Верите ли вы,что физическая смерть это еще не финиш?-Да/Нет.(По мотивам топика "Верите ли вы в бога?")

hcube>>> ... и это тоже неправильный подход. Кто мы такие, чтобы судить бога?...
lenivec>> ...А ты кто такой, чтобы учить какой подход правильный а какой неправильный?...
hcube> Ленивец, завязывай постить портянки. Мы все отлично знаем, какая Твен был язва. Это... ээээ... координаториал...

Как это все? Агрессор например только сейчас про сей опус узнал

З.Ы. (судя по его реакции Верите ли вы,что физическая смерть это еще не финиш?-Да/Нет.(По мотивам топика "Верите ли вы в бога?") [AGRESSOR#13.03.08 19:25] ).

lenivec> Как это все? Агрессор например только сейчас про сей опус узнал.

Ты уверен, что я Твена раньше не читал?

AGRESSOR> Ты уверен, что я Твена раньше не читал?

Если читал "письма с земли", то мне приятно надпомнить об этом труде. Остренько написано ведь?
Если ты обдуманно читал и несогласен, наверное у тебя есть что возразить Твеновским рассуждениям? Не скрывай эти мысли, а то оппонентам (т.ч. мне) покажется что Твену возразить нечего.

hcube> ... Сударь про естественный отбор слышал? А при нем злодейства еще похлеще библейских творятся...

Вопрос в том, КЕМ творятся. Если богом (т.ч. через естественный отбор) - то опять таки - всемогущий, а не смог сразу виды до кондиции довести, через отбор какой-то протягивает.

А если само всё - вперед, суди каждого зверька за убийство другого, совращение малолетних зверьков же, драки и грызню

Kernel3> Прочитав её в детстве, я окончательно встал на путь атеизма

Гы. У меня это случилось считанные месяцы тому назад. После того, как я осознал основные принципы работы своего мозга Правда, почва готовилась под это дело года три или четыре, с тех пор, как мне черепушку проломили и я понял, какое огромное влияние тело оказывает на разум

hcube> Au - я имел в виду вот что.

Я вас понял с первого раза, и написал вам ответ. То что вы описываете, это описание антихристианства. Вы может пугаетесь от этого слова, но рассмотрите сами. Вы называете истинной религию, которая бы оправдала всё что вы уже делаете:
hcube> Поэтому если какая-то религия совпадает с тем что уже есть у человека в этических установках - она и будет истинной
Вы не принимаете христианские заповеди, полученные от Бога, а в контексте вышеприведённого ваши слова можно расшифровать как "мне интересны заповеди, которые мне будет удобно принять":
hcube> Заповеди, вообще говоря, могут толковаться очень широко, и как таковые не могут использоваться как НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ руководство к действию.
Вы относитесь к Церкви, которую основал Бог для спасения людей от гибели, в лучшем случае как к философской школе.
hcube> Вопрос вот в чем - почему церковь, опираясь на ДВУХТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ опыт обдумывания заповедей, не нашла хотя бы НАЧАЛО пути для самосовершенствования. Неужели ВСЕ необходимые знания и приемы работы с психикой заключаются в заповедях и только в них?
Одним словом это "антихристианство".

Полезно будет уточнить значение слова религия. Religio — воссоединение, в данном случае воссоединение с Богом, восстановление единства, потерянного первыми людьми. Этот путь дан Богом, он им проложен, человечество шло по нему с момента своего изгнания из Рая, и пройдёт его до конца. Христианство — это религия, это последний отрезок пути к этому воссоединению для тех кто этого хочет. Есть другие пути (атеизм, буддизм, коммунизм, что угодно), они ведут в разных направлениях, к разным целям, и человек волен выбирать себе свой, никто не может его лишить этой свободы. У человека есть выбор: встать на этот путь и идти к этой цели, или делать что-то другое в своей жизни. Если христианство вам не нужно, вы просто выбираете другой путь и идёте в другом направлении.
Заповеди — это руководство к действию, как жить чтобы достичь цели религии. Они предельно просто говорят что делать нельзя, потому что это вредит человеку. Они предельно просто говорят что и как следует делать, потому что это для человека хорошо. Заповеди даны Богом для блага человека, как отец учит своего сына что следует и что не следует делать, потому что любит его и желает ему только добра. Никакой вменяемый отец по этой причине не разрешит своему сыну пить из лужи, есть какашки или ковырять вилкой глаз.

AGRESSOR> Ты не понял. Я в том смысле, что для неверующих ад и будет финишем. Как говорится, все, приплыли. Это не финиш в прямом смысле, что дальше ничего нет.

"...Но главное не в этом. Главное в том, что все те, кто наивно полагают, будто несчастные атеисты не верят в жизнь вечную, не ведают путей спасения души и никогда не обретут вечную жизнь после смерти - всем этим фомам неверующим категорический х.й показывают атеистические учения трансгуманизма, иммортализма, иммортизма и др."

AGRESSOR> До иммортализма еще допрыгать надо.

А до страшного суда как будто не надо?

Только не говори, что обеспечить иммортализм тяжелее, чем богатому попасть в рай ("легче канату пройти в игольное ушко")

AGRESSOR> Так Страшный Суд - он уже обеспечен Господом. А иммортализм надо еще самим обеспечить.

Также как ты в страшный суд, имморталисты верят в неизбежность прогресса. Вопрос лишь в сроке.

AGRESSOR> Поэтому вопрос не в сроке, а в то, что они верят в то, чего сами никогда не получат.

Это ещё раз показывает твою слабую эрудицию в вопросах учений всяких. Вот например "патрофикаты" точно получат. Их потомки воскресят когда-нибудь.

"...Идея учения Фёдорова о "патрофикации" состояла в том, что когда-нибудь - когда-нибудь - человечество научится каким-то образом собирать все развеянные по свету молекулы и атомы чтобы собрать из праха заново всех умерших предков живыми и здоровыми. И в этом - конечная цель и долг человечества, максимально развиться нравственно и технически, и вернуть к жизни всех, кто когда-либо жил на земле..."

AGRESSOR> ...в первую очередь верю в бессмертие души

Т.е. вечный ад всем, кроме умерших во младенчестве?

AGRESSOR> Не в сроке. Я в первую очередь верю в бессмертие души. А вот имморталистам верить во что?

Я, например, верю в Человечество А бессмертие - честное слово, оно и даром не надо. От долгой и функциональной жизни бы я ещё не отказался, а так - нафиг надо.

AGRESSOR> неограниченное по времени существование с тем же комфортом, с сохранением памяти и личности.

Это - ад.

Balancer> Я, например, верю в Человечество А бессмертие - честное слово, оно и даром не надо. От долгой и функциональной жизни бы я ещё не отказался, а так - нафиг надо.

Ты хочешь долго и функционально жить в москве как красочно описываешь в других топиках?!

Balancer> Это - ад.

Есть мнение - что да, это ад. В смысле наш мир - один из кругов ада.

lenivec> Это ещё раз показывает твою слабую эрудицию в вопросах учений всяких. Вот например "патрофикаты" точно получат. Их потомки воскресят когда-нибудь.

Действительно. Уж извини мою слабую эрудицию, я не трачу время на изучение ересей.

lenivec> Т.е. вечный ад всем, кроме умерших во младенчестве?

Мне пересказывать тебе основы Христианства, методы спасения своей души? Не думаю, что имеет смысл - ты и сам должен знать, хоть и не веруешь.

НЕ забудь все версии и ответвления оного учения. Почему у католиков есть чистилище, а у православных нет? Почему свидетелей Йеговы за переливание крови - вечный ад? а у мормонов - за безбрачие?

lenivec> Ты хочешь долго и функционально жить в москве как красочно описываешь в других топиках?!

Ты глуп.

Balancer> Я, например, верю в Человечество А бессмертие - честное слово, оно и даром не надо. От долгой и функциональной жизни бы я ещё не отказался, а так - нафиг надо.

Это потому, что ты, видимо, представляешь себе бессмертие души как подобие бесконечного продолжения земной жизни. Но это, скорее всего, совершенно не так. Это сродни рассуждению насекомого о смысле и ценности жизни в сравнении со смыслом и целями жизни человека. А судить о том, чего не знаешь, согласись, глупо.

Balancer> Это - ад.

Да. Именно на земле - это ад. Мне такое бессмертие тоже не надо.

lenivec> НЕ забудь все версии и ответвления оного учения. Почему у католиков есть чистилище, а у православных нет? Почему свидетелей Йеговы за переливание крови - вечный ад? а у мормонов - за безбрачие?

Это не ответвления, это промоушн поработать дровами на костре. Ереси, если проще. Даже католики для РПЦ практически еретики по-большому счету, а уж про мормонов и иеговистов и говорить нечего.

hcube> Агги, простой вопрос. Допустим, тебе становится точно известно, что бессмертия души - нету. Т.е. в момент смерти твоя личность исчезает. Вопрос вот в чем - изменится ли твое поведение в этом случае? Т.е. будешь ли ты вести себя как правоверный христианин БЕЗ морковки и кнута, которые несет христианство в виде бессмертия души и геенны огненной?

Не знаю. То есть, фактически мое мнение, такое вообще невозможно, потому что нельзя материалистически доказать/опровергнуть существование Господа. Но если чисто умозрительно представить, что кто-то доказал (хотя всегда остается изрядное сомнение в ценности любого доказательства на эту тему) - не знаю.

Для меня это просто лишенный смысла вопрос. Ответ на него, в лучшем случае, просто "не знаю"...

hcube> Au - почему я задаю вопросы - я стремлюсь ПОНЯТЬ мотивацию бога. Дело в том, что при передаче знаний, символ веры мог быть искажен - или изначально неправильно понят, и теперь ВСЕ христианские религии МОГУТ на самом деле следовать уже не тому, что было начально предначертано. Поэтому, когда мне говорят 'делай то', я НИКОГДА не делаю, сперва не ОСОЗНАВ то, что я делаю.

Но человеческие возможности познания ограничены как способами познания, так и способностями к восприятию. Бога познать нельзя! Нельзя его понять в полной мере. Он непознаваем - в значительно большей степени, чем для муравья непознаваема логика человека. Ну не может понять муравей, как можно в своей жизни руководствоваться чем-то другим, кроме как феромоновыми приказами матки.

В Бога можно только верить, любить, надеяться. Вот эти самые Вера, Надежда и Любовь и спасают человеческую душу. А попытки познания просто заставляют терять время. Ну не познает никогда муравей, что такое адронный коллайдер, хоть в лепешку расшибется.

hcube> Тезис по поводу родителя на мой взгляд несостоятелен. Хороший родитель, если конечно он хочет вырастить себе смену, а не домашнюю зверушку, не будет говорить 'делай так, потому что Я ТАК СКАЗАЛ'. Он будет обьяснять, ПОЧЕМУ следует делать так, а не иначе. Так вот - церковь НЕ ОБЬЯСНЯЕТ. И даже не пытается это сделать - особенно более ортодоксальные греческая и русская православные церкви.

Не путай. Все совсем не так. Церковь прекрасно объясняет - просто вас эти объяснения почему-то не устраивают.

hcube> В общем, я не готов дискутировать относительно правильного и неправильного пути, но мое мнение - что вера идет от личности. А не наоборот. Т.е. будучи личностью - можно обрести веру, но веря - нельзя сталь личностью. Поэтому развитие личности - первично, а следование формальным признакам - вторично.

А кто сказал, что личность первична? В какой системе ценностей она первична?

AGRESSOR> А судить о том, чего не знаешь, согласись, глупо.

Точно! Как на мой взгляд - глупо судить о том, о чём не знаешь, в отсутствии малейшей достоверности сведений о предмете Судить можно только о том, что известно.

Balancer>> Это - ад.
AGRESSOR> Да. Именно на земле - это ад. Мне такое бессмертие тоже не надо.

А другого варианта я не знаю. Точнее знаю - но целый ряд вариантов со взаимоисключающими обязательствами