Energizer vs Duracell -- вечная музыка или битва титанов за здравохранение.

 
1 2 3 4 5 6 7 19
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Милова читал? Внимательно? Сколько из родившихся детей у тех крестьян доживало хоть до одного года - в курсе? А до совершеннолетия?

Хм... Ну, тут много факторов кроме еды. Вот в США детская смертность сейчас выше, чем на Кубе. А продолжительность жизни населения меньше. Ну так и я говорю, что социализм - рулит. Но это уже другая история.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Хм... Ну, тут много факторов кроме еды. Вот в США детская смертность сейчас выше, чем на Кубе. А продолжительность жизни населения меньше. Ну так и я говорю, что социализм - рулит. Но это уже другая история.
Детскую смертность уже обсуждали — в США и Канаде ребёнок с 50 грамм засчитывается и с 6 месяцев, кажеться. А на Кубе, как в СССР — они в разряд смертности младенцев не идут. Просто недоношенные.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> Детскую смертность уже обсуждали

Неужели и на продолжительность жизни это тоже так влияет?

А я, вот, слышал мнение, что дело всё в том, что в США более 40 млн. населения без мед. страховки.

...

Кстати, вот уехала семейная пара в США. Всё по-честному, микробиология, институт какой-то, что на слуху, контракты, университетская клиника... От медобслуживания в полном ужесе. От университетского детсада ($800/мес - не знаю, много это или мало) - аналогично. Во многом из-за вопросов питания и быта. Кормить детей завтраками быстрого приготовления и фастфудом, спать в обед в одежде не раздеваясь, в гаммаках... Им ребёнка элементарно жалко :)

У неё контракт уже кончился, ждут когда кончится контракт у мужа - и куда-нибудь в Европу постараются :) Или назад домой, как получится. Говорят, что в Москве им - намного комфортнее и лучше.
 
US Сергей-4030 #22.03.2008 01:17  @Balancer#22.03.2008 00:52
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Balancer> Кстати, вот уехала семейная пара в США. Всё по-честному, микробиология, институт какой-то, что на слуху, контракты, университетская клиника... От медобслуживания в полном ужесе. От университетского детсада ($800/мес - не знаю, много это или мало) - аналогично. Во многом из-за вопросов питания и быта. Кормить детей завтраками быстрого приготовления и фастфудом, спать в обед в одежде не раздеваясь, в гаммаках... Им ребёнка элементарно жалко :)

Это вопрос денег. Видимо, на постдоковскую зарплату не разбежишься.

ЗЫ 800 в месяц - дороговато, но не неслыханно. У меня примерно 500 и ребенку там очень нравится.
 
RU Balancer #22.03.2008 01:26  @Сергей-4030#22.03.2008 01:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> Это вопрос денег. Видимо, на постдоковскую зарплату не разбежишься.

Денег им хватает. Им условия не нравятся. Еда, детсад, общество в целом. При том, что люди это простые, активные и неиспорченные вопросами идеологии :D

Сергей-4030> ЗЫ 800 в месяц - дороговато, но не неслыханно. У меня примерно 500 и ребенку там очень нравится.

Ребёнку там нравится. Какой ребёнок откажется жрать чизбургеры с кока-колой :) Но нормальные родители, тем более после Москвы с её традиционными детсадами - в шоке. Пусть даже тут в детсады и попасть намного сложнее.
 
US Сергей-4030 #22.03.2008 03:19  @Balancer#22.03.2008 01:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Balancer> Ребёнку там нравится. Какой ребёнок откажется жрать чизбургеры с кока-колой :) Но нормальные родители, тем более после Москвы с её традиционными детсадами - в шоке. Пусть даже тут в детсады и попасть намного сложнее.

Ты говоришь о том, о чем не знаешь нифига. У меня, между прочим, дети в России и в садик ходили и в школу. И здесь то же. У меня в садике никаких чизбургеров нет. И в любом случае - думать, что ребенку нравится в садике потому, что там чизбургеры - глупость.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Неужели и на продолжительность жизни это тоже так влияет?

Ответ был про детскую смертность.

Balancer> А я, вот, слышал мнение, что дело всё в том, что в США более 40 млн. населения без мед. страховки.

Больше влияет то, что много еды и дёшево. Наличие медстраховки, конечно, хорошо, но скорую помощь оказывают и без неё. Да вот сейчас у нас многие магазины продают лекарства по цене 3.99 или 4.99. Мы с женой, собственно, туда и ходим — в том же Giant Eagle, 400 разных лекарств по этой цене. Ну или тот же Prilosec — свободно месячная доза 20 баксов в магазине как конфетки продают. А две таких дозы залечили язву у моей жены.

Balancer> ...
Balancer> Кстати, вот уехала семейная пара в США. Всё по-честному, микробиология, институт какой-то, что на слуху, контракты, университетская клиника...


Balancer> От медобслуживания в полном ужесе.

А я это у многих русских наблюдал. Вот только почему-то проблем не особо.

Balancer> От университетского детсада ($800/мес - не знаю, много это или мало) - аналогично.

Про это говорили — в принципе, нормально.

Balancer> Во многом из-за вопросов питания и быта. Кормить детей завтраками быстрого приготовления и фастфудом,

Кто их кормить фастфудом? Насколько я знаю, дети кормятся здесь родителями. Что родители принесут, то дети и будут есть. Про это тут рассказывали. Мог бы и просветить товарища.

Balancer> спать в обед в одежде не раздеваясь, в гаммаках... Им ребёнка элементарно жалко :)
Или на полу. Это требование пожарников. А ещё дети должны рассказать, как они толпой по тревоге выходят, как их учат кричать "чужой!".

Тоже рассказывали тут. :)

Balancer> У неё контракт уже кончился, ждут когда кончится контракт у мужа - и куда-нибудь в Европу постараются :) Или назад домой, как получится. Говорят, что в Москве им - намного комфортнее и лучше.

Пусть поездят и посмотрят. :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Денег им хватает. Им условия не нравятся. Еда

Кто же их толкает в фастфуд и пользоваться быстрым приготовлением?

Balancer> , детсад, общество в целом. При том, что люди это простые, активные и неиспорченные вопросами идеологии :D

Общество не нравится — и ты говоришь, что они неиспорченные вопросами идеологии. Шикарно. :)

Balancer> Ребёнку там нравится. Какой ребёнок откажется жрать чизбургеры с кока-колой :) Но нормальные родители, тем более после Москвы с её традиционными детсадами - в шоке. Пусть даже тут в детсады и попасть намного сложнее.

Детский садик можно выбрать самому. Их здесь навалом. Я не очень их понимаю тогда.
 
RU Balancer #22.03.2008 03:35  @Сергей-4030#22.03.2008 03:19
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сергей-4030> И в любом случае - думать, что ребенку нравится в садике потому, что там чизбургеры - глупость.

По словам родителей :) Почему бы им не верить?
 
RU AGRESSOR #22.03.2008 03:38  @Сергей-4030#22.03.2008 03:19
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Ты говоришь о том, о чем не знаешь нифига. У меня, между прочим, дети в России и в садик ходили и в школу. И здесь то же. У меня в садике никаких чизбургеров нет. И в любом случае - думать, что ребенку нравится в садике потому, что там чизбургеры - глупость.

Рискну предположить... Может, ребенку там нравится, что его там оставляют в покое? :lol:

Нет извечных разговоров о "сейлах" (распродажах), о дешевой колбасе! ЖР
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> Ответ был про детскую смертность.

Вопрос был и про продолжительность жизни.

Mishka> но скорую помощь оказывают и без неё.

Хм. Упомянутая мадама сломала себе палец на ноге. Вызвали скорую. Часа полтора по пробкам. Потом три часа в очереди. Потом два врача, которые даже не смотрели палец, расспрашивая всё, вплоть до того, когда у неё месячные были последний раз. Потом, наконец, рентген. Сказали, что такой перелом они никак не обрабатывают, само зарастёт. Выдали какое-то лекарство. Получили счёт на $60 они и на $1500 - страховая компания. Собственно, как я понял, эта история и была последней каплей, после которой они теперь живут в ожилании окончания контракта.

Mishka> Кто их кормить фастфудом? Насколько я знаю, дети кормятся здесь родителями. Что родители принесут, то дети и будут есть.

Нет, там такое не позволяют. Едят то, чем в садике кормят. Думаю, они бы, как раз ребёнку бы еду организовали если б можно было. Она готовить любит.

Mishka> Пусть поездят и посмотрят. :)

Просто пара их знакомых семей тот же маршрут проделала. В Европе - понравилось, в Америке - нет :) Одна семья просто сбежала, не осилив проплатить (хотя и проведённые по страховке) роды. Задолжали и уехали.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> Кто же их толкает в фастфуд и пользоваться быстрым приготовлением?

Дома-то они стараются нормально готовить. Только даже того же молока чистого - фиг достанешь по их словам. У неё, как уже писал, аллергия на антибиотики, которые массово сажают в молоко.

Mishka> Общество не нравится — и ты говоришь, что они неиспорченные вопросами идеологии. Шикарно. :)

«Неиспорченные вопросами идеологии» - имеется в виду, что никакой фигни, типа патриотизма, ностальгии, переживаний по прошлому... Типичные люди, ищущие где лучше :)

Mishka> Детский садик можно выбрать самому. Их здесь навалом. Я не очень их понимаю тогда.

Я не знаю их условий, сам придумывать не буду. Что до меня дошло - то и передаю. Итак испорченный телефон получается :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Вопрос был и про продолжительность жизни.

Не, изначально ты сказал про детскую смертность. А в другом сообщении про продолжительность жизни.

Balancer> Хм. Упомянутая мадама сломала себе палец на ноге. Вызвали скорую. Часа полтора по пробкам. Потом три часа в очереди.

Вот, три часа в очереди — это следствие того, что без страховки обслуживают.

Balancer> Потом два врача,

Не врача, думаю, а медсестра, потом соцработник, а потом врач.

Balancer> которые даже не смотрели палец, расспрашивая всё, вплоть до того, когда у неё месячные были последний раз.

Обязательно. Потому как то, какое обезболивающее давать — должны убедится не беременна ли она, нет ли аллергии и много чего ещё — она же дала карту им свою медицинскую.

Balancer> Потом, наконец, рентген.

Правильно.

Balancer> Сказали, что такой перелом они никак не обрабатывают, само зарастёт.

Если так называемый chip, то действительно считают, что так зарастает лучше, чем с гипсом. Советуют только один палец примотать к другому или между двумя, чтобы подвижность ограничить. И заживает, действительно, быстрее. У моей дочки был такой — через неделю уже сняла повязку и на рентгене показало, что зажило. С гипсом стандартно минимум 3 недели, да ещё потом специально разрабатывать надо. Собственно, Елизаров это и доказал — если обеспечить неподвижность кости, а подвижность мускулов не ограничивать, то заживает в разы быстрее.

Balancer> Выдали какое-то лекарство.

Обезбаливающее.

Balancer> Получили счёт на $60 они и на $1500 - страховая компания.

То, что получила страховая компания — это одно. То, что согласился принять госпиталь в качестве оплаты. мой госпиталь тоже выставляет счета в 3,000 баксов за магниторезонасные картинки, а по договору полчает 650 и доволен. Можно было и без страховки, только надо доказать, что платить нечем. Тогда и 50 баксов простят.

Balancer> Собственно, как я понял, эта история и была последней каплей, после которой они теперь живут в ожилании окончания контракта.

Сколько они здесь прокантовались?

Balancer> Нет, там такое не позволяют. Едят то, чем в садике кормят. Думаю, они бы, как раз ребёнку бы еду организовали если б можно было. Она готовить любит.

Это типично либерально-университетское гавно, ИМХО. Они всегда пытаются навязать такой сервис. Но ты не обязан его принимать.

Balancer> Просто пара их знакомых семей тот же маршрут проделала. В Европе - понравилось, в Америке - нет :) Одна семья просто сбежала, не осилив проплатить (хотя и проведённые по страховке) роды. Задолжали и уехали.

Э-э, это как? Что значит, по страховке и не смогли проплатить?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Дома-то они стараются нормально готовить. Только даже того же молока чистого - фиг достанешь по их словам. У неё, как уже писал, аллергия на антибиотики, которые массово сажают в молоко.

В любом супермаркете отдел Organic Food.

Balancer> «Неиспорченные вопросами идеологии» - имеется в виду, что никакой фигни, типа патриотизма, ностальгии, переживаний по прошлому... Типичные люди, ищущие где лучше :)

Это понятно. Только проблемы с тем, что тут всё не так как у нас. :) Это тоже часть идеологии.

Balancer> Я не знаю их условий, сам придумывать не буду. Что до меня дошло - то и передаю. Итак испорченный телефон получается :)

Вокруг меня садиков 30 есть сейчас. Просто надо в этом кругу пообщаться. Или открыт жёлтые странички. Но, обычно, люди спрашивают коллег. Цена зависит от города.
 
US Сергей-4030 #22.03.2008 04:51  @AGRESSOR#22.03.2008 03:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> Ты говоришь о том, о чем не знаешь нифига. У меня, между прочим, дети в России и в садик ходили и в школу. И здесь то же. У меня в садике никаких чизбургеров нет. И в любом случае - думать, что ребенку нравится в садике потому, что там чизбургеры - глупость.
AGRESSOR> Рискну предположить... Может, ребенку там нравится, что его там оставляют в покое? :lol:
AGRESSOR> Нет извечных разговоров о "сейлах" (распродажах), о дешевой колбасе! ЖР

Шел бы ты уже в жопу, Агроша. Не хочешь себе выписать штраф за клоунаду, тупизм и офтопик?
 
minchuk: Умейте держать себя в руках...; предупреждение (+1)
US Сергей-4030 #22.03.2008 05:38  @Balancer#22.03.2008 03:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Balancer> Хм. Упомянутая мадама сломала себе палец на ноге. Вызвали скорую. Часа полтора по пробкам. Потом три часа в очереди. Потом два врача, которые даже не смотрели палец, расспрашивая всё, вплоть до того, когда у неё месячные были последний раз. Потом, наконец, рентген. Сказали, что такой перелом они никак не обрабатывают, само зарастёт. Выдали какое-то лекарство. Получили счёт на $60 они и на $1500 - страховая компания. Собственно, как я понял, эта история и была последней каплей, после которой они теперь живут в ожилании окончания контракта.

Типичный пример. Есть у меня знакомая, которая воспринимает все это именно в такой истеричной манере. Ей не надо, собственно, лечиться, ей надо, чтоб вокруг бегали, проявляли сочувствие и внимание. Привлечение внимания к собственной персоне - вот что ей (и многим другим советским теткам) не хватает. Возьмем, скажем, мой случай - месяц назад у меня вырезали аппендицит. Вот примерно такая история: в 5:30 утра заболел живот. К 8 боль стала невыносимой, я поехал в госпиталь (5 минут езды). Приехал, там куча людей, но поскольку у меня на лице было все написано, приняли без очереди (т.е записали, обмерили, положили в палату ждать врача).
Я думаю, уже тогда они определили начерно, что у меня, пальчиком по инструкции провели, инструкция сказала, что пациент в ближайшее время не помрет - пусть ждет врача. Я просил наркоза - отказали, сказали, что наркоз может осложнить постановку диагноза - что логично.
Я спросил, как долго ждать - сказали, час. Я сказал, что страшно болит, нельзя ли быстрее. Они сказали - скорую помощь люди без страховки используют как семейного доктора, приходят со всякой фигней, а отказать им нельзя. Логично? Логично. Их вина? Нет. Я лежу, жду. Причем, опять же, очень больно, но вряд ли я помру в ближайшее время. (Примечание от истеричной дамы: эти американские бездушные врачи даже слова доброго не скажут, я тут лежу, помираю почти, а они не собрались вокруг меня).

Потом, где-то через час (к 9:30) боль почти совсем утихла. Пришел врач. Сказал, что почти наверняка аппендикс, но что надо рентген. Где-то через час взяли рентген (какой-то очень специальный, выглядит как огромный бублик, внутри ездит камера). Через полчаса пришел врач, сказал, что точно аппендицит, будем резать. Я подумал и попросил их перевезти меня резать в другой госпиталь, потому как моя страховка в том госпитале покрывает все, а в этом - 90%. Оба госпиталя первоклассные. Они сказали - ноу проблем, вызываем машину.

Лежу, жду. (Примечание истеричной дамы - лежу, как собака, никто не интересуется). Через час погрузили меня, минут через сорок привезли - где-то около 2 часов дня. В другом госпитале говорят - OK, где-то в 6-7 вечера будем оперировать.

Лежу, жду. Пришел доктор, говорит - можно я тебя студенткам покажу в качестве тренинга? Я говорю - валяй, хоть какое-то развлечение. Пришли 3 студентки, им про меня рассказывают, показывают ("если ему нажать вот сюда, то он заохает - вот попробуйте").

В 6 часов все забегали-запрыгали, мимо меня провезли несколько тележек с людьми без сознания, все закутаны в шины, не поймешь, мужчина или женщина. По косвенным данным (санитар сказал) - привезли совсем плохих людей с тяжелой аварии. И поэтому моя операция откладывается - может, на 3-4 часа, а может и позже. Я был не очень доволен, но... они правы - я не помираю, а эти, с аварии - помирают.

Лежу, жду. В 8 часов вечера отвезли в палату, поставили капельницу. В 10 отвезли в "предоперационную", переодели, поговорили, объяснили, что мне предстоит. В 10:30 ввезли в операционную, дали наркоз - я уснул. Где-то в 2 ночи проснулся - все, говорят, кончился твой аппендицит. Увезли в палату. На следующий день днем - выписали.

И - что в остатке? Мне за 1 день сделали операцию. По высшему разряду, без осложнений, все зажило через две недели. Да, никто вокруг меня не бегал, я был одним из клиентов, не больше - но и не меньше. Истеричная дама по этому поводу, конечно, разоралась бы про бездушие и холодность. Я - вижу, что все действия врачей были разумны и направлены именно на помощь мне.
При том красная кнопка в госпитале всегда была при мне, и по ее нажатию бригада приходит незамедлительно - видел. Мне - не понадобилось.
Вот такая вот американская медицина.

ЗЫ Не надо думать, что я считаю ее идеальной. Мне категорически не нравится ее монопольность и следовательно - дороговизна. Но обвинять ее в бездушии-холодности вслед за истеричными тетками - глупость.
 
22.03.2008 18:28, minchuk: +1: Знаете Сергей... Когда Вы не злоупотребляете эмоциями то пишите здравые и интересные вещи. Мне нравится...
MD Wyvern-2 #22.03.2008 12:31  @Сергей-4030#22.03.2008 05:38
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Потом, где-то через час (к 9:30) боль почти совсем утихла. Пришел врач. Сказал, что почти наверняка аппендикс, но что надо рентген. Где-то через час взяли рентген (какой-то очень специальный, выглядит как огромный бублик, внутри ездит камера). Через полчаса пришел врач, сказал, что точно аппендицит
Мдяяя... дифдиагноз аппендицита при помощи... компьютерной томографии ... мама! Сергей ты себе представляешь сколько они слупили с тебя (с страхкомпании) ЛИШНИХ денег?


Сергей-4030> Лежу, жду. В 8 часов вечера отвезли в палату, поставили капельницу. В 10 отвезли в "предоперационную", переодели, поговорили, объяснили, что мне предстоит. В 10:30 ввезли в операционную, дали наркоз ...

Сергей, поставить диагноз "острый аппендицит" в 11.00 и прооперировать больного через 12 часов в 23.00 - это НЕНОРМАЛЬНО. Хотя это отчасти может быть вызванно твоим желанием перехода в другую клинику - но судя по твоему мотиву, это часть системы.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 22.03.2008 в 12:40

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм... а ты ж сам писал, что аппендицит - штука в общем-то и не сильно страшная, и в принципе в 99,9% случаев операции вообще не требует?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Хм... а ты ж сам писал, что аппендицит - штука в общем-то и не сильно страшная, и в принципе в 99,9% случаев операции вообще не требует?
Да. При немедленном начале интенсивной терапии Для Сереги время начала терапии -часов 8.00-9.00 утра

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И чем чревата подобная задержка с операцией/терапией, если чем-то чревата?
 
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> И чем чревата подобная задержка с операцией/терапией, если чем-то чревата?
-развитием гнойного аппендицита с переходом в гнойный перитон
-компрессионой перфорацией (самое вероятное) аппендикса с развитием реактивного перитонита, с переходом опять таки в разлитой гнойный.
Верояность такого за 12 часов - в принципе невелика. НО: на одной чаше простейшая операция и с сметртностью 0,001%, на другой - большая операция, с высокой смертностью и необходимостью интенсивной терапии в течении недели-двух.
В принципе, американские врачи молодцА - никуда не торопимся, спокойно работаем - если ЧТО - просто больше заработаем...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #22.03.2008 14:10  @Сергей-4030#22.03.2008 04:51
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Шел бы ты уже в жопу, Агроша.

Серега, я тебе уже говорил, не надо предлагать мне свою жопу - у меня другая сексуальная ориентация.
 
дубль
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU AGRESSOR #22.03.2008 14:13  @Wyvern-2#22.03.2008 14:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> -компрессионой перфорацией (самое вероятное) аппендикса с развитием реактивного перитонита, с переходом опять таки в разлитой гнойный.

Ник, какая компрессионая перфорация, если чел лежит спокойно и не напрягается? Тем более, если его седативным накачают.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Ник, какая компрессионая перфорация, если чел лежит спокойно и не напрягается?

Спокойствие человека растущей гнилостью стенки аппендикса компенсируется.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru