Верной дорогой идёте товарищи!

Wyvern-2>>> "Слив" тебе, такому троллю языкастому, считается чистым иппоном
KILLO>> Страшный ник злится
Wyvern-2> Прикалываюсь
Wyvern-2> Ник

Хоть что-то общее

Дубль.

KILLO> Что тем более? Иран не может подобие ИГл поставить? Или Сирия? Все хода перекрыли?

Тем более - это я о том, что по всем прикидкам для американских войск ситуация в Ираке должна быть в теории более благоприятная, нежели это было во Вьетнаме.

Теперь мое ИМХО про Иран. Иран, чтобы поставлять туда "Иглы", должен их, как минимум, научиться производить. Лицензионного производства ПЗРК "Игла" в этой стране нет, как нет у них и соответствующих технологий. Своих наработок нет тем более. А свои закупленные запасы, балансируя на грани войны с США, Иран поставлять не станет. Считается, кстати, что Иран является если не самым центром, то одним из центром исламского мира, эдаким паханом Средней Азии. Если это так, в его силах скорее принудить кого-то поставлять ПЗРК во имя торжества идей ислама, нежели делать это самому. Вот только одна беда - нет стран в Средней Азии, у кого на поток поставлено производство ПЗРК и кто мог бы полноценно/массово снабжать аллахакбаровцев этим оружием. А свои ПЗРК отдавать никто не хочет - чай не "калаши", которые можно штамповать миллионами.

KILLO> А вот ХЗ. И почему не снабжают тоже ХЗ.

Да не ХЗ, а точно. Смотри ролики из Ирака/Афгана, фотки с трофеями американцев - сплошь старые затертые "калаши", трофейное американское же оружие... Ничего эдакого, что указывало бы на существование путей поставки мало-мальски современного. Может, где-то что-то и есть, но никакой массовости снабжения извне современным вооружением не видно и близко.

KILLO> Давай Вьетнам опустим. Там американцы в десять раз потеряли больше народу, а техники в сотни раз.

Ты не забывай, что и условия во Вьетнаме были определенно другими. Война в джунглях - это практически самые гадкие условия для крупных формирований. Ну и делай скидки на тогдашнюю технику, обеспечение, связь и системы управления. Есть, правда, один значительный плюс у тогдашних США. Общество в те годы было другим. Оно было в тонусе, это тогдашнее поколение американцев. То поколение я искренне уважаю, хоть это и были наши потенциальные противники. Не было сегодняшнего разгула демшизы, зато была крепкая, консолидирующая общество идея противостоять советской экспансии - и это реально работало! Сейчас американским солдатам в Ираке сражаться не за что. Нет идеи, нет стимулов. Есть только кровь, которую они льют - и свою, и чужую - и дуреют от этого.

KILLO> На какие например?

На такие, что США демонстрируют потерю способности вести боевые действия, если речь идет о контактном бое на земле. Контактный бой наземных сил - самый страшный, кровавый, самый напряженный. Он требует максимальной отдачи от человека: как физиологической, так и психологической (воинский дух). То есть, адекватно американцы сейчас не способны или ограниченно способны в массе своей вести такой бой. Когда мотоотделение останавливается из-за паршивой пары-тройки немытых мудаков с РПГ и вызывает залп артиллерии... При значительном доминировании высокотехнологичных вооружений хорошо говорить о сохранении жизней, о эволюции законов войны и прочей херне. Но на деле все это имеет несколько гниловатый душок.

Ну, а бомбить - это да, тут спору нет. Это они умеют. Здесь нужен не дух, а умение нажимать на кнопочки: дальше все сделает "умная" электроника. У нее с воинским духом всегда ОК, главное, что только свои танки с вражескими не спутала.

Wyvern-2> Особенно было интересен рассказ (хозяйке на заметку!) о трехкратном в течении двух суток применении корректируемых бомб (GBU-12 250 кг, и дважды GBU-10 900кг калибрУ) - и ни одного попадания! Мало того - одной GBU-10 был доблестно уничтожен единственный танк союзников, второй - контужен практический весь американский спецназ Союзнички (моджахеды Дустума) тут же в категорической форме попросили американский спецназ больше не применять передовые достижения народного хозяйства США и закончили операцию ручками, ножиками, шлангом с водой и АК-47
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ведь, как известно, американские бомбы "ошибаться" не могут, и если они попадают в гражданские объекты, это от чистого садизма американцев

AGRESSOR> Ты не забывай, что и условия во Вьетнаме были определенно другими. Война в джунглях - это практически самые гадкие условия для крупных формирований. Ну и делай скидки на тогдашнюю технику, обеспечение, связь и системы управления. Есть, правда, один значительный плюс у тогдашних США. Общество в те годы было другим. Оно было в тонусе, это тогдашнее поколение американцев. То поколение я искренне уважаю, хоть это и были наши потенциальные противники. Не было сегодняшнего разгула демшизы, зато была крепкая, консолидирующая общество идея противостоять советской экспансии - и это реально работало! Сейчас американским солдатам в Ираке сражаться не за что. Нет идеи, нет стимулов. Есть только кровь, которую они льют - и свою, и чужую - и дуреют от этого.
Мне знакомый полицейский рассказывал про это "консолидированное общество". Воевал он во Вьетнаме санитаром. Возвращается - а их чуть ли не у ворот авиабазы встречают пикеты - "убийцы детей" и т. п.
Вообще, не принимало общество ту войну. По крайней мере, расколото было. До самомосжений дело доходило.
> При значительном доминировании высокотехнологичных вооружений хорошо говорить о сохранении жизней, о эволюции законов войны и прочей херне. Но на деле все это имеет несколько гниловатый душок.
Кстати, интересно было бы сравнить потери гражданского населения во Вьетнаме и в Ираке, конкретно от действий армии США, а не от террористов.

Машинист> Мне знакомый полицейский рассказывал про это "консолидированное общество". Воевал он во Вьетнаме санитаром. Возвращается - а их чуть ли не у ворот авиабазы встречают пикеты - "убийцы детей" и т. п.
Машинист> Вообще, не принимало общество ту войну. По крайней мере, расколото было. До самомосжений дело доходило.

Дык этож не с первого то года. Примерно ч пятого и началось - когда 200-х стало много.
"Общественное мнение при демократии имеет ярко выраженный истерический характер"(с)

Ник

Машинист> Мне знакомый полицейский рассказывал про это "консолидированное общество". Воевал он во Вьетнаме санитаром. Возвращается - а их чуть ли не у ворот авиабазы встречают пикеты - "убийцы детей" и т. п.

Ага. Читал. А еще помню, как Джон Рэмбо в первой серии полкану своему рассказывал, как с приятелем вернулся домой из Вьетнама, и приятель был взорван каким-то "особо жалостливым"...

Что сказать? Те же дебилы по сути, что и в 94-96 плевали в спину Российской армии, воевавшей в Чечне.

Машинист> Вообще, не принимало общество ту войну. По крайней мере, расколото было. До самомосжений дело доходило.

Я не про консолидацию американского общества в самом США. Скорее про то, что у солдат было больше стимулов воевать во Вьетнаме. Сравнительно с Ираком - больше.

KILLO> П.С. ПО теме как-то забыли, что Ирак не Афганистан, во-1, у него было во много много крат сильней армия, с тысячами танками и пушками, огромное количество другого воружения, и армия, готовоя это оружие приминить, в том числе и элитные бригады. Ни че такого у Афганистана на момент вторжения СССР не было. И еще не понятно почему сравнивают СССР которого нет с США которое есть, лучше сравните с РФ, c ее потерями за Вторую Чеченскую.

Год МО (ВВ МВД)
1999 547+12
2000 1297+13
2001 502+2
2002 463 или 485
2003 263 или 299+1
2004 174 или 162 (84 или 118)
2005 105 или 103+4 (47 или 48)
2006 57
2007 54

Если бы ОГВ применяла тактические методы б/д, демонстрируемые ВС США (НАТО), вся "демократическая общественность" зашлась бы в беспрерывной истерике.
Сравнивать обе кампании необходимо. Хотя бы для того, чтобы развеять миф о "великом" и "непобедимом" НАТО...

>> Если бы ОГВ применяла тактические методы б/д, демонстрируемые ВС США (НАТО), вся "демократическая общественность" зашлась бы в беспрерывной истерике.
Dem_anywhere> Да вряд ли... Они люди прагматичные и устраивают истерики только тогда, когда они дают результат...

Или когда проавансируют...

AGRESSOR> Я не про консолидацию американского общества в самом США. Скорее про то, что у солдат было больше стимулов воевать во Вьетнаме. Сравнительно с Ираком - больше.

Не согласен. Например степень разложения армии тогда и сейчас - не сравнить.