Лео Каганов: "Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами!"

AGRESSOR> Сережа, ты не в курсе, что такое "оброк"? Что такое "колхоз"?

Агроша, ты в курсе, что такое "логика"? Если тебе нужно работать от зари до зари, чтобы прокормить себя + сдать сколько-то продовольствия в счет оброка, то можно ли сказать, что та еда, которая идет в оброк является излишком, который можно сожрать? Ты утверждал, что у крестьян еды было дофига, могли бы есть от пуза, правильно? Или ты имел в виду - "если б не было оброка"? Что, твоим крестьянам было похер, сдадут они оброк или нет?

Олмер> Мои предки веками ели то, что ели.

Наши с Вами предке, вполне "традиционно" и регулярно ели лебеду... Вы, я так полагаю, не слишком ей увлекаетесь.

"Молоко не синхронизированно с нашей эволюцией" (ц)

Сергей-4030>> PS За незаконные обобщения надо бить канделябрами по морде. Потому что они уже заколебали.
minchuk> Хоррошее предложение... Можете начать с себя.

Минчук, у вас хорошие посты. А если бы они ишшо какую-нибудь информацию несли - так и вовсе было бы здорово.

lenivec> Уважаемых самураев просим в дела других сословий не лезть, бо ничего не понимают, а своим непониманием подрывают авторитет самурайства

Авторитет самурайства? Мне не страшно. Чтобы смыть позор, как завещает великое "Хагакуре", достаточно умереть.

lenivec> В нулевых - тупая физическая работа дерьмо. О чём все прекрасно знают. Работать должны машины, а физ.нагрузки хороши лишь тренировочные.

Физическая работа (не-тренировка) - дерьмо. Спору нет. Здоровье вряд ли поправит.

lenivec> Во-первых - труд крестьянский неравномерен в течение года. Летом - от зари до зари, зимой - простои и все вытекающие из них следствия, т.ч. ожирение у склоных к нему.

Не совсем так. Зимой другая работа. Если есть скот, то за ним надо ухаживать. Заготовка дров. Разного рода работы по хозяйству, подготовка к летнему сезону. Конечно, возможно, это совсем не то, что летом вкалывать, но все-таки зимой крестьяне на печи не так уж и отлеживаются. При помещиках - те же работы у помещика. При колхозах/совхозах - в тех же колхозах/совхозах.

Сергей-4030> Минчук, у вас хорошие посты. А если бы они ишшо какую-нибудь информацию несли - так и вовсе было бы здорово.

Информацию о чем? О ГМО? Так тут я с Вами согласен...

Но КАКУЮ "информацию" несут Ваши, регулярные, обобщения о" духовности" и "патриотизме", в частности, в ЭТОМ тренде?

AGRESSOR> Сережа упорно тупит. Вообще-то, в крепком хозяйстве ржи, пшеницы, картошки и мяса хватало.

Иван, не скажешь, с какого века картошки в крепком хозяйстве хватало? И помидор туда же добавь.

AGRESSOR> Вот только жизнь приучала не жрать больше, чем надо. Не зачем просто.

Не жизнь приучила. А элементарно не хватало часто зиму пережить.

AGRESSOR> Но не у крестьян.

А ты много с предками говорил — чего хватало и нет? У меня вот бабушка по отцовой линии, что под Вытегрой жила (умерла в возрасте 87 лет в 1992) много чего интерсного рассказывала. Правда, я малой был. Но по моему заказу готовили борщик из крапивки.

AGRESSOR> Им незачем просто.

Им просто не давали. У кого были излишки — везли торговать.

AGRESSOR> Плюс религиозные посты, плюс тяжелая физическая работа.

Вот это было. И это, как говорят, один из главных камней преткновения для ожирения.

AGRESSOR> Поэтому, сколько бы у них не было бы еды, как бы она им легко (скажем - дешево) не доставалась, никакого бы излишнего веса не было. Если вкалывать от зари до зари, калории горят, как сушняк в лесной пожар...

Рассказывай сказки. Кулацкие дети всегда были упитанными. Во всяком случае, по рассказам моих дедушек и бабушек.


AGRESSOR> Вот траблы от неправильного питания с избытком жиров (не путать с обжорством ака неумеренное потребление пищи) запросто бы быть могли.

И обжорство было, когда достаток был.

Сергей-4030> Агроша, ты в курсе, что такое "логика"? Если тебе нужно работать от зари до зари, чтобы прокормить себя + сдать сколько-то продовольствия в счет оброка, то можно ли сказать, что та еда, которая идет в оброк является излишком, который можно сожрать? Ты утверждал, что у крестьян еды было дофига, могли бы есть от пуза, правильно? Или ты имел в виду - "если б не было оброка"? Что, твоим крестьянам было похер, сдадут они оброк или нет?

Сережа, читай внимательнее. Я тогда сказал "если бы" (логика этого союза и частицы тебе ясна - если нет, я постараюсь растолковать) у крестьян были излишки еды. То и тогда бы у них не было никакого ожирения. Вот представь, у тебя много колбасы - целый фургон. Или даже два. Ну неужели ты все сьешь сразу? Не разочаровывай меня, Сережа, признай, что все же будешь бегать по ночам к фургону - по палке на ночь, не больше? Ведь так?

Так вот и крестьянам БЫЛО БЫ также незачем все съедать. Нормальные люди, Сережа, не съедают всю имеющуюся у них еду сразу.

Сергей-4030> Не верю. Не помнишь ты, видимо, что-то по малолетству.

Ага. Обязательно. Я из деревни в 16 лет уехал. Ну очент малолетство Единственное, что в последние два года жили уже только огородом, мясо покупали - переехали в другой район. Зато сам уже зарабатывал по 120 рублей в месяц.

Сергей-4030> Сколько соток под картошку у вас было?

Мы что, считали? Два или три участка. Картошку никогда не покупали. Или капусту, свёклу, марковку, хотя это всё было основным рационом. Ну, там, ещё курятина или свинина, когда заводили. Покупали регулярно только хлеб, время от времени макароны, изредка - селёдку какую-нибудь. Ну так и работали не от зари до зари, а в свободное от работы время.

Сергей-4030> Как часто свиней забивали.

Один-два в год. Килограмм по 200, что ли, уже не помню.

Сергей-4030> Сколько кур?

Один выводок - штук 50.

Сергей-4030> Сколько всяких помидоров-огурцов?

Грядками. Точнее - не скажу. Да, ещё козы. Свитеры и жилетки из козьей шерсти до сих пор в шкафу.

Сергей-4030> Сколько, скажем, сена на подстилку/подкормку для свиньи готовили?

Свиней сеном не кормят у нас. Картошкой той же, отходами всякими с кухни. Сена заготавливали на вес не скажу, но плотно набитый чердак большого сарая. Козам - веники ломали по осени до весны.

Сергей-4030> Сколько дров уходило в зимний месяц?

Полтора-два ряда у стены сарая. Дрова пилили/кололи тоже сами, только брёвна привозились. На новой квартире, где без скота жили, уже котелок угольный был.

Balancer> А откуда, по-твоему, в хозяйстве брались плуги, лошади, сапоги, ружья, тулупы, одеяла, дрожжи, балалайки, баяны, ткань, сундуки... Всё-всё-всё самими делалось? Чем дальше, тем меньше верится, что ты натуральным хозяйством жил

Ага... давай... Эээ... так. Лошади, наверное, на фабрике делались, из запчастей, правильно? Дрожжи - в пачках привозили, опять же с фабрики. Тулупы, одеяла - блин, все с фабрики. Ткань! Ооо... ткань... еще у моей бабки в деревне ткацкий станок стоял, в какие-то 80 годы. Не знал, что такое бывает? Чем дальше тем меньше я верю, что ты лопату в руках держал.

Balancer> Да нет, похоже у тебя какие-то извращённые представления букально обо всём в контексте этого спора

У меня?! Ну-ну. Впрочем, поскольку этот форум твой, то ты легко можешь в споре победить обычными методами - так я не буду спорить. Но ты хоть дай расклад - сколько свиней резали? Сколько сена готовили?

Сергей-4030> Агроша, ты в курсе, что такое "логика"? Если тебе нужно работать от зари до зари, чтобы прокормить себя + сдать сколько-то продовольствия в счет оброка, то можно ли сказать, что та еда, которая идет в оброк является излишком, который можно сожрать? Ты утверждал, что у крестьян еды было дофига, могли бы есть от пуза, правильно? Или ты имел в виду - "если б не было оброка"? Что, твоим крестьянам было похер, сдадут они оброк или нет?

Сережа, читай внимательнее. Я тогда сказал "если бы" (логика этого союза и частицы тебе ясна - если нет, я постараюсь растолковать) у крестьян были излишки еды. То и тогда бы у них не было никакого ожирения. Вот представь, у тебя много колбасы - целый фургон. Или даже два. Ну неужели ты все сьешь сразу? Не разочаровывай меня, Сережа, признай, что все же будешь бегать по ночам к фургону - по палке на ночь, не больше? Ведь так?

Так вот и крестьянам БЫЛО БЫ также незачем все съедать. Нормальные люди, Сережа, не съедают всю имеющуюся у них еду сразу.

lenivec> Во-первых - труд крестьянский неравномерен в течение года. Летом - от зари до зари, зимой - простои и все вытекающие из них следствия, т.ч. ожирение у склоных к нему.

Про равномерность — замечено правильно. Только у кого скотина, то и зимой от зари до зари. А ещё надо и дровишки заготовить — это либо малолетки, либо после уборки урожая, а часто и зимой. Починить инвентарь, всякие сбруи, плуга, бороны и т.д. (если они есть). Дом местами поправить. Работы в крестьянском хозяйстве и зимой хватает. У меня тесть с тёщей, собственно, крестьяне были. Так что знаю не по наслышке.

Олмер> Рациональное мЫшление, ага. И того не понимают, что обьем накопленных знаний настолько велик, что человек не в состоянии разобраться в тонкостях, как работает его телевизор ( если он не специалист )не говоря уже о чем то более сложном..Но все туда же "я не принимаю на веру".
Олмер> Сказал когда то Лем что высокая технология ничем не отличима от магии, но мегаэксперты в инете мигом бы ему показали. Они бы его разоблачили, мракобеса

А я не понимаю как работает комп, но кое-как чиню-настраиваю. не понимаю как работают импульсные источники питания, но починил свой инвертор. Не понимаю как работает военкомат, но молчу в общем
Или по твоёму только спец с дипломом имеет право на действия?

Balancer> Что-то у тебя производительность низкая была. Мы с матерью только хлеб покупали. Остальное - своё. От картошки до кур и свиней. И взъ... нам особо не приходилось. И это даже с учётом крайне неэффективного труда, типа перекапывания огорода лопатой, а не плугом.

Да, а мясом, растительным маслом, просто маслом, молоком и сметаной с творогом? А, если были животные, то где корма заготавливали?

Так что не верю.

PS У моей бабульки по отцу дома даже были ткацкие станки для ткания ковров и ткани из льна. Я даже сам коврик сделал в 5 лет. После этого понял, что крестьянином быть не хочу.

А вот огород на Сахалине мы копали вручную. Тремя семьями. И картошку домой возили на папином мотоцикле во все три семьи.

Сергей-4030> Ага... давай... Эээ... так. Лошади, наверное, на фабрике делались, из запчастей, правильно?

По-твоему, лошадей каждое хозяйство само разводило?

Сергей-4030> Дрожжи - в пачках привозили, опять же с фабрики. Тулупы, одеяла - блин, все с фабрики.

И дрожжи растили, и шкуры дубили... Всё сами?

Сергей-4030> Ооо... ткань... еще у моей бабки в деревне ткацкий станок стоял, в какие-то 80 годы. Не знал, что такое бывает?

Да у меня до сих пор одеяло, которое прабабка на свою свадьбу ткала. По-твоему, ткали в каждом хозяйстве??

Сергей-4030> Чем дальше тем меньше я верю, что ты лопату в руках держал.

Я всё меньше верю, что у тебя хоть какое-то представление о нормальной деревне. Где, кстати, лопату в руках только лузеры и держали, а нормальные хозяева пахали. Сперва на лошадях, потом - на тракторах.

Сергей-4030> У меня?! Ну-ну. Впрочем, поскольку этот форум твой, то ты легко можешь в споре победить обычными методами - так я не буду спорить.

Да нет, ты пока в рамках держиься, я не за вгляды «обычные методы» использую, а за некоторые «особые» формы выражения.

Сергей-4030> Но ты хоть дай расклад - сколько свиней резали? Сколько сена готовили?

Выше отписал.

А пока вот наше первое хозяйство, диагональю отметил. Строения там уже другие, новые хозяева за 21 год сильно перелопатили, но контуры остались.



Кстати, ещё яблоки, вот, никогда не покупали. Своих яблонь было штук семь. Зимних хватало от урожая до урожая. Плюс гнали яблочное вино («самодрайку»), которым расплачивались за упомянутые дрова или, там, за навоз на удобрение огродов.

Balancer> Мы что, считали? Два или три участка. Картошку никогда не покупали. Или капусту, свёклу, марковку, хотя это всё было основным рационом. Ну, там, ещё курятина или свинина, когда заводили.

Странно - я вот помню. Ну а сколько мешков собирали? Что значит "когда заводили"? На сколько человек? Кто в основном работал в огороде? Как можно перекопать ваши два-три участка, если не работать постоянно? Где вы брали навоз на удобрения, если свинина "когда заводили"?

Сергей-4030>> Сколько, скажем, сена на подстилку/подкормку для свиньи готовили?
Balancer> Свиней сеном не кормят у нас. Картошкой той же, отходами всякими с кухни. Сена заготавливали на вес не скажу, но плотно набитый чердак большого сарая. Козам - веники ломали по осени до весны.

И картошки хватало и свинье то же? Плюс отходы с кухни от двоих человек?! Ну-ну... Свинье на один день нужно килограмм, наверное, пять всякой хрени (в нашей местности это были в основном очистки + комбикорм или овес + хлеб. А с поросятами и больше.

ЗЫ Впрочем, конечно, если только два человека и земля хорошая и зимы не морозные... то хрен вас знает там, на западе... может и можно было прожить. У нас было четверо (а работал на огороде в рабочие дни в силу занятости остальных на работе я один, остальные - после работы/в выходные), морозы были охренительные, а земля - глина сплошная, в 4 классе мы переехали в новый дом и пришлось целину раскапывать). Случаи разные бывают.

/

Balancer> О! Налицо ярко выраженный представитель «идеологических юзеров супермаркетов» Это сейчас можно в любое время суток спуститься на первый этаж и купить пожрать. А в те времена, даже если еды было завались, стоило тебе начать лениться, ты мог к весне остаться без запасов. Так что вкалывать

Ром, если к весне без припасов — это и означает, что избытков нет. Потому и жрать от пуза не выходило.

Balancer> приходилось, даже при большом избытке припасов, на полную катушку. Погоду и урожайность на полгода вперёд не расчитаешь.

Не, есть граница, за которой избыток — это избыток. Даже при неурожае. А уж при урожае тем более.

Balancer> Я всё меньше верю, что у тебя хоть какое-то представление о нормальной деревне. Где, кстати, лопату в руках только лузеры и держали, а нормальные хозяева пахали. Сперва на лошадях, потом - на тракторах.

А потом на станках, станках с ЧПУ, компах в конце концов! :up:

Mishka> Иван, не скажешь, с какого века картошки в крепком хозяйстве хватало? И помидор туда же добавь.

Что значит "крепком"? Если речь о кулаках, то им, в принципе, всегда хватало. Если просто зажиточные крестьяне, то и им хватало - избытки сдавали барину или продавали. Но и себя не забывали.

Mishka> Не жизнь приучила. А элементарно не хватало часто зиму пережить.

Бывало и так. Опять же, зависело от работы, от урожайности, от того, какой надел земли имеют, сколько работников (хорошо, если есть пара-тройка молодых сыновей, а если девки одни?)...

Mishka> А ты много с предками говорил — чего хватало и нет? У меня вот бабушка по отцовой линии, что под Вытегрой жила (умерла в возрасте 87 лет в 1992) много чего интерсного рассказывала. Правда, я малой был. Но по моему заказу готовили борщик из крапивки.

Говорил. Особо не интересовался, правда. Больше послевоенным периодом (после ВОВ), а дореволюционным - увы, история моей семьи далее в прошлое, чем 30-е годы мне практически неведома.

Да мне и пострашнее рассказывали. В послевоенную засуху вообще бересту ели. Борщ из крапивы деликатесом мог показаться.

В каких годах был твой "борщ из крапивки" - если тебе его готовили?

Mishka> Им просто не давали. У кого были излишки — везли торговать.

После приготовления запасов. Ни один вменяемый крестьянин не повезет торговать, если у него у самого нет заготовок на зиму.

Mishka> Рассказывай сказки. Кулацкие дети всегда были упитанными. Во всяком случае, по рассказам моих дедушек и бабушек.

Кулацкие дети - были. Им не приходилось вкалывать наравне со взрослыми. Тем более кулаки часто использовали наемный труд, то есть им самим уже совсем не так приходилось вкалывать. А уж детям-то тем более. Ты не забывай, что кулаки - это промеужточное, тксть, звено в "классовой эволюции" от крестьянина до помещика. И именно за эксплуататорство их потом и гнобили те же большевики.

Mishka> И обжорство было, когда достаток был.

Было. Но не повсеместно. Обычно люди им начинают страдать при избытке легко достающейся еды - и при соответствующем неуважительном отношении к ней. Ты же сам признаешь, что еда так легко не доставалась. Отсюда не могло быть обжорства. Мне бабушка рассказывала: к продуктам очень уважительно в нашем роду относились. Потому как не из помещиков мы, а самых что ни на есть бедных крестьян.

Balancer>> Я всё меньше верю, что у тебя хоть какое-то представление о нормальной деревне. Где, кстати, лопату в руках только лузеры и держали, а нормальные хозяева пахали. Сперва на лошадях, потом - на тракторах.
lenivec> А потом на станках, станках с ЧПУ, компах в конце концов! :up: но пахать приходится! Что за прогресс такой?!

Mishka> Да, а мясом, растительным маслом, просто маслом, молоком и сметаной с творогом?

Мясо своё, масло магазинное, молоко от соседей, сметана и творог саомдельные из молока от соседей. Ну да, самообеспечение было не 100%, и даже не 90%, но и работали-то в свободное от работы время. Мать в школе работала, плюс всякие домашние работы учеников дома потом проверять плюс общественая нагрузка на обоих, и я работать не особо старался, мне интересней было в своей лаборатории ковыряться. Тем не менее, даже таких ничтожных затрат времени хватало, чтобы не сдирать себе лопатами руки от зари до зари. Хотя мозоли, конечно, всюду были У меня, например, они чаще всего от топора были, я уже лет с 12 дрова колол.

Mishka> А, если были животные, то где корма заготавливали?

Сено мать косила, веники козам вдвоём ломали.

Mishka> Так что не верю.

Дело хозяйское Вот раздобуду плёночный сканер - пересканирую старые плёнки, наши участки наверняка на многие фотки попали. На фотографию у меня времени тогда тоже хватало.

Mishka> PS У моей бабульки по отцу дома даже были ткацкие станки для ткания ковров и ткани из льна. Я даже сам коврик сделал в 5 лет. После этого понял, что крестьянином быть не хочу.

У меня, видишь ли, все предки из деревни. Я первый, кто куда-то крупнее райцентра выбрался.

Mishka> А вот огород на Сахалине мы копали вручную.

Вот мы тоже. Но это считалось лузерством Нормальные хозяйства позволяли себе плугом перепахивать огороды. Мы же такое раза два только себе позволяли.

AGRESSOR> С Вот представь, у тебя много колбасы - целый фургон. Или даже два. Ну неужели ты все сьешь сразу? Не разочаровывай меня, Сережа, признай, что все же будешь бегать по ночам к фургону - по палке на ночь, не больше? Ведь так?

Фургон на год — это не избыток. Потому, что надо год жить и всей семье питаться. А вот 10 фургонов — это уже избыток. Потому что можно будет съедать не по 200 гр колбасы в день, по 2 кг. И вот тогда ожирение станет в полный рост.


AGRESSOR> Так вот и крестьянам БЫЛО БЫ также незачем все съедать. Нормальные люди, Сережа, не съедают всю имеющуюся у них еду сразу.

Конечно, для них и 10 батонов колбасы было много — за раз не съесть. Полный достаток и избыток. Так выходит.

Balancer>> Я всё меньше верю, что у тебя хоть какое-то представление о нормальной деревне. Где, кстати, лопату в руках только лузеры и держали, а нормальные хозяева пахали. Сперва на лошадях, потом - на тракторах.
lenivec> А потом на станках, станках с ЧПУ, компах в конце концов! :up:
Ну, вязальные машинки с ЧПУ - даже не вчера появились. Правда в японских деревнях, почему то, поначалу.