Точность попадания. От бомб до боеголовок.

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7

NCD

опытный

Wyvern-2> ....... неужели трудно запомнить простое правило: "Wyvern-2 всегда прав!"? :F

Себя,конечно, нужно любить, но не так страстно. -1
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
DE Бяка #19.03.2008 15:29  @Serg Ivanov#19.03.2008 10:56
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Не отцепляет. Сначала блок разведения наводится в нужную сторону. Примерно, как наводится блок НУРСов корпусом самолёта. Потом происходит пуск блока. Очень сложно сориентировать корпус блока разведения с высокой угловой точностью.
S.I.> Нет. Именно, что оцепляет и отходит. Посмотрите блок Синевы. Он есть в книжках.
Что то не то в книжках, что Вы читаете, пишут. Пуляют лёгкий блок, а не носятся по всему околоземному пространству на ступени разведения.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Не отцепляет. Сначала блок разведения наводится в нужную сторону. Примерно, как наводится блок НУРСов корпусом самолёта. Потом происходит пуск блока. Очень сложно сориентировать корпус блока разведения с высокой угловой точностью.
dryzhov> И в чём же принципиальная проблема? Например, точность ориентации Хаббла - 0,01", что на порядки выше требуемой в данном случае точности.
Хаббл ориентируется гироскопическими инструментами. Метод очень точный, но очень долгий. Блок разведения ориентируется струйной системой. Это быстро, но не так точно.

dryzhov> Ну так вот пока что я достаточно серьёзных доводов о принципиальной невозможности достичь точности в районе 100 м для неуправляемой ББ не услышал…
Принципиально это возможно. Но только в весьма узких условиях. Разведение должно быть перед входом в атмосферу, блоки должны входить под максимально большими углами, погода должна соответствовать расчётным величинам. Вот тогда КВО в 90-100м. достижимо, но не гарантировано для всех блоков. Только для последних. Или для всех, но при работе по одной точке. В этом случае возможен "залповый" пуск.
 
RU dryzhov #19.03.2008 15:40  @Serg Ivanov#19.03.2008 10:50
+
-
edit
 

dryzhov

втянувшийся
S.I.> Прицеливание СУ Минитмена в шахте производилось с точностью 0,1 угл.сек, занимало 22 часа времени.

Минитмен'ов вроде как 3 штуки было. Плюс апгрейды. О чём речь?
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ....... неужели трудно запомнить простое правило: "Wyvern-2 всегда прав!"? :F
NCD> Себя,конечно, нужно любить, но не так страстно. -1

Блин, а чуЙство юмора где хранишь? Дома в тумбочке? %(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #19.03.2008 18:36  @Бяка#19.03.2008 15:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Бяка>>> Не отцепляет. Сначала блок разведения наводится в нужную сторону. Примерно, как наводится блок НУРСов корпусом самолёта. Потом происходит пуск блока. Очень сложно сориентировать корпус блока разведения с высокой угловой точностью.
S.I.>> Нет. Именно, что оцепляет и отходит. Посмотрите блок Синевы. Он есть в книжках.
Бяка> Что то не то в книжках, что Вы читаете, пишут. Пуляют лёгкий блок, а не носятся по всему околоземному пространству на ступени разведения.
Ну вы бы хоть что-то почитали в тему, а то совсем уж ...
http://rau-rostov.narod.ru/01/bb.htm
 
MD Serg Ivanov #19.03.2008 18:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ступень оснащалась маршевым ЖРД с неподвижным центральным соплом и восемью малыми рулевыми двигателями, благодаря которым осуществлялось управление ступенью по тангажу, рысканию и крену. Топливо ЖРД ступени разведения – азотный тетраоксид в качестве окислителя и монометилгидразин в качестве горючего. Наддув топливных баков ступени осуществлялся с помощью гелия, размещавшегося в специальном баке. Ступень несла разделяющуюся головную часть (РГЧ ИН) (см. фото), состоявшую из 10 боевых блоков (ББ) Mk21 индивидуального наведения, комплектовавшихся БЧ W87-0 мощностью 300кт и реализовывала т.н. «толкающий» алгоритм разведения. Площадь разведения боевого оснащения составляла до 320000 кв.км. Максимальный вариант комплектации предусматривал оснащение МБР LGM-118A одинадцатью ББ Mk21. Рассматривался и вариант комплектации ракеты боевыми блоками Mk12A с БЧ W78 мощностью 335кт от ракеты "Minuteman-III". В этом случае МБР могла бы нести до 12-и подобных блоков, но выбор был сделан в пользу более тяжелого и менее мощного, но более точного, устойчивого к ПФЯВ, малозаметного и дешевого Mk21. Боевое оснащение прикрывалось сверху отстреливаемым на конечном участке работы 2-й ступени триконическим титановым головным обтекателем. Ступень разведения имела специальные отсеки для размещения элементов КСП ПРО (легкие надувные и тяжелые ложные цели, дипольные отражатели, генераторы активных помех, инфракрасные аэрозоли). Масса КСП ПРО достигала 500кг. По ряду сведений, после окончания формирования боевых порядков из ББ и ложных целей ступень подрывалась, формируя дополнительное поле ложных целей.

Инерциальная система управления NS-50A с гиростабилизированной платформой AIRS ("Advanced Inertial Reference Sphere") и бортовым цифровым вычислительным комплексом (БЦВК) LC5400 типа "Meca" расположена в отсеке двигательной установки ступени разведения. БЦВК обеспечивает управление полетом на активном участке траектории, на этапе разведения боевых блоков, а также в процессе несения боевого дежурства и при подготовке к старту. Высокое качество приборов ИСУ NS-50A, учет погрешностей и применение новых алгоритмов обеспечили высокую точность стрельбы. Дрейф ИСУ NS-50A составляет менее 1.5x10-5 градуса за час работы. Для создания необходимого температурного режима работы система управления в полете охлаждается фреоном. Электроника ракеты выполнена на радиационностойкой полупроводниковой электронике RAM-типа. Система управления обеспечивала ракете очень высокую точность (КВО ~ 90 м).
 
MD Serg Ivanov #19.03.2008 18:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Раскажите-ка нам чем там пуляют легкие ББ по космосу?
 
+
-
edit
 
Замечательная мишень для ПРО. Всех разом.
 

Какой ПРО? Перехват на среднем участке траектории - это уже технологии 90-х - 2000-х. Но
пока на перехват ступеней разведения МБР создатели и не замахиваются. Пока ГЧ БРСД.

Как "где" ??? Там, в э-э-э... 1972 году, когда Safeguard развернули. МБР сейчас такие какие
они есть ведь не просто так. А в том числе и из-за условий "Договора о ПРО" и прочих
соглашений на тему.
 

Safeguard развернули в 1975 и завернули в 1976.
Условия "Договора по ПРО" запрещали оснащать МБР РГЧ или средствами преодоления ПРО?
И то и другое имели и наши и их МБР и после договора 1972 года.
Вы уверены ? Ему ведь ещё разводить надо будет. Думаю тут не всё так просто.
 

Насколько я знаю выстрел каждым боевым блоком ступень разведения дополняет отстрелом
некоторого количества средств преодоления ПРО. То есть каждый боевой блок окутывается
ступенью разведения в индивидуальное облако ложных целей.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
DE Бяка #19.03.2008 20:32  @Serg Ivanov#19.03.2008 18:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Раскажите-ка нам чем там пуляют легкие ББ по космосу?
«толкающий» алгоритм разведения- Знаете, что это такое?
Это поворот платформы "куда надо" и отстрел (толчёк) блока в эту сторону.
"Ступень оснащалась маршевым ЖРД с неподвижным центральным соплом и восемью малыми рулевыми двигателями, благодаря которым осуществлялось управление ступенью по тангажу, рысканию и крену."
Прочли фразу? Понимать её нужно буквально. Блок разведения управляется по трём осям. Это называется "позиционирование". А не носится по космосу, раскидывая боеголовки.
 
MD Serg Ivanov #20.03.2008 01:13
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

sabakka> Какой ПРО?

SAFEGUARD, например. SPARTAN вполне себе заатмосферный, >500 км высота перехвата.

sabakka> Перехват на среднем участке траектории - это уже технологии 90-х - 2000-х. Но пока на перехват ступеней разведения МБР создатели и не замахиваются. Пока ГЧ БРСД.

См. мою подпись.

Граждане предлагают ехать на автобусе до самого последнего момента. А там он уязвим для систем даже тех лет.

sabakka> Safeguard развернули в 1975 и завернули в 1976.

Ну пусть будет не "развернули", а "испытали". Это не важно. Ключевой аспект - окончательная демонстрация возможностей ПРО. Что тут же привело к заключению договора на тему.

sabakka> Условия "Договора по ПРО" запрещали оснащать МБР РГЧ или средствами преодоления ПРО?

Условия договора запрещали глобальные системы ПРО.

sabakka> И то и другое имели и наши и их МБР и после договора 1972 года.

Конечно. Ограниченная-то ПРО разрешалась, и в частности ПРО Москвы никуда не делась.

sabakka> То есть каждый боевой блок окутывается ступенью разведения в индивидуальное облако ложных целей.

Вот именно, "окутывается" боевой блок, а вовсе не ступень разведения.
Учитесь читать.  
MD Serg Ivanov #20.03.2008 11:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
МИРВ-
картинка разведения
Ламеризм есть зло и с ним надо бороться.
Картинки не проходят со вчера...
Мне что больше всех надо?
 
MD Serg Ivanov #20.03.2008 11:17  @Бяка#19.03.2008 20:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Раскажите-ка нам чем там пуляют легкие ББ по космосу?
Бяка> «толкающий» алгоритм разведения- Знаете, что это такое?
Бяка> Это поворот платформы "куда надо" и отстрел (толчёк) блока в эту сторону.
Бяка> "Ступень оснащалась маршевым ЖРД с неподвижным центральным соплом и восемью малыми рулевыми двигателями, благодаря которым осуществлялось управление ступенью по тангажу, рысканию и крену."
Бяка> Прочли фразу? Понимать её нужно буквально. Блок разведения управляется по трём осям. Это называется "позиционирование". А не носится по космосу, раскидывая боеголовки.
Сами придумали или вычитали где? ;-)
Есть еще "тянущий" алгоритм разведения.
Р-29 поищите, у меня картинки не проходят на форум.
Интересно послушать ваше объяснение как там получается разведение :-)
 
+
-
edit
 

NCD

опытный

S.I.> МИРВ-
S.I.> картинка разведения


Хде !? :)

Пятая страница заканчивается. Ответит кто-нибудь на простой вопрос:( со ссылкой конечно) на каком расстоянии от цели автобус отстегивает последний ББ.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>> МИРВ-
S.I.>> картинка разведения
NCD> Хде !? :)
NCD> Пятая страница заканчивается. Ответит кто-нибудь на простой вопрос:( со ссылкой конечно) на каком расстоянии от цели автобус отстегивает последний ББ.

Мои услуги личного серетаря-референта относительно не дороги, но очень полезны :F Оплата принимается только в легрылах :lol:

В том тексте, который ТЫ ЖЕ И ПРИВЕЛ есть:
"...максимальное время работы после отделения третьей ступени 7 мин" Каково общее полетное время Трайдента?

UGM-96A "Trident-1" C-4


МБР Р-29РМ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 20.03.2008 в 11:49

NCD

опытный

Wyvern-2> В том тексте, который ТЫ ЖЕ И ПРИВЕЛ есть:
Wyvern-2> "...максимальное время работы после отделения третьей ступени 7 мин" Каково общее полетное время Трайдента?

А фиг его знает. :) Будем плясать от 7 минут.

Третья ступень отделяется через 2 минуты.Очень грубо: за это время С4 пролетит 400 км и достигнет скорости 5 км/с. Максимум за 400 секунд после этого нацеливается последний ББ. То есть на расстоянии 2500 км от места старта.

ПЯТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ ДО ЦЕЛИ.

И после этого блок летит аки каменюка , пролетает атмосферу и ухитряется с вероятностью 1/2 попасть в круг радиусом 400 метров.Хм. Я понимаю Бякин вопрос ....
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
NCD> ПЯТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ ДО ЦЕЛИ.
Ты еще забыл, что 7 минут это максимальное время Все на самом деле происходит еще раньше :)
NCD> И после этого блок летит аки каменюка , пролетает атмосферу и ухитряется с вероятностью 1/2 попасть в круг радиусом 400 метров.Хм. Я понимаю Бякин вопрос ....

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
(Пушкин. 1829 ПСС: В 10 т. Том 3. 1977)
:F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

NCD

опытный

Wyvern-2> Ты еще забыл, что 7 минут это максимальное время Все на самом деле происходит еще раньше :)

Я ж сделал оговорочку: ".... очень грубо...."

Wyvern-2> О, сколько нам открытий чудных...

Мдя.Поскольку цифра в ЯВНОМ виде нигде не встречалась,в мыслЯх засело значение в районе тысячи км от цели.

Wyvern-2> (Пушкин. 1829 ПСС: В 10 т. Том 3. 1977)

Хехе. Страницу,страницу еще нужно было указать для усиления эхвекта. :)
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> (Пушкин. 1829 ПСС: В 10 т. Том 3. 1977)
NCD> Хехе. Страницу,страницу еще нужно было указать для усиления эхвекта. :)

Извини - не помню :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> МИРВ-
S.I.>> картинка разведения
NCD> Хде !? :)
NCD> Пятая страница заканчивается. Ответит кто-нибудь на простой вопрос:( со ссылкой конечно) на каком расстоянии от цели автобус отстегивает последний ББ.
Ось-
Там жеж пишут что для минитмена3 разведение заканчивается на высоте до 240км. Снизу,
разведение бб и формирование боевого порядка (это облако 150х50км) - интимный процесс, нехотят его светить под РЛС вражьи. Да и чем раньше-тем энергетически выгоднее
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 20.03.2008 в 14:05
MD Serg Ivanov #20.03.2008 14:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ступень "тянущего" алгоритма разведения-
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 
SAFEGUARD, например. SPARTAN вполне себе заатмосферный, >500 км высота перехвата
 

О да. А дальность около 700 км. Точность определения положения цели и ПР на такой дальности однопозиционным методом (MSR) наверняка потребует не мощную, а просто невероятно мощную ЯБЧ. И действительно, нашел информацию о 5 мегатонной нейтронной БЧ для Spartan.
Ну пусть будет не "развернули", а "испытали". Это не важно.
 

Это будет неправдой. Sagefuard был именно развернут и поставлен на боевое дежурство для обороны местных баз шахтных МБР. Испытания и тестовые стрельбы систем ПРО американцы тогда проводили на атолле Кваджелейн.
Что тут же привело к заключению договора на тему. Ключевой аспект - окончательная демонстрация возможностей ПРО.
 

Договор заключили в 1972 году. Чуть раньше развертывания Safeguard'а. Снятие с боевого дежурства Safeguard'а в 1976 году - и есть следствие оценок эффективности
тогдашних средств ПРО. "Safeguard собьёт 100 боеголовок, 101-я уничтожит базу" - американский сенатор или военный, не помню. Договор заключали опасаясь того, что работы в области ПРО в далеком будущем могут дать что-то поэффективнее, потребовать совершенствования средств нападения, подогреть гонку вооружений - обеим сторонам это было не нужно.
Условия договора запрещали глобальные системы ПРО.
 

Ну и много чего ещё...
Запрещали более одного района ПРО и более 100 ПР.
Запрещали даже малейшие намеки на строительство новых районов и создания стратегической ПРО (эпопея с РЛС СПРН в Енисейске).
Конечно. Ограниченная-то ПРО разрешалась, и в частности ПРО Москвы никуда не делась.
 

От системы ПРО Москвы осталась МРЛС "Дон-2". Боеготовых противоракет у неё нет.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

NCD

опытный

Серж, как называется книга,откуда ты сканировал ?
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
MD Serg Ivanov #20.03.2008 15:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
1 картинка -Баллистические ракеты. дома могу посмотреть точнее.
2 из Широкорада, Морское оружие или Оружие флота, не помню дома лежит.
Вот еще из Широкорада
Прикреплённые файлы:
 
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru