, отсилы.

Т.е. проигрываем 3 минуты стартовой готовности Молодцу.

Почему, к примеру, китайцы или индусы такую штуку не замутят. Где у схемы дырка, а?
   

ratte07

втянувшийся

uagg> Разумеется, возить Синеву в поезде не получится. Это всё же не твердотопливная ракета, поэтому постоянные толчки хрупкую ракету, заполненную жидкостью, сломают.

Вот не факт, что она хрупкая.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
может дырка в предположении что дело ограничится 5 минутами?
   
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Р-9 быстро заправляли, но там все же шахта.
   
CH Фигурант #29.02.2008 22:41
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Если ракета твердотопливная, это еще не значит что она твердая, и наоборот :)
Смотрите на фотки Гранитов в АПЛ "Курск", после подъема. ИМХО им пришлось перенести "вибрации" похлеще чем в ж.д. вагоне на полном ходу по чудесным жд-дорогам нашей необъятной родины, и что, взорвались?
Или напомнить "Скад", Р-12, ТР-1? Они что тоже твердотопливные были? И ничего, передвигались себе спокойно и далеко не по рельсам...
Так что Синева в вагоне - идея совсем не бредовая.

А заправка до старта - идея не бредовая, а опасная и вредная :)
Топливо в Синеве УЖЕ ампулизировано - его никуда качать, закачать или откачать нельзя и не получится без полного и бесповоротного разрушения тех же баков. Или Вам придется делать совершенно новую, другую ракету, с всякими прибамбасами и приспособлениями в виде спецшлангов, датчиков давления, токсичности и геммороидности, плюс дополнительные цистерны которые должны выдерживать те же нагрузки и перегрузки как и сама ракета - короче, вместо одной готовой к применению ракеты вы строите фактически две, одна из которых без двигателей :) При этом малейшая (у)течка и/или нарушение ТБ приводит к серьезному ЧП, а если особенно повезет получите эквивалент карпет-бомбинга ОДАБами злополучного вокзала или стоянки (самовоспламеняемость топливных компонентов).

И к чему все это???

Для особенно забывчивых напоминаю: стратегические ракеты закачивали топливом не потому что это более безопасно, а потому что те компоненты, которые тогда были в наличии (напомнить, какие?) имели тенденцию улетучиваться в атмосферу или просто были неустойчивыми. Когда появились чудесные, энергетические, стабильные и прекрасно пахнущие экологические штуки типа диметилгидразина, все эти извращения прекратились, так как появилась "возможность предварительной заправки и длительного хранения в заправленном виде при нормальных температурах". Ракетчики не мазохисты, так что не надо опять "вперед в прошлое".
   
RU Kuznets #05.03.2008 17:46  @Фигурант#29.02.2008 22:41
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Фигурант> Если ракета твердотопливная, это еще не значит что она твердая, и наоборот :)

а у булавы все ступени - тт или третья таки жидкостная?
   
RU True-Скивыч #05.03.2008 19:48
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Ты хотел сказать - четвёртая таки жидкостная? ;)
   
+
-
edit
 
RU True-Скивыч #07.03.2008 00:16
+
-
edit
 

True-Скивыч

втянувшийся

Я правильно понимаю, что маршевых ступеней у "Булавы" три штуки?
Если да, то в чём соль делать 3-ю жидкостной при двух первых твёрдотопливных?
Стоит ли городить огород?

P.S.
Если не секрет - откуда информация для предположения, что 3-я ступень м.б. жидкостной?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Kuznets #07.03.2008 11:58  @True-Скивыч#07.03.2008 00:16
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
True-Скивыч> Если не секрет - откуда информация для предположения, что 3-я ступень м.б. жидкостной?

револьвера начитался

revolver | События под прицелом. Политика, геополитика, общество, техника. Обсуждение и критика.

Российский блог. Политика, геополитика, общество, техника, технологии. Обсуждение и критика.

// revolver.ru
 



пс
ой не ту ссылку дал вот верная

revolver | События под прицелом. Политика, геополитика, общество, техника. Обсуждение и критика.

Российский блог. Политика, геополитика, общество, техника, технологии. Обсуждение и критика.

// revolver.ru
 



я и сам полазил кстати - вроде и правда жрд
http://www.yandex.ru/...
МБР Р-30 (РСМ-56) "Булава"
правда многие данные не стыкуются поэтому и спросил
   
Это сообщение редактировалось 07.03.2008 в 12:30
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru