"Америка тупеет." (С) И если б только Америка...

yacc> Найди мне это место. Не я называл LDAP YP... Речь изначально была не про LDAP, как протокол, а про место, где хранить информацию об аккаунтах, а использует это NSS, и каким протоколом к этому хранилищу ходить.

И не я — я сказал, что у нас LDAP прикрутили к YP. Сервер, там стоит очень своеобразный. И внутри у него достаточно бинарной инфы.

yacc> Миш, ну мне же прекрастно видно, что если LDAP ты знаешь, то в NSS ты плаваешь.

Мне NSS по фигу. Я знаю, что у нас в LDAP сервере, с которого NSS берёт инфу. Поэтому просто поставить LDAP в настройках и не получилось.

yacc> И наверняка даже не представляешь в каких случая LDAP-NIS bridge ( так это по другому называется ) делать не следует и из каких ограничений это вытекает.

Дык, потому и пришлось доработки делать. Я всё пихаю на AFS, но на уровне компании это не очень реально.

Mishka> И не я — я сказал, что у нас LDAP прикрутили к YP. Сервер, там стоит очень своеобразный. И внутри у него достаточно бинарной инфы.
Стандартный backend к OpenLDAP - Berkley DB ( кстати уже принадлежащая Ораклу ), а NIS-сервер хранит данные в формате dbm. Так что по меньшей мере хранение там двоичное
Mishka> Мне NSS по фигу. Я знаю, что у нас в LDAP сервере, с которого NSS берёт инфу. Поэтому просто поставить LDAP в настройках и не получилось.
А я просто плагины к NSS сам писал, так что потроха представляю И на AD с Юниксов ходил... - а это не тоже самое, что ADSI интерфейс использовать...
Mishka> Дык, потому и пришлось доработки делать. Я всё пихаю на AFS, но на уровне компании это не очень реально.
На уровне компании это всегда сложнее.

yacc> Стандартный backend к OpenLDAP - Berkley DB ( кстати уже принадлежащая Ораклу ), а NIS-сервер хранит данные в формате dbm. Так что по меньшей мере хранение там двоичное

Да хоть какое. Просто у нашей компании заморочки на почве безопасности и разграничения доступа. Но как всегда, нет пророка в родном отечестве. И штормит всегда.

yacc> А я просто плагины к NSS сам писал, так что потроха представляю И на AD с Юниксов ходил... - а это не тоже самое, что ADSI интерфейс использовать...

Я же говорю, что тут всё не очень стандартное. Одно время пытались все линухи (в том числе и на виртуальных машинах) в домены с авторизацией включать.

yacc> На уровне компании это всегда сложнее.

Это хужее, потому как у нас ISO 9000 и всё централизованно. А несоблюдение полиси — ground for termination.

Mishka> Да хоть какое. Просто у нашей компании заморочки на почве безопасности и разграничения доступа. Но как всегда, нет пророка в родном отечестве. И штормит всегда.
Два момента: а) на сервере ставится делегация прав и всякие ACL б) сетевой трафик шифруется и получение данных по-любому должно требовать аутентификации и авторизации. Тогда тебе не обязательно хранить данные в BINARY - ты к ним доступ просто так не получишь.

Mishka> Я же говорю, что тут всё не очень стандартное. Одно время пытались все линухи (в том числе и на виртуальных машинах) в домены с авторизацией включать.
Ну и как? Получилось? В AD домены включали?

Mishka> Это хужее, потому как у нас ISO 9000 и всё централизованно. А несоблюдение полиси — ground for termination.
Вот поэтому я не разделяю энтузиазма Малюха что все на западе правильно и быстро. Просто я себе представляю менеджмент большой корпорации - пока то или иное решение согласуется оно может хорошо паровозиком побегать м-ду инстанциями и ответсвенными лицами. А это - потраченное время. И пока confirm на ресурсы для того или иного проекта будет получено то за то же время небольшая независимая команда могла бы сделать больше. Но эта команда policy ограничена...

В.М.> Не "все павильно и быстро" а прсто "делают", в масштабах, кторые нашему отечественному ИТ и не снились.. Весь годовой оборот российского ИТ оценивается в $1млрд, что эквивалентно обороту не смой крупной компании-разработчику софта.
Оборот много от чего зависит. В частности от оплаты труда и количества клиентов. Кого вы считаете "не самой крупной компании-разработчика софта" ? Вот я по Квесту возьму ( а он представительства во многих странах имеет и R&D центры - тоже ) 2007 - Annual Revenues $631M при штате 3300 человек. Или по "крупным и именитым" прошлись? А кого из наших считаете - а-ля 1С, который продукты для внутреннего рынка производит? Кстати, а много вы компаний, скажем, в Германии или Франции найдете с таким годовым оборотом? Только Сименс или SAP в рассчет не берите - они крупные...


В.М.>Насчет "представления менеджемента" - как всегда умозрительно, да?
Зачем? Я работал в Квесте. Это вполне западная компания, золотой партнер Майкрософта... И даже до покупки - сама Аэлита была партнером MS.

В.М.> Вам самому живьем этот менджемнт видет приходилось и с ним непосредственно дело иметь, нет?
А как вы думаете? Если весь approve - сверху. Даже повышение должности одобряется приказом сверху. Посему весь цикл разработки, от Marketing Requirement до RTM я очень хорошо представляю. В смысле как это делается по западным меркам и технологиям.

В.М.>Ну и - где серьезные продукты из под этих самых "небольших команд"?
Например InTrust, например Active Role Server - они были написаны до того, как Квест купил Аэлиту. А покупал он ее через венчурный фонд. Вы много российских IT компаний знаете, в которые венчурные фонды вкладывались?

yacc> Два момента: а) на сервере ставится делегация прав и всякие ACL б) сетевой трафик шифруется и получение данных по-любому должно требовать аутентификации и авторизации. Тогда тебе не обязательно хранить данные в BINARY - ты к ним доступ просто так не получишь.

Да не, тут не только дело в том, что как на сервере. А сколько в компании различных типов сетей, как с ними работают. Что должно быть главным и т.д. А, поскольку часть решений была спущена сверху, то они необсуждались.

yacc> Ну и как? Получилось? В AD домены включали?

Да были у нас пара наших глючных продуктов, которые бросили — слава яйцам. И всё прекратилось само собой. Хотя всякий Asset Management всё равно ставить приходится.

yacc> Вот поэтому я не разделяю энтузиазма Малюха что все на западе правильно и быстро.

Никто не говорит, что всё. Наши заморочки — следствие скандала 2001 года, результатом которого явилась посадка многих людей.

yacc> Просто я себе представляю менеджмент большой корпорации - пока то или иное решение согласуется оно может хорошо паровозиком побегать м-ду инстанциями и ответсвенными лицами.

Предыдущая структура нашей компании была очень плоской — от меня до CEO пять шагов — т.е. не шагов, а я первый человек в цепочке, а CEO — 5-й.

yacc> А это - потраченное время. И пока confirm на ресурсы для того или иного проекта будет получено то за то же время небольшая независимая команда могла бы сделать больше. Но эта команда policy ограничена...

Нет, вот, если рессурсы не очень большие, то проблем нет. ДО 20 уе вообще решения принимаю я. До 300 — начальник мой. До 1400 — его начальник. А выше — SVP. У нас электронная система заказов и подтверждений. Поэтому проблем с подтверждением нет. Всё быстро. Вот обосновать — это время.

Mishka> Нет, вот, если рессурсы не очень большие, то проблем нет. ДО 20 уе вообще решения принимаю я. До 300 — начальник мой. До 1400 — его начальник. А выше — SVP. У нас электронная система заказов и подтверждений. Поэтому проблем с подтверждением нет. Всё быстро.
Я не про премирование, а про переход с должности на должность вверх. Премирование может решить и PM.

Mishka>Вот обосновать — это время.
Вот переход с должности на должность как раз обоснования требует. И перекидывание на другой проект. И расстановки приоритетов в проекте.

yacc> Я не про премирование, а про переход с должности на должность вверх. Премирование может решить и PM.
Это, а где я тут про премирование? Это затраты на покупку чего-либо.

yacc> Вот переход с должности на должность как раз обоснования требует. И перекидывание на другой проект. И расстановки приоритетов в проекте.

Гы, это какое отношение к рессурсам имеет? Это, по западной терминологии career path.

Mishka> Это, а где я тут про премирование? Это затраты на покупку чего-либо.
Я это даже не брал в рассчет Это решается относительно просто.

Mishka> Гы, это какое отношение к рессурсам имеет? Это, по западной терминологии career path.
А ресурсами я считал рабочее время той или иной команды. На том или ином проекте.

yacc> Кстати, Миш, у вас там Scrum ввели? Модная была штука на западе... Тогда у девелоперов еще одна головная боль - как фичи на спринты разбить. Хоть по окончании спринта имеем до какой-то степени точности функционально законченный продукт...
Без малейшего понятия. У нас этим делом заведует GIS и нас (девелоперов) теперь туда не пускают.

yacc> А ресурсами я считал рабочее время той или иной команды. На том или ином проекте.

Ну, перекидывание с проекта на проект и перестановка приоритетов — у нас первое надо жёстко обосновать, а второе — не такое уж большое дело — сильно на верх не поднимается. А вот с переводом с должности на должность — это каким боком к рессурсам?

yacc> Оборот много от чего зависит. В частности от оплаты труда и количества клиентов.

Ну, умножте опалту на три, вместо $30-60т тысв год -будет "западное" 90-200. Ну три миллиарда - мелочь в сравнении с..

А клиенты... В том-то и дело, что "монстры" окучивают весь мир а не 1/6 часть суши...

yacc> Кого вы считаете "не самой крупной компании-разработчика софта" ?

Autodesk, Dassault Sysemes, SolidWorks как раз по 1-2 миллиарда Не чета всяким Microsoft, Oracle, SAP, IBM.

yacc> Кстати, а много вы компаний, скажем, в Германии или Франции найдете с таким годовым оборотом? Только Сименс или SAP в рассчет не берите - они крупные...

Dassault забыли - они французы Впочем - основа ИТ-идустрии - действительно американские компании.

В.М.>>Насчет "представления менеджемента" - как всегда умозрительно, да?
yacc> Зачем? Я работал в Квесте. Это вполне западная компания, золотой партнер Майкрософта... И даже до покупки - сама Аэлита была партнером MS.

Не, я про "настоящих", тех, с кем партнерами становятся

В.М.>>Ну и - где серьезные продукты из под этих самых "небольших команд"?

yacc> Например InTrust, например Active Role Server

Будете смеяться - но ни о конторе, ни о продукте я даже не слышал

Mishka> Ну, перекидывание с проекта на проект и перестановка приоритетов — у нас первое надо жёстко обосновать, а второе — не такое уж большое дело — сильно на верх не поднимается.
Смотря сколько проектов одновременно ведется и сколько ресурсов есть...

Mishka>А вот с переводом с должности на должность — это каким боком к рессурсам?
А я где-то это связывал? Было написано 1: "Если весь approve - сверху. Даже повышение должности одобряется приказом сверху." Было написано 2: "пока то или иное решение согласуется оно может хорошо паровозиком побегать м-ду инстанциями и ответсвенными лицами. А это - потраченное время. И пока confirm на ресурсы для того или иного проекта будет получено то за то же время небольшая независимая команда могла бы сделать больше."
Где ты видешь, чтобы я это связал? Это связывается только таким понятием как "менеджмент" но явной связи друг с другом у них нет и я ее не озвучивал как связь.

yacc> А я где-то это связывал? Было написано 1: "Если весь approve - сверху. Даже повышение должности одобряется приказом сверху."

не буду говрить за всех, но за Dassault Systemes Research и Geometry Kernel подразделения, с кеми работаю плотно - движение внутри отделов - сугубо епархия руководителей подразделений ( каждое человек по 300-350). Никаких утверждений свыше - нету.

В.М.> Autodesk, Dassault Sysemes, SolidWorks как раз по 1-2 миллиарда Не чета всяким Microsoft, Oracle, SAP, IBM.
ну так... типа по мелочам взяли... особенно Autodesk и Dassault Sysemes. Спросите у наших программеров ( не САПРа ) что у них из CAD-ов первое в голову придет - как пить дать AutoCAD будет...

В.М.> Не, я про "настоящих", тех, с кем партнерами становятся
Собственно Quest - Microsoft's 2007 Global Independent Software Vendor Partner of the Year. Так пойдет?

В.М.> Будете смеяться - но ни о конторе, ни о продукте я даже не слышал
Разумеется - а зачем вам это? Вы много знаете о софте в других секторах, нежели промышленность, где активно САПР применяется? Ну там у банков всяких, консалтинговых контор и т.п. Поставите InTrust ( а ставится он на сеть - на вашем компе он без вашего ведома окажется и если снесете - будут неприятности, хотя работе он не мешает и ресурсы не ест ) и весь софт, который вы накачали и сами установили так что в реестре софта он присутсвует на компе, он определит. И если по Software Policy такого софта у вас быть на машине не должно ( а она четко регламентирует какой софт должен быть у разработчика, у тестера, у дизайнера, у технического писателя ) - вам грозят неприятности. А ARS ставится для более расширенного менеджемента активно меняющейся AD, что для девелоперских контор опять же таки мало требуется. Разумеется - откуда вам про такое знать?

наших программеров ( не САПРа ) что у них из CAD-ов первое в голову придет - как пить дать AutoCAD будет...

И, тем не менее - это "середнячки" по финансовым показателям.

В.М.>> Не, я про "настоящих", тех, с кем партнерами становятся
yacc> Собственно Quest - Microsoft's 2007 Global Independent Software Vendor Partner of the Year. Так пойдет?

Неа... Не они определяют куда отрасль идет.

В.М.>> Будете смеяться - но ни о конторе, ни о продукте я даже не слышал
yacc> Разумеется - а зачем вам это? Вы много знаете о софте в других секторах, нежели промышленность, где активно САПР применяется?

ERP - довольно много, на стыке дело. Но, в силу служебных обязанностей - я ИТ-шную прессу читаю, но даже названия брэнда в памяти не отпечаталось... Какой-нибудь мелкий R-style и тот запомнился про банкиг-софт, а эти - нет..

В.М.> И, тем не менее - это "середнячки" по финансовым показателям.
И тем не менее - вот здесь недавно WFW 3.11 вспоминали... так себе, системка для небольших контор, а КАКИМ тиражем разошлась и какая у нее известность была. Хотя она даже не OS, а надстройка над DOS...

В.М.> Неа... Не они определяют куда отрасль идет.
А зачем им определять? Это тоже здесь ранее обсуждалось... Они просто делают жизнь комфортнее. А кто от комфорта отказывается?

В.М.> ERP - довольно много, на стыке дело. Но, в силу служебных обязанностей - я ИТ-шную прессу читаю, но даже названия брэнда в памяти не отпечаталось... Какой-нибудь мелкий R-style и тот запомнился про банкиг-софт, а эти - нет..
ИТ-шная пресса - отдельная гламурная область Взять тот же ComputerWeek, который когда я работал в 97-99 годах контора выписывала... : Скандалы недели, кто кого купил, шуточные картинки с именитыми персонами ( БГ, Ларри Элисон и т.п. )... Вы там Аэлиту не найдете. У нее все продукты были интересны в большей степени сисадминам, а не рядовым пользователям, и не относились к категории массовых либо "очень дорогих и навороченных". И более того - публикации в наших журналах дополнительной репутации Аэлите не принесли бы - она все равно с сильным преимуществом продавала на западе ( где рынок сбыта значительно больше ), чем только повышала оборот и клиентскую базу.

yacc>> Кстати, Миш, у вас там Scrum ввели? Модная была штука на западе... Тогда у девелоперов еще одна головная боль - как фичи на спринты разбить. Хоть по окончании спринта имеем до какой-то степени точности функционально законченный продукт...
Mishka> Без малейшего понятия. У нас этим делом заведует GIS и нас (девелоперов) теперь туда не пускают.

Пардон, а что такое GIS? А то у меня сразу прыгают ассоциации с geographic information system

sxam> Пардон, а что такое GIS? А то у меня сразу прыгают ассоциации с geographic information system

Почти. Global Information Services — так называется наша IT. У нас оффисов по всему миру довольно много. Вот они и заведуют всем, что касается поддержки инфраструктуры в компании. Ну и софт для компов. Диск полетел — открываешь issue у них, они тебе новый приносят с тем софтом установленным, что попросил и, который может быть установлен в рамках текущих полисей. Сеть не работает (любая — локалка, глобалка, VPN)? Тоже их дрючим. Ну и поддержка всех серверов, бэкапов, asset management, etc — тоже их епархия.

Mishka> Почти. Global Information Services — так называется наша IT. У нас оффисов по всему миру довольно много. Вот они и заведуют всем, что касается поддержки инфраструктуры в компании. Ну и софт для компов. Диск полетел — открываешь issue у них, они тебе новый приносят с тем софтом установленным, что попросил и, который может быть установлен в рамках текущих полисей. Сеть не работает (любая — локалка, глобалка, VPN)? Тоже их дрючим. Ну и поддержка всех серверов, бэкапов, asset management, etc — тоже их епархия.
Уууу тогда ты на мой вопрос про Scrum не ответил Я тебя вовсе не про Help Desk/Support Desk спрашивал... Кстати, если у тебя диск полетит и комп работать перестанет - как ты запрос пошлешь?