"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

В.М.>> Вообще-то они сами собой снюхиваются издавна. В чем тут-то проблема? Спецификации на поддерживаюмую функциональность всяких нынешних Quadro NVIDIA берет не у MS а именно у поставщиков прикладухи. А на линеку GeForce у игрушечников. Это естесвенно дело.
yacc> А в 93-м? Напомню, что массовый 3dfx пошел с 1996-го.

3dfx сапристов не интересовал никогда. Я же уже называл стартовую карточку для профессионального использования, имевшую место быть в 1994.

yacc>А производители специфичных производительных карт для графики были ближе к Юниксам и всяким Голубым Гигантам...

Неа, они технологически держались ближе к SGI по очевиднейшей причине.

В.М.> САПР не для имиджа покупают а для повышения эффективности работы вообще-то.
Вот и я о том - не я имидж в качестве повода для миграции назвал...

В.М.> Неа, они технологически держались ближе к SGI по очевиднейшей причине.
А они-то что к виндам/интелу полезли? Ведь без них САПР на виндах не получится...

yacc> P.S. Про MS и качество и вылизанность NT : и это на фоне продаж и поддержки DOS, потом Win 3.x плюс начинались работы по созданию набора серверного софта - IIS, MS SQL и т.п., плюс средств разработки и офисных программ, не много ли вы вешаем на одну контору?

Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже

В.М.> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже
Только каждый из них может вписать баги на систему и доп. требования к ней предоставить ... будет что-то тормозить из-за конкретной реализации диспетчера процессов виндов - получите CR на диспетчер...

В.М.> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже
На 93 год плиз Я помню насколько глючный был IE на фоне Netscape 2.0...

В.М.>> Неа, они технологически держались ближе к SGI по очевиднейшей причине.
yacc> А они-то что к виндам/интелу полезли?

Кто они SGI или прозводетели видеокарт? Если последние, то они держались в "дружбе" с SGI потому, что силиконы - основположники OpenGL и держатели технолгоий реал-тайм графики. В те времена сама SGI презрительно игнорировала винтель платформу, но технологии лицензировала.

Если же речь про не так давнюю попытку SGI влезть на рынок с т.н. VisualPC - то это запоздалая и неудачная попытка снова влезть на рынок хардвера для САПР, только вот поезд уже ушел..

В.М.>> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже
yacc> Только каждый из них может вписать баги на систему

Как?!! Разарбочики офиса или SQL-сервера имеют доступ к коду ОС только read-only. Что, безусловно, им здорово помогает.

В.М.>> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже
yacc> На 93 год плиз Я помню насколько глючный был IE на фоне Netscape 2.0...

На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.

То, что первый IE был глчным - неудивительно, это была спешка в погоне за Netscape. Но очень быстро погоня завершилась полным разгромом конкурента.

В.М.> Кто они SGI или прозводетели видеокарт? Если последние, то они держались в "дружбе" с SGI потому, что силиконы - основположники OpenGL и держатели технолгоий реал-тайм графики. В те времена сама SGI презрительно игнорировала винтель платформу, но технологии лицензировала.
Разумеется производители видеокарт... - что они на wintel платформе забыли? Тренируясь на бетах... Типа пилотного проекта для апробации на фоне того, что "малыши" в графике хотели ее побыстрее и они знали как это сделать?
Вот как выглядел в 1992-м SGI R400 с MIPS ... особенно размеры графической платы впечатляют - хоть сейчас ставь в IBM PC ... : Obsolete : SGI Indigo R4000

В.М.> На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.
А сколько из них R&D, если откинуть Sales, Support и QA?

В.М.> Как?!! Разарбочики офиса или SQL-сервера имеют доступ к коду ОС только read-only. Что, безусловно, им здорово помогает.
Для того чтобы написать багу доступа иметь не обязательно - надо иметь проблему: что-то не так работает или что-то хочется от API чтобы было легче написать...

В.М.>> Так это делали и делают довольно самостоятельные подразделения - штат у MS немалый. И бюджет - тоже
yacc> На 93 год плиз Я помню насколько глючный был IE на фоне Netscape 2.0...
Если мне не изменяет память — контора ровно в два раза больше нашей по обороту и численности персонала была. Т.е. около между 1 и 2 млрд и около 15,000-20,000 человек.

В.М.>> Кто они SGI или прозводетели видеокарт? Если последние, то они держались в "дружбе" с SGI потому, что силиконы - основположники OpenGL и держатели технолгоий реал-тайм графики. В те времена сама SGI презрительно игнорировала винтель платформу, но технологии лицензировала.
yacc> Разумеется производители видеокарт... - что они на wintel платформе забыли?


Как что - обширный рынок. Ей-богу вопросы уже старньше и страньше...

yacc> Вот как выглядел в 1992-м SGI R400 с MIPS ... особенно размеры графической платы впечатляют - хоть сейчас ставь в IBM PC ... : Obsolete : SGI Indigo R4000

Вы думаете я этого не видел?

В.М.>> На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.
yacc> А сколько из них R&D, если откинуть Sales, Support и QA?

Много. Под 2,000. У меня как раз несколько друзей там работают — Тереховцев. Один как раз в группе SQL начал работать в 1993 году. С

Кстати. саппорт нельзя выкидывать. У MS, как только продукт вышел, он сразу уходит в группу поддержки и все оставшиеся баги и улучшения делает саппорт. И довольно часто разработчики занимаются ретрофитингом. У нас так же.


yacc> Для того чтобы написать багу доступа иметь не обязательно - надо иметь проблему: что-то не так работает или что-то хочется от API чтобы было легче написать...ейчас у них только девелоперов и исследователей под 4,000, ЕМНИП.

И? Надо доказать, что это бага, иначе закроют с решение non issue — у меня такое регулярно бывает. И, даже если есть issue, то фиксируют его в зависимости от важности. А запрос — это вообще будет обсуждаться — для чего, почему не хватает существующего, как повлияет на планы, если нужен. Так что его можно получить и через 3 года.

В.М.>> На 93-й вряд ли скажу, не интерсовался, на начло 94-го, когда первые мои сотрудники мигрировали в MS - что-то вроде 7тыс только в Редмонде.
yacc> А сколько из них R&D, если откинуть Sales, Support и QA?

Sales & Support - это еще порядка 10 тыс на то время, по всему белу свету.

Вы что у нас узнать-то хотите, или что доказать в конце-концов? Я уже потерял нить логики в ваших вопросах. Если хочется пофанатазировать на тему альтернативной истории ИТ-индустрии - это не ко мне. А объяснений почему и как все произошло на самом деле мы с Мхаилом вам дали - если не на книжку, но на полдюжины статей в какой-нибудь PC-week

В.М.> Вы что у нас узнать-то хотите, или что доказать в конце-концов?
Да я в общем-то все узнал... Много чего из своего прошлого вспомнил...
В.М.> А объяснений почему и как все произошло на самом деле мы с Мхаилом вам дали - если не на книжку, но на полдюжины статей в какой-нибудь PC-week
Хромает оно посередине. То, что сейчас это имеем на wintel платформе - очевидный факт. То, что в самом начале 90-х там этого не было - тоже понятно. Но то, почему все туда перебрались и забыли Юникс мне и вам видится по-разному. Ну не прокатывает для меня объяснения в стиле Буратино "А ты считать умешь? ... А два сольдо плюс два сольдо будет сто сольдо. Так? " и ссылки на авторитетов - сложнее и хитрее все было, а не как дважды два четыре в пользу виндов как графической станции...

В.М.>> А объяснений почему и как все произошло на самом деле мы с Мхаилом вам дали - если не на книжку, но на полдюжины статей в какой-нибудь PC-week
yacc> Хромает оно посередине.


Это у тебя оно хромает.

yacc> То, что сейчас это имеем на wintel платформе - очевидный факт. То, что в самом начале 90-х там этого не было - тоже понятно. Но то, почему все туда перебрались и забыли Юникс мне и вам видится по-разному.

Тебе видится неправильно.

yacc> Ну не прокатывает для меня объяснения в стиле Буратино "А ты считать умешь? ... А два сольдо плюс два сольдо будет сто сольдо. Так? "

С точки зрения разработчика и его желания делать деньги — всё достаточно просто. Модель Юникса умирала в 90-е. Точнее начала. Модель мэйнфрэйма уже успела поменятся очень сильно — спасибо IBM, SAP и другим монстрам, которые уловили.

Здесь почти все начальные компании идут на массовый рынок. Если не лениво, то посмотри на основные успешные стартапы (большинство продано другим компаниям) — они шли на массовый рынок. Желательно подешевле.

yacc> и ссылки на авторитетов - сложнее и хитрее все было, а не как дважды два четыре в пользу виндов как графической станции...

Конспирологию мы не лечим.

Винды, на тот момент были во главе рынка по оффисным применениям. Производительности проца хватало (и она превосходила "дешёвые" процы от юниксистких компаний в разы). Поэтому было нормальным попробовать именно на рынку виндов. Попытка увенчалось успехом. Но как я заметил выше, таких попыток на рынке виндов на несолько порядков больше. Соответственно и абсолютный результат выше.

Это просто надо видеть, почувствовать.

Mishka> С точки зрения разработчика и его желания делать деньги — всё достаточно просто. Модель Юникса умирала в 90-е. Точнее начала.
Блин, до сих пор умирает... как капитализм на Западе - что ж вы с трупом-то связываетесь? ( Линь )

Mishka> Здесь почти все начальные компании идут на массовый рынок. Если не лениво, то посмотри на основные успешные стартапы (большинство продано другим компаниям) — они шли на массовый рынок. Желательно подешевле.
В штатах рынок был очень разношерстный - от VAX и Юникс до IBM PC, Mac вплоть до Commodore, Atari ...
Спекки местной сборки ( Зоновский вариант, из импортного - только проц ) в 90-е перебил всех - и БК0010 и БК0011 и Микрошу и Радио86РК... из-за простоты и дешевизны, при том, что те же БК - более совершенные компьютеры. Логика у массовых потребителей никогда не меняется - чем дешевле, тем лучше.

Mishka> Винды, на тот момент были во главе рынка по оффисным применениям. Производительности проца хватало (и она превосходила "дешёвые" процы от юниксистких компаний в разы).
Вот именно - офисных

Mishka>Поэтому было нормальным попробовать именно на рынку виндов.
Именно попробовать. Именно на рынке, а не из-за того, что винды такая клевая система...

yacc> А тебе не кажется что задача снюхать поставшиков специфичного железа, которые по докам драйвера пишут и разработчиков САПР, которые тоже на бете работают и затачиваются под специфичное производительное не массовое железо не тривиально по сути? Ты не слишком много идеализируешь в сторону Виндов?

Свободных писателей драйверов под винды практически не существует — очень мало компаний, которые этим промышляют. Да и не компании это, а просто индивидуалы. Моя компания долго искала, кто бы мог написать драйвер для сетевых карточек под наши нужды. Не нашли — свой человек писал — Влад (Ник его знает). Пару лет как с куста. Правда начинал с нуля. А вот разработчики железа имеют свою команду драйверописателей. Да и то, вон, ATI людям косточки перемывают по полной.

yacc> Ну если говорить о COM, слышал такую Аэлитовскую вещь как Active Role Server? Она позволяет сделать то, что не предусмотрено в AD, причем не меняя схемы ( что очень репликация не любит, особенно для специфичных OID ). оперируя через тот самый COM интерфейс всего лишь вставая как прокси на запросах. Чистый LDAP такого не позволяет...

Э-э, тут я бы сказал так, что Аэлита не делает ничего такого, чего бы не позволял COM.

Чистый LDAP такое позволяет — это просто протокол. Однако, если ты посмотришь на x.500, то будешь удивлён ещё больше. Только никто не хочет х.500 делать — очень уж геморрно.

yacc> Не считал... но они однотипные... В общагах типа 14-й было 200 блоков.

Я сам в 198 жил. Но здания были вовсе не однотипные. И строили их примерно столько же, сколько и 14. А ведь всё из кирпича.

yacc> Вы девелоперы или пользователи?

Мы обе ипостаси. Мы пользователи ОС, бухгалтерии, компиляторов, вебсервисов, etc. Мы разработчики наших систем. Т.к. сказать тапочки обеих сторон носим. Поэтому, как люди переходят на винды с юниха или мэйнфрэйма, видим постоянно.

yacc> Лукавишь YP это и есть NIS. И проблема для UID\GID для машин не используюших один и тот же источник в NSS\PAM есть! А LDAP - это LDAP

У нас LDAP прикрутили для NIS. LDAP — всего лишь протокол. Ну и для виндов проблема соответствия UID/GID, если они не в домене, стоит по полной программе.

yacc> Блин, до сих пор умирает... как капитализм на Западе - что ж вы с трупом-то связываетесь? ( Линь )

Мы связываемся с юниксом, а не бизнес-моделью. И ты можешь поговорить с нашими сэйлсами — цена решений на юникс и форточки у нас не отличаются. И цена эта диктуется не юниксом.

Линь, кстати, забил большой гвоздь в крышку гроба бизнес-модели юникса. Всё, теперь юникс уже не продают по 50-100 тыщ за процессор. И среду разработки за 50 тыщ. Умерла эта модель. Теперь модель чисто виндовская — массовость и дёшево дают даже больше, чем суперцена и малая продажа. Наша компания прочухалась где-то в 1999. Тоже начали переходить. Но только начали. Хотя старая модель аукнулась так, что в 2001 разразился скандал и нашего президента, CFO, CEO и многих других посадили нафиг.

yacc> В штатах рынок был очень разношерстный - от VAX и Юникс до IBM PC, Mac вплоть до Commodore, Atari ...

Не надо говорить про то, чего не знаешь. Не было рынка Атари в конце 80-х уже. И рынок Apple был только в образовании. И в 90-х рынок юниха настолько сузился, что о 15% говорить не приходилось к концу.

yacc> Спекки местной сборки ( Зоновский вариант, из импортного - только проц ) в 90-е перебил всех - и БК0010 и БК0011 и Микрошу и Радио86РК... из-за простоты и дешевизны, при том, что те же БК - более совершенные компьютеры. Логика у массовых потребителей никогда не меняется - чем дешевле, тем лучше.


Не надо про БК. Россия на этом рынке в 90-е — хорошо, если 0.5% была. И ориентация была на США, немного на Европу. Совсем чуть-чуть на всё остальное.

yacc> Вот именно - офисных

Дык эти оффисные как считалки приделывали почти все младшие сервера от SGI, DEC, Sun, HP, IBM. А по цене были они на порядок дешевле. Такие дела.

yacc> Именно попробовать. Именно на рынке, а не из-за того, что винды такая клевая система...

Дык, вся история состоит из попробовать. Вот только на более широком рынке чаще получается.

Mishka> У нас LDAP прикрутили для NIS. LDAP — всего лишь протокол. Ну и для виндов проблема соответствия UID/GID, если они не в домене, стоит по полной программе.
Э... стоп. Либо ты на master NIS сервак ставишь так, что он берет данные с LDAP ( а это от сервака зависит - хоть в SQL хранить можно ), а клиенты ходят к нему через RPC-NIS ( т.е. у них в nsswitch.conf написано nis ), либо ты у них в nsswitch.conf прописываешь ldap и никакого NIS уже нет, а есть LDAP.

Mishka> Мы связываемся с юниксом, а не бизнес-моделью. И ты можешь поговорить с нашими сэйлсами — цена решений на юникс и форточки у нас не отличаются. И цена эта диктуется не юниксом.
А я тебе про ОС как таковую говорил, а не про то, как ее продавать и лицензировать... Ты кого хоронишь - ОС или бизнес-модель продаж? ОС такого типа и поныне живет в здравии...