Пятая версия (5/15) [Форумы Balancer.Ru]

Просто Зомби #21.03.2008 01:20

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Своими глазами, однако, даже и в бинокль, кто озаботился с собой захватить
ar2018> Интересно вы хоть одного знаете? А то сидите в интернете и принимаете все в нем за чистую монету. В конце концов вся информация стала доступна не во время полётов, а много позже.

О, вот это уже хорошо
Во всем, знач, надо убеждаться лично
Ато мало ли что там по телевизору покажут

Но я и лично помню кое-что, например о порядке поступления информации непосредственно в процессе выполнения программы Аполлон

Но опровергателей-то это не убеждает, они не хотят сводить концы с концами и мои воспоминания просто игнорируют, очевидно потому, что сами лично не присутствовали

Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html

7-40 #21.03.2008 02:54

7-40

астрофизик

☆

Или это? - http://www.astr.ua.edu/keel/space/apollo13young.jpg

Karev1 #21.03.2008 13:41

Karev1

опытный

7-40> Честно говоря, я просто не знаю, о котором снимке Вы говорите. Поэтому пока и не реагировал. Этот, что ли? - http://www.astr.ua.edu/keel/space/a12_corralitos.jpg . Или ещё какой со страницы Bill Keel's Space Bits - Tracking the Apollo Flights ?
О! Спасибо большое! КАжется это то,что надо. А пояснения там есть? где С-4Б, где створки адаптера? Где сам КСМ? Сколько времени прошло после отстрела? Что такое corralitos? Словари ничего не подсказали, кроме испанского, только без s - corralito - коралловый аспид, какое он имеет отношение к снимку? Ну, это - так...
Вы пересмотрите её всю, может, найдёте там тот, что нужно? Или что это был за снимок, опишите подробно, я постараюсь вспомнить и поискать.
По А-13 все вроде понятно: С-4Б и 4 створки. А где КСМ? за С-4Б? Снимки сделаны с Земли? надеюсь?
Karev1>>Или боитесь, что этот снимок ждет судьба наблюдения Джонатана Сильверлайта? Ну? Смелее!
7-40> А что там не так с наблюдением? Вроде, в проблеме практически разобрались.

Да все зависло. Ждем ответа от Киля и от Сильверлайта (если такой в природе существовал).

Karev1 #21.03.2008 13:58 @Karev1#21.03.2008 13:41

Karev1

опытный

Karev1> О! Спасибо большое! КАжется это то,что надо. А пояснения там есть? где С-4Б, где створки адаптера? Где сам КСМ? Сколько времени прошло после отстрела?
Наверное, так:1, 2, 3, 4 - створки, W - КСМ (с ЛМ или без?), SC - S-IVB. Я прав?

Эх, какую услугу вы оказали скептикам этим снимком ;-)

Я правда, думаю и сам бы нашел, порыскал бы по архивам КМ форума. Но это - время. Еще раз - большое спасибо!

Yuriy #21.03.2008 18:07

Yuriy

ограниченный

★★★

Nikomo

Сигнал от ЦУПа идет только в одну сторону, а сигнал через ретранслятор - сначала туда, потом - обратно. Иначе потребуется давать ответ с упреждением.

Обычная связь:
ЦУП-->Асторонавт на Луне - 1,6 сек.
Асторонавт на Луне-->ЦУП - 1,6 сек.
Всего 3,2сек.
Через ретранслятор:
ЦУП-->Астронавт на полигоне - 0,0 сек.
Астронавт на полигоне-->Ретранслятор на Луне - 1,6 сек.
Ретранслятор на Луне-->ЦУП - 1,6 сек.
Всего 3,2сек.

7-40 #21.03.2008 22:26 @Karev1#21.03.2008 13:41

7-40

астрофизик

☆

7-40>> Честно говоря, я просто не знаю, о котором снимке Вы говорите. Поэтому пока и не реагировал. Этот, что ли? - http://www.astr.ua.edu/keel/space/a12_corralitos.jpg . Или ещё какой со страницы Bill Keel's Space Bits - Tracking the Apollo Flights ?
Karev1> О! Спасибо большое! КАжется это то,что надо. А пояснения там есть? где С-4Б, где створки адаптера? Где сам КСМ? Сколько времени прошло после отстрела? Что такое corralitos? Словари ничего не подсказали, кроме испанского, только без s - corralito - коралловый аспид, какое он имеет отношение к снимку? Ну, это - так...

Бее-э.

Corralito - это действительно "маленький коралл" с испанского, а "corralitos" - это маленькие кораллы.

Но это - часть названия обсерватории.

В общем, так:

At a range of about 110,000 km, the team at Corralitos Observatory was the first to record a water dump from an Apollo spacecraft. The sequence below (courtesy of Elaine Halbedel, Corralitos Observatory, and Sky and Telescope magazine) spans the interval 0421-0446 UT on November 15. The ejected water cloud (W) is seen moving away from the spacecraft (SC); numbers 1-4 indicate tumbling SLA panels. These are image-orthicon TV images.

-- Команда в обсерватории Корралитос была одна из первых, кто зарегистрировал, с расстояния ок. 110 тыс. км, сброс воды из КК "Аполлон". Последовательность снимков внизу /та самая - 7-40/ (благодарность Элэйн Хэлбэдэл, обсерватория Корралитос, и журналу "Sky and Telescope") охватывает интервал 4 ч. 21 мин. - 4 ч. 46 мин. UT, 15 ноября. Наблюдается выброшенное облако воды (W), удаляющееся от КА (SC). Числа 1 - 4 указывают на кувыркающиеся панели адаптера лунного модуля. Снимки являются телевизионными изображениями (с ортикона).

Karev1> По А-13 все вроде понятно: С-4Б и 4 створки. А где КСМ? за С-4Б? Снимки сделаны с Земли? надеюсь?

Нет, это КСМ и 4 створки. А С-4Б там нет, как и на серии снимков с А-12. Ступень, очевидно, вне пределов кадра. (Может, манёвр увода уже выполнен, надо посмотреть по времени). Снимки все с земли.

Karev1> Karev1>>Или боитесь, что этот снимок ждет судьба наблюдения Джонатана Сильверлайта? Ну? Смелее!
7-40>> А что там не так с наблюдением? Вроде, в проблеме практически разобрались.
Karev1> Да все зависло. Ждем ответа от Киля и от Сильверлайта (если такой в природе существовал).

Да нет же, там по времени всё ясно и понятно. Можно только ждать подтверждения. А что, Вы подозреваете Киля в соучастии в афере? Причём аферисты не нашли более грамотного и неленивого сотрудника, не потрудившегося проверить десяток-полтора времён у себя на сайте?

Эх, разграбили все денюжки, все 25 млрд., даже грошика на проверку пары десятков собственных простейших подлогов не хватило.

Nikomo #21.03.2008 22:30

Nikomo

опытный

☆

Yuriy> Обычная связь:
ЦУП-->Асторонавт на Луне - 1,6 сек.
Асторонавт на Луне-->ЦУП - 1,6 сек.
Всего 3,2сек.
Через ретранслятор:
ЦУП-->Астронавт на полигоне - 0,0 сек.
Астронавт на полигоне-->Ретранслятор на Луне - 1,6 сек.
Ретранслятор на Луне-->ЦУП - 1,6 сек.
Всего 3,2сек.

тут что-то не так.
обычная связь:
Хьюстон->Луна - 1,6 сек
Луна->Хьюстон - 1,6 сек
всего 3,2 сек

через ретранслятор:
Хьюстон->Луна - 1,6 сек
Хьюстон->ретранслятор - 1,6 сек
рестранслятор->Хьюстон 1,6 сек
всего 4,8 сек

А вот так, как Вы говорите -"астронавт на полигоне - 0 сек", это и означает, что сигнал посылается с упреждением. Ну не может же он отвечать сразу же после вопроса с Хьюстона. Может, ему подумать надо, посмотреть что, да как.
И вот еще что может быть: будет наблюдаться любопытное явление - ответ астронавтов слышно два раза: один раз с Земли, моментально, второй раз, через некоторое время, с Луны.

aФoн #22.03.2008 13:09

aФoн

опытный

☆★

Karev1>> Наверное, так:1, 2, 3, 4 - створки, W - КСМ (с ЛМ или без?), SC - S-IVB. Я прав?
7-40> Не вполне. W - это сброшенная вода (Water), SC - КСМ (SpaceCraft). Цифры - створки, да. Ступени нет. Думаю, она уже уведена.

А откуда там сброшенная вода, у них что унитаз как в вагоне поезда с выхлопом наружу?
Все знают, что сортира в Аполлоне не было, все удобства в штанах, ой, в памперсах

Дядюшка ВB. #22.03.2008 15:01 @aФoн#22.03.2008 13:09

Дядюшка ВB.

опытный

Karev1>>> Наверное, так:1, 2, 3, 4 - створки, W - КСМ (с ЛМ или без?), SC - S-IVB. Я прав?
7-40>> Не вполне. W - это сброшенная вода (Water), SC - КСМ (SpaceCraft). Цифры - створки, да. Ступени нет. Думаю, она уже уведена.
aФoн> А откуда там сброшенная вода, у них что унитаз как в вагоне поезда с выхлопом наружу?
aФoн> Все знают, что сортира в Аполлоне не было, все удобства в штанах, ой, в памперсах

Афон вы что выпили что ли? Вода из водород-кислородных топливных элементов. Знаете про такие? Аж 3 штуки на Аполлоне имелось - электроэнергию производили. Как этого можно не знать?

Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн

aФoн #22.03.2008 15:27

aФoн

опытный

☆★

> Вода из водород-кислородных топливных элементов. Знаете про такие?

А зачем эту чистую воду выбрасывать в космос?
Разве ее не подавали в КМ, для питья, как в Шаттле?

Дядюшка ВB. #22.03.2008 15:30 @aФoн#22.03.2008 15:27

Дядюшка ВB.

опытный

>> Вода из водород-кислородных топливных элементов. Знаете про такие?
aФoн> А зачем эту чистую воду выбрасывать в космос?
aФoн> Разве ее не подавали в КМ, для питья, как в Шаттле?

Её использовали для охлаждения электроники - а потом за борт. Поэтому например в Аполлоне-13 когда отключили ТЭ после аварии, то появилась серьёзная опасность перегрева электроники.

Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн

aФoн #22.03.2008 15:37

aФoн

опытный

☆★

> Поэтому например в Аполлоне-13 когда отключили ТЭ после аварии, то появилась серьёзная опасность перегрева электроники.

Никакой аварии на А-13 не было - это лохотрон

Дядюшка ВB. #22.03.2008 17:03 @aФoн#22.03.2008 15:37

Дядюшка ВB.

опытный

>> Поэтому например в Аполлоне-13 когда отключили ТЭ после аварии, то появилась серьёзная опасность перегрева электроники.
aФoн> Никакой аварии на А-13 не было - это лохотрон

Это вам барабашка (который у вас в шкафу живёт) рассказал, али ещё кто? А может быть вы это (упаси Господи) сами придумали?

Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн

фанат Kylie #22.03.2008 17:31 @Дядюшка ВB.#22.03.2008 15:30

фанат Kylie

втянувшийся

☆

Д.В.> Её использовали для охлаждения электроники - а потом за борт. Поэтому например в Аполлоне-13 когда отключили ТЭ после аварии, то появилась серьёзная опасность перегрева электроники.
Электронику?!
Водой?!
А это как?
В фильме Аполло 13 астронавты наоборот почему-то замерзали.Голивудские измышления,чтобы не раздевать астронавтов до трусов в жаре от перегревшейся электроники?(которую кстати отключили из-за нехватки электроэнергии)

Never too late

Дядюшка ВB. #22.03.2008 18:19

Дядюшка ВB.

опытный

Уважаемый фанат - в чём вы видите проблему охлаждения электронных систем водой? Почему это кажется вам странным? Вы разве не слышали например про водяное охлаждение процессора домашнего PC, которое можно купить в каждом порядочном магазине? А в условиях полёта водяное охлаждение очень даже эфективно, коль скоро есть холодная вода и практически даром.

Про Аполлон 13 я где то читал, что было так - продукция воды в топливных элементах прекратилась и охлаждение компьютера и электроники в ЛМ-е пришлось отключить. Однако компьютер был нужен для работы ДУ (а её следовало включить, чтоб перевести КА на правильную траекторию возвращения на Землю). Все стали думать, что делать и тут кто то в ЦУП-е вспомнил, что астронавты Аполлона-11 при отстреле взлётной ступени ЛМ-а забыли переключить один переключатель, ввиду чего стало невозможным отдать дистанционно команду на включение ДУ. И взлётная ступень осталась на орбите вместо того, чтоб сразу сойти с неё (она грохнулась лишь познее ввиду естественного снижения орбиты). И именно в этой ступени компьютер и навигация работали без охлаждения около 8 часов и только потом вышли из строя. Поэтому решили, что и в Аполлоне-13 несколько часов компьютер проработает. Так оно и случилось.

Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн

фанат Kylie #22.03.2008 18:33

фанат Kylie

втянувшийся

☆

Это после ТЭ вода холодная?

Never too late

Дядюшка ВB. #22.03.2008 18:56

Дядюшка ВB.

опытный

Вот сейчас прочитал, что на Аполлонах стояли AFC. Если были низкотемпературные, то от 25 до 75 градусов. Так что можно сказать, что относительно холодная

Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн

Просто Зомби #22.03.2008 21:24

Просто Зомби

опытный

ф.K.>>> Впрочем я не исключаю,что А-15-17 были на орбите Луны и вели подготовку к настоящей высадке.Но спуститься они не решились.
П.З.>> Боже, ну откуда, ОТКУДА у вас эти сведения?
П.З.>> Да ещё так уверенно
П.З.>> Откройте же наконец ваш источник, вам КГБ про это рассказало?
ф.K.> А против чего вы собственно?
ф.K.> Что А-15-17 были на орбите Луны или что они занимались картографией для будущих высадок?
ф.K.> То что астронавтов не были на Луне,это вопрос веры,а не знания.Что это за знание,недоступное для проверки?

Это не вопрос вери и не "знание", это исторический факт
Это для вас лично это могло бы быть "знанием", если бы вы могли это осилить
Но не можете, очевидно

ф.K.> ф.K.>> Ну и что из того что были определены сроки на использование первой партии в 15 ракет?Это план,который надо выполнять и перевыполнять,чтобы процесс не останавливался.
П.З.>> Это только в совке, с его вечным дефицитом всего планы "выполнялись и перевыполнялись"
П.З.>> А во всех других местах отгружают ровно то, что было заказано.
ф.K.> Вот они и наклепали то,что было заказано,но у них возникли проблемы с потреблением продукции,поэтому сначала сократили в 67м заказ на Сатурны-5 для ААР до 7 штук.В конце того же года планировали запустить AS-503 в мае 68ого(без астронавтов),но после А-6,отложили до августа,потом до ноября.
ф.K.> В июне заказ на ААР сокращают до 1 ракеты С-5,а в августе отменяют всю программу.Т е в одну трубу вливается,а выливаться было нечему.Сроки сдачи объекта всё отодвигались и отодвигались
ф.K.> Программа Сатурн-Аполлон была весьма оборотным бизнесом и он становился убыточным.
ф.K.> Частые полёты Аполлонов в 1969м -это снижение издержек.

Ну и что?
К чему вы это всё вообще?

ф.K.> ф.K.>> Вы навели меня на мысль,что главные причины фальсификации экономические.Советская угроза стала только спусковым крючком.
П.З.>> У вас и мысли бывают?
П.З.>> И часто с вами такое?
П.З.>> Ну чудеса, консткамера просто, да и только
ф.K.> Ну вам то,с повышенным иммунитетом,это не грозит.

"Это" - это что?

Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html

7-40 #23.03.2008 00:15

7-40

астрофизик

☆

П.З.>>Ну и что?
П.З.>>К чему вы это всё вообще?
ф.K.> Это к тому,почему закрыли программу Аполлон и почему именно в 1968м году.
ф.K.> Целью программы Аполлон для бизнеса было получение прибыли на твердом государственном заказе.Когда же в результате постоянного срыва сроков реализации программы,новые заказы были аннулированны интерес бизнеса к Аполлону пропал т к ему приходилось за свой счет содержать,ставшую убыточной,инфраструктуру.
ф.K.> Поэтому НАСА решает свернуть программу и начать новую,способную обеспечить постоянную загрузку предприятий.
ф.K.> Но чтобы начать новую нужно побыстрее развязаться со старой...

Проще всего развязаться со старой, полностью прекратив все работы по ней в 68-м.

Просто Зомби #23.03.2008 01:02

Просто Зомби

опытный

П.З.>>Ну и что?
П.З.>>К чему вы это всё вообще?
ф.K.> Это к тому,почему закрыли программу Аполлон и почему именно в 1968м году.
ф.K.> Целью программы Аполлон для бизнеса было получение прибыли на твердом государственном заказе.Когда же в результате постоянного срыва сроков реализации программы,новые заказы были аннулированны интерес бизнеса к Аполлону пропал т к ему приходилось за свой счет содержать,ставшую убыточной,инфраструктуру.
ф.K.> Поэтому НАСА решает свернуть программу и начать новую,способную обеспечить постоянную загрузку предприятий.
ф.K.> Но чтобы начать новую нужно побыстрее развязаться со старой...

И что?
Пусть бы даже и так, что, из этого следует, что аполлоны на луну не летали?

Где сабж-то?

Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html

фанат Kylie #23.03.2008 01:05

фанат Kylie

втянувшийся

☆

Но тут есть маленькая проблема.Слишком далеко всё зашло.
Космодромы, ЦУПы,ракеты, корабли, заводы - все это просто так не спишешь.А их содержание без эксплуатации только поглощает бюджет НАСА,не просто же так отбирались деньги у других программ.

Never too late

Просто Зомби #23.03.2008 01:09

Просто Зомби

опытный

Это может касаться только дальнейших планов, а завершение начатого и обещанного - особь статья
Уплочено - вынь, да положь
Ането...

Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html

7-40 #23.03.2008 01:16 @фанат Kylie#23.03.2008 01:05

7-40

астрофизик

☆

ф.K.> Но тут есть маленькая проблема.Слишком далеко всё зашло.
ф.K.> Космодромы, ЦУПы,ракеты, корабли, заводы - все это просто так не спишешь.А их содержание без эксплуатации только поглощает бюджет НАСА,не просто же так отбирались деньги у других программ.

В конце концов "Космодромы, ЦУПы,ракеты, корабли, заводы - все это просто" списали?

7-40 #23.03.2008 02:06

7-40

астрофизик

☆

Фанат, так Вы - Вука3 с ixbt, верно? Отказ от ответа является согласием.

Yuriy #23.03.2008 16:48

Yuriy

ограниченный

★★★

Nikomo>Вот, к примеру, астронавт упал и стал ругаться. Изображение показывает, что он упал, а ругаться стал только через 3,7 сек. Так долго соображал, что сказать?

Нет. Астронавт упал. Видеосигнал с падением дошел до Луны - 1,5 сек. Пришел с Луны - 1,5 сек. На Земле увидят, что астронавт упал через 3сек после того, как он упал.

Астронавт стал ругаться через 0,2сек после падения. Мат шел до Луны 1,5 сек. С ретранслятора до Земли 1,5 сек. На Земле услышат мат через 3 сек после того как он был произнесен, через 3,2 сек после того как астронавт упал.

На Земле услышат мат астронавта через 0,2 сек после того, как увидят его падение.