Обратная сторона потребительства или накормить голодных

Dem_anywhere> Не обязательно. Вот у нас - инвалидов н улицах поти не видно. А их есть. А у них - без ожирения не видно.

Я не знаю, где это самое "у нас", я в Питере инвалидов вижу регулярно. И почти никогда не вижу ожиревших инвалидов. Есть и родственник - полностью слепой человек. Из дома выходит редко, гиподинамия на лицо. Никакого излишнего веса.

Dem_anywhere> Излишний вес - он не от гиподинамии, а от переедания (когда едят больше чем тратят)

Ну, скажем так, ест мой родственник как нормальный человек. Любит сладкое. По идее должен был бы набирать вес, так как двигательная активность очень невелика. Но не набирает! Организм что ли такой, с хорошим обменом веществ...

A.1.> В сетевых эконом-забегаловках типа "Пятерочки", "Находки", "Семьи" сыра как правило 10-15 сортов.
В "Семье" 10 сортов сыра? А что мы сортом считаем? Например обычный, порезанный я там вижу 2-4 сортов, но есть еще, разумеется, плавленый, плавленый колбасный, сырки ( типа Хохланда). Но это уже другой вид. А в одном виде - 2-4 сорта

Dem_anywhere> А гипермаркеты - и есть такие специализированные. Их даже в крупном городе типа Питера по пальцам пересчитать.
... по названиям А по количеству - десяток запросто наберется. И автомобилисты именно там и покупают - заехал, набрал две огромные сумки, загрузил в машину и отвез домой. Просто потому что так удобнее. Лишняя банка огурцов или сыр или йогурт руки не тянут - они в тележке везуться. А дома можно разгрузить спокойнее. Вот за этим удобством и достатком денег лишки и скрываются - лишний килограмм/несколько усилий тебе не доставляют. Ну купил лишнего, не съел - выкинул

Mishka> Значит в США многие живут там. Понятно, что молодые сорят деньгами. А вот женатики, да ещё с детьми, денюжку очень даже считают.
Ну купил ты лишних продуктов в неделю на 10$ ( по причине их дешевезны ). Ну потратишь ты лишних 40$ в месяц или 500$ в год. Пусть ты их съэкономишь.
Для этого надо рачительно вести хозяйство и цена ему будет - 500$ съэкономленых в год. Т.е. 12500 руб. На фоне ежемесячных 30000 руб ( беру по скромному для среднего класса ) это просто копейки и считать их в России у более-менее состоятельных людей называется мелочностью Народ для того и выбивается выше, чтобы на такую погрешность не обращать внимания.

Mishka> А ходить и есть в столовку или ресторан бедному, а не брать с собой — это и есть первое транжирство.
100 руб в день или 2400 руб в месяц или 28800 руб в год - вот цена этой экономии. Или час потраченный на приготовление дома из обычных продуктов или 10 мин из продуктов быстрого приготовления с сомнительными добавками

Mishka>Ну, про машины здесь уже говорили не раз.
Вот поэтому я ее нахожу для себя не эффективной - только деньги тратит, а нужна не часто.

Mishka>Ладно, перестану, а то опять будут с претензией, что учу из-за океана.
Ну у меня претензий нет

глюк

Mishka> Вот Brab, он бедный или средний? На мой взляд, если он и перешёл границу среднести, то денюжку очень хорошо считает. И, главное, ивестирует. Вот это признак нормального среднего класса.
А откуда я знаю про Brab-а? И я деньги считаю. И я инвестирую. Сначала - в платное высшее образование жене ( затянуть пояс на 5 лет пришлось хорошо ) которое сейчас начинает свои плоды давать, потом в ипотеку, взятую вовремя потому как сейчас ежемесячные выплаты стали неимоверные, а на сумму оставшегося долга и комнаты не купишь, не то что трехкомнатную квартиру и на права я забил на фоне новых дел, хотя чуть-чуть оставалось для получения ( С категорию открыли, а площадку на В я завалил - доплатить бы ментам чтобы не париться - и права в кармане ).

Только вот на такого меня найдется десяток человек, которым в Турцию или куда еще интереснее смотаться и на выходных посещать кошерные ресторанчики или клубы и взять кредит на новую иномарку. Накопительство - не цель. Ну накопил, а жизнь прошла и вспомнить нечего - и что толку

A.1.>>> В сетевых эконом-забегаловках типа "Пятерочки", "Находки", "Семьи" сыра как правило 10-15 сортов.
yacc>> В "Семье" 10 сортов сыра? А что мы сортом считаем?


http://www.cheesemania.ru/izvestn_sorta.shtml
По способу выработки сыры подразделяются на плавленые, твердые, полутвердые, мягкие, рассольные и сыры с плесенью.
Разумеется я имел ввиду не способы их производства или способы упаковки и фасовки, а их сорта (поскольку именно классификация по сортам характеризует их вкус):
В России популярными сортами сыра называют такие: Российский, Пошехонский, Костромской, Голландский, Гауда, Тильзитер, Эдам, Ольтерман, Маасдам, Моцарелла, Фета, Камамбер, Бри, Данаблу, а из плавленых сыров это Хохланд и Виола.

В той Находке, что мне по пути, как правило всегда одновременно есть в продаже примерно десяток сортов из перечисленных выше.

A.1.> В той Находке, что мне по пути, как правило всегда одновременно есть в продаже примерно десяток сортов из перечисленных выше.
В Находке - вполне вероятно. Но я бы не сказал, что она эконом-класса. Пятерочка, Семья, Дикси - да. А что есть в Семье я великолепно знаю.

yacc> В Находке - вполне вероятно. Но я бы не сказал, что она эконом-класса. Пятерочка, Семья, Дикси - да. А что есть в Семье я великолепно знаю.

Да ну, Находка такой же гадюшник как и та же Пятерочка, и по ассортименту и по ценам. Какой нибудь Патэрсон - вот тот да, дороже.

A.1.> Да ну, Находка такой же гадюшник как и та же Пятерочка, и по ассортименту и по ценам. Какой нибудь Патэрсон - вот тот да, дороже.
Когда мне нужен именно ассортимент, я иду туда, где он есть. А когда требуется каждодневное - мне и Семьи хватает. Банально по тому, что она у меня рядом с домом. И нести все это мне надо в руках ( бо машины нет ) посему лишнее я крайне редко беру и вообще мало когда выбрасываю что-то неиспользованное.
Пятерочка и мне не нравится. А в Находке нормальный алкоголь ( это я знаю просто по тому, что у меня знакомый там работает ).

>> yacc> Пятерочка и мне не нравится.


Как ни странно (видимо это такие национальные особенности российского бизнеса) внутри даже одной сети два магазина могут сильно отличаться друг от друга. У меня в радиусе 15 минут ходьбы от дома две Пятерочки - если б не вывеска, то и не сказал бы что это одна контора (и в плане ассортимента, и порядка и организации торговли один из магазинов серьезно превосходит другой ).

yacc> Ну купил ты лишних продуктов в неделю на 10$ ( по причине их дешевезны ). Ну потратишь ты лишних 40$ в месяц или 500$ в год. Пусть ты их съэкономишь.

Есть такие программки, типа MS Money — очень помогают вести бюджет. Я их покупаю просто потому, что таксовая программка всегда на них даёт ребэйт 100% — т.е. они мне обходятся даром. Заносишь туда свои траты и видишь, когда и сколько на что потратил. Поверь, что MS Money, Quicken аналогичная программа, продаются каждый год десятками лимонов. Куча людей просто тот же Excel используют. Теперь, догадайся, кто их пользует? Правильно, средний класс в большинстве и верхний. Это для того, чтобы видеть структуру расходов.

yacc> Для этого надо рачительно вести хозяйство и цена ему будет - 500$ съэкономленых в год. Т.е. 12500 руб. На фоне ежемесячных 30000 руб ( беру по скромному для среднего класса ) это просто копейки и считать их в России у более-менее состоятельных людей называется мелочностью Народ для того и выбивается выше, чтобы на такую погрешность не обращать внимания.

Ну, вот на еде сэкономили 520 минимум. Посчитаешь на телефонах, посчитаешь на кабеле — уже будет 1560. Планы составляешь, как и куда ездить — сейчас это даст ещё 600 в год. 2000 уе уже есть. Вот их и вложил в акции, купил золота или куда ещё — пусть растут. Или обновил телевизор, стиральную машину и плитку — тоже приходится делать. Поставил в доме новый кондиционер или печку на эти деньги. И вот уже не 180 баксов в среднем каждый месяц тратишь на газ, а только 108. За три года отбил, а дальше только дорожать будет. Или прикупил земельки в Западной Вирджинии — там вроде можно было ещё по 800 уе за акр. Просто, чтобы выезжать с семьёй на отдых. Да просто ребёнку на обучение отложил. Есть ещё куча мест, где сэкономить можно. Проблема увидеть и сделать, а не стенать, что эти 500 баксов мне дадут.


yacc> 100 руб в день или 2400 руб в месяц или 28800 руб в год - вот цена этой экономии. Или час потраченный на приготовление дома из обычных продуктов или 10 мин из продуктов быстрого приготовления с сомнительными добавками

Да-да. На продуктах сэкономили уже 500 уе, на ресторанах на одного человека уже сэкономили 1000 уе. Итого в год получили на семью из трёх человек 3500 уе. Кого это волнует? Это же просто так — мелочные деньги. А спроси у американца из среднего класса,что такое 3500 в год экономии и он тебе быстренько объяснит, что 3500 — это достаточно большие деньги.

yacc> Вот поэтому я ее нахожу для себя не эффективной - только деньги тратит, а нужна не часто.

Машина нужна там, где она нужна. Если я еду в даунтаун на пару минут или час, то я на машине. Если на целый день, то еду на Park'N'Ride, паркуюсь там бесплатно, покупаю билет в оба конца на день (3.50) и еду на автобусе или трамвае-метро. Потому как парковка в даунтауне в час стоит 4-8 уе. И в час пик туда ехать намного дольше на машине, чем на том же автобусе или трамвае. Вот и выходит, что я экономлю 4 галлона бензина (15 миль в тяжёлом траффике в один конец, 45-60 минут, два галлона берёт, т.к. чаще стоишь, чем едешь), что сейчас выливается в 13 уе, и стоянку — в самой дорогой 18 уе за день, в более дешёвой 10-12 (можно отъехать подальше и на день запарковаться за 4, но тогда пропадёт много времени). А трачу 3.50. Вот и выходит, что до 20 долларов в день.

Кроме того, у среднего класса в США есть чёткое представление, что государство с пенсией не особо поможет. Значит надо копить. Государство с обучением точно не поможет — кончается помощь на границе среднего класса. Значит копить. По 3500 уе в год под проценты — 18 лет будет 70,000 уе точно. Поэтому люди в этом классе здесь планируют жизнь далеко вперёд. Нормой считается начать накапливать на обучение детям в момент рождения.

Mishka> Ну, вот на еде сэкономили 520 минимум. Посчитаешь на телефонах, посчитаешь на кабеле — уже будет 1560.
Это как на телефонах? Взять самый дешевый тариф и сдерживать себя в разговорах? На кабеле - это не смотреть кабельное ТВ?

Mishka>Вот их и вложил в акции, купил золота или куда ещё — пусть растут.
А для этого потратил время на исследование рынка акций или брокеру платить? Ведь и на нем хочется сократить...

Mishka>Или обновил телевизор, стиральную машину и плитку — тоже приходится делать. Поставил в доме новый кондиционер или печку на эти деньги.
... заранее купил в дом такую стиральную машину, что оптимальна по цене качеству и долговечная. Зачем ее менять - лишние траты. Телевизор... ну и хрен с ним с плоским экраном - ведь работает же - можно съэкономить. К выбору кондиционера и печки отнесся также. А для этого минус время на копание по инету для обзоров таких вещей.


Mishka>Да просто ребёнку на обучение отложил.
В россии первое высшее образование бесплатно, и даже платное не такое дорогое.

Mishka>Есть ещё куча мест, где сэкономить можно. Проблема увидеть и сделать, а не стенать, что эти 500 баксов мне дадут.
Вот по такой картине получается типичный Скрудж МакДак, который и костюм десятилетней давности носит просто в целях экономии


Mishka> Кроме того, у среднего класса в США есть чёткое представление, что государство с пенсией не особо поможет. Значит надо копить.
Здесь я с тобой согласен. Только вот интересно не в США, а скажем в Германии - очень там пенсионеров на курорте в пример приводили. Это пенсионеры которые сами копили или просто которые работали?

Mishka>Государство с обучением точно не поможет — кончается помощь на границе среднего класса. Значит копить. По 3500 уе в год под проценты — 18 лет будет 70,000 уе точно. Поэтому люди в этом классе здесь планируют жизнь далеко вперёд. Нормой считается начать накапливать на обучение детям в момент рождения.
Если образование столько не стоит - то можно на это не копить. Это проблемы платного подхода к образованию. Ты же мне в пример гранты приводил - хай ребенок сам себе деньги достает, а не платить за него. А касательно школы - кто мне говорил что у вас она бесплатная?

Vale> P.S. Это НЕ шутка, yacc. Это к сожалению суровая реальность. Многим россиянам не очень понятная.
А почему "к сожалению" ?

офф

Vale> Откладывать далеко не всегда эффективнее. Например, на жильё. Мне еще предстоит влезть в ЭТО по уши.

собрался бросить якорь?

yacc> Как ни странно (видимо это такие национальные особенности российского бизнеса) внутри даже одной сети два магазина могут сильно отличаться друг от друга. У меня в радиусе 15 минут ходьбы от дома две Пятерочки - если б не вывеска, то и не сказал бы что это одна контора (и в плане ассортимента, и порядка и организации торговли один из магазинов серьезно превосходит другой ).


Ты путаешь некоторые вещи про дешёвый магазин с тем, какой находится рядом.

>>> yacc> Пятерочка и мне не нравится.
A.1.> Как ни странно (видимо это такие национальные особенности российского бизнеса) внутри даже одной сети два магазина могут сильно отличаться друг от друга. У меня в радиусе 15 минут ходьбы от дома две Пятерочки - если б не вывеска, то и не сказал бы что это одна контора (и в плане ассортимента, и порядка и организации торговли один из магазинов серьезно превосходит другой ).

Не совсем. У нас тоже отличаются. Основной выбор более-менее одинаков, но много различий в деталях. Например, Giant Eagle у нас не считается шибко дешёвым супермаркетом, но разница между нашим GE и в дешёвом районе состоит в том, что в нашем набор этнических продуктов очень богат: китайская, еврейская, итальянская, мексиканская, болгаро-чешско-русская, немецкая и прочие имеют свои секции. Сортов мягкого сыра типа бри у нас около 8, всего их около 40-50. Просто секция сыров и этнических продуктов обычно дороже. Но у нас они пользуются спросом. Ну и народ любит здесь чёрный шоколад, что немного необычно для большинства районов США. Поэтому у нас на полках всегда есть швецарский, австрийский, шведский шоколад — помимо американского. Другой GE, которые чуть в другом городке, молоко поставляет кроме стандартного, ещё и от местных фермеров, зато спектр стандартного уже, чем в других магазинах. Но вот порядки продажи и организация торговли примерно одинакова.