Почему фрегаты называются фрегатами?

Теги:флот
 
1 2 3
RU AdmiralHood #27.03.2008 17:55
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

Недавно, пребывая в меланхолии, задался вопросом о происхождении современного значения термина «фрегат». Подоплёка этого вопроса такова.

Как известно, в век паруса фрегатом назывался второй по мощи и один из самых быстроходных боевых кораблей. На заре эпохи пара кратковременно существовали пароходофрегаты, а затем фрегат умер и реинкарнировал только во Вторую мировую войну, когда этим словом в Англии, вопреки традиции, стали называть маленькие, хиленькие и тихоходные эсминцы, призванные оградить торговое судоходство от немецкой подводной угрозы (в США эти корабли назывались эскортными эсминцами, Escort Destroyer, DE). Тогда же, между прочим, возродились и корветы, которые в силу своей малости и низкой мореходности не годились для океанских просторов и обслуживали «местное сообщение». После войны фрегаты снова вымерли, но вдруг в конце 1950-х гг. это слово появилось как синоним термину «ракетный лидер эсминцев» (Guided Missile Armed Destroyer Leader, DLG). А с 1969 г. в справочнике Jane’s Fighting Ships ракетные корабли специальной постройки (кроме «Лонг Бич», который изначально был ракетным крейсером) стали официально называться фрегатами, хотя обозначение осталось прежним – DLG. Так продолжалось 6 лет, пока в 1975 г. не ввели новую классификацию, и всё вернулось к временам Второй мировой войны – фрегатами стали называть (и до сих пор называют) маленькие и относительно тихоходные эсминцы.

Вопросы:

1. Почему в годы Второй мировой войны маленькие противолодочные корабли стали называть фрегатами?
2. Почему после войны так стали называть самые мощные ракетные корабли?
3. Почему в 1975 г. в терминологии произошёл откат?

Есть ли у кого-нибудь идеи на этот счёт? Или может быть когда-нибудь в этом форуме обсуждались подобные вопросы? У меня есть своя версия, если кого-нибудь заинтересует, изложу в следующей реплике.
 

au

   
★★☆
Голову сломаете :) Называют как на душу легло.

Frigate - Wikipedia, the free encyclopedia

Frigate
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the warship. For the bird, see Frigatebird.
Sailing frigate


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
кстати в "морской коллекции" (год этак 1983) британские "Блэк Суоны" и "Кингфишеры" и вовсе назвали шлюпами. В справочнике Шведе (1938) они же - сторожевые корабли. Так что верно сказано выше - "как на душу легло"
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Шарнхорст #27.03.2008 20:40  @john5r#27.03.2008 20:00
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

john5r> кстати в "морской коллекции" (год этак 1983) британские "Блэк Суоны" и "Кингфишеры" и вовсе назвали шлюпами. В справочнике Шведе (1938) они же - сторожевые корабли. Так что верно сказано выше - "как на душу легло"
Надо отдавать себе отчет, что не бывает классификации "как на душу легло" - этот вопрос ВСЕГДА регламентируется различными документами. Конкретно по Вашим примерам: корабли типа "Блэк Суон" действительно классифицировались как шлюпы; "Кингфишеры" - как прибрежные шлюпы. Классы фрегатов и корветов в Ройял Нэйви появились только в 1940 году. Зато после войны управзднили класс шлюпов, а оставшиеся переклассифицировали во фрегаты. Ну, так это пережитки послевоенного времени. В справочнике Шведе они значились СКР потому, что не было в СССР класса шлюпов, а прямое соответствие им - сторожевики. Однако у нас этот класс объединял и миноносцы типа "Ураган", и мобилизованную шваль типа траулеров. Получалось, что класс один, а решаемые задачи совершенно разные. Англичане же были более рассудительны - у них классификация танцевала от задач.
Desir N'a Repos  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
спасибо за разъяснение
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU AdmiralHood #28.03.2008 02:41
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

Моя версия такова

К началу 1940-х гг. фрегатов уже без малого 100 лет как не существовало, в общественном сознании это слово прочно ассоциировалось с парусным флотом, и от него за 10 миль несло ядрёной архаикой. И вот, когда встал вопрос, каким термином называть эсминцы-недомерки, то проявился своеобразный военно-морской юмор. Ну, это как если бы испанцы обладали достаточным чувством юмора и самокритичностью и назвали бы «Принц Астурийский» авианесущей галерой или авианесущим галеоном :=).

С будущими ракетными крейсерами дело обстояло несколько сложнее. В 1960-е гг. всё ещё оставалась в силе архаичная классификация кораблей, основанная на водоизмещении и карибре главных орудий. Выглядела она примерно так (цифры приблизительные):

Линкоры: от 20 000 т, орудия от 12 дюймов
Крейсера: от 5000 т, орудия 6-8 дюймов
Эсминцы: 1000-3000 т, орудия 3-5 дюймов
И далее разная специализированная мелочь

Как прикажете в свете этой классификации назвать, например, будущий ракетный крейсер «Леги» с водоизмещением 8000 т и четырьмя 76-мм орудиями? По водоизмещению –крейсер, по назначению – эсминец, по артиллерии – фрегат :=). Официальные органы приняли компромиссное решение. Они вспомнили, что в начале века большие эсминцы назывались «лидерами» и классифицировали новые корабли как ракетные лидеры. Военно-морская же тусовка понимала некоторую анекдотичность ситуации и с присущим ей юмором стала называть подобные корабли «фрегаты с ракетами». (Сразу вспоминается Маргарэт Тэтчер, которая как-то обозвала СССР «Верхней Вольтой с ракетами»). Постепенно термин «ракетный фрегат» прижился в неофициальных кругах, а затем был узаконен, поскольку обладал одним явным преимуществом – был короче, чем «ракетный лидер эсминцев» :=).

Ну, а в 1975 г. пришло время заменить архаичную «артиллерийскую» классификацию. Ракетные корабли просто разбили на три типа по водоизмещению: фрегаты больше 7000 т стали крейсерами, 5000-7000 т – эсминцами, а менее 5000 т так и остались фрегатами.

Впрочем, сразу же появился корабль, который с трудом влез в классификацию.«Спрюэнс» с 9000 т водоизмещения просился в крейсера, но стал эсминцем (видимо, потому, что не имел ЗРК средней дальности).
 
Это сообщение редактировалось 28.03.2008 в 06:10
UA Capt(N) #28.03.2008 07:47  @AdmiralHood#28.03.2008 02:41
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
AdmiralHood> Впрочем, сразу же появился корабль, который с трудом влез в классификацию.«Спрюэнс» с 9000 т водоизмещения просился в крейсера, но стал эсминцем (видимо, потому, что не имел ЗРК средней дальности).
его иранский систершип "Кидд" имел ЗРК средней дальности и именно поэтому был не просто эсминцем, а эсминцем УРО...
 

Snake

аксакал
★☆
А Перри по той-же причине стал фрегатом УРО. А Удалой - суперфрегат. Может быть линейный фрегат, по аналогии... ;)
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Snake> А Перри по той-же причине стал фрегатом УРО. А Удалой - суперфрегат. Может быть линейный фрегат, по аналогии... ;)
линейной тактики боя давно нет, зачем тогда такой термин? :)
 
RU AdmiralHood #28.03.2008 08:19  @Capt(N)#28.03.2008 07:47
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

Capt(N)> его иранский систершип "Кидд" имел ЗРК средней дальности и именно поэтому был не просто эсминцем, а эсминцем УРО...

Да, это тоже забавный казус классификации, что ракетными считались только корабли, имевшие средства ПВО соединения. Ни противолодочные, ни противокорабельные, ни даже ударные крылатые ракеты не давали право на это гордое звание. Даже доверху затоваренный «Томагавками» «Спрюэнс» так и остался просто эсминцем :=).

Мне кажется, когда в 1975 принимали новую классификацию, уже понимали, что она умирает на глазах. Потому что всё шло к тому, что останется всего три класса основных боевых надводных кораблей: 1) авианосцы; 2) авианосный эскорт; 3) охрана прибрежной зоны. Что, собственно, сейчас и наблюдается.
 
UA Capt(N) #28.03.2008 08:31  @AdmiralHood#28.03.2008 08:19
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
AdmiralHood> Да, это тоже забавный казус классификации, что ракетными считались только корабли, имевшие средства ПВО соединения. Ни противолодочные, ни противокорабельные, ни даже ударные крылатые ракеты не давали право на это гордое звание. Даже доверху затоваренный «Томагавками» «Спрюэнс» так и остался просто эсминцем :=).
Это вполне логично. Корабль УРО это корабль, вооруженный комплексом ЗРК (большой и средней дальности) позволяющим организовать коллективную ПВО ордера, то есть наличие такого корабля значительно повышает боевую стойкость тактической группы. В нашем флоте пр.61 по ударным возможностям уступает пр.1241.1, но как корабль ПВО способен обеспечить боевую устойчивость группе из 2-3 мрк…
AdmiralHood> Мне кажется, когда в 1975 принимали новую классификацию, уже понимали, что она умирает на глазах. Потому что всё шло к тому, что останется всего три класса основных боевых надводных кораблей: 1) авианосцы; 2) авианосный эскорт; 3) охрана прибрежной зоны. Что, собственно, сейчас и наблюдается.
А тем у кого нет авианосцев, как быть? ;)
 
RU AdmiralHood #28.03.2008 08:48  @Capt(N)#28.03.2008 08:18
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

Snake>> А Перри по той-же причине стал фрегатом УРО. А Удалой - суперфрегат. Может быть линейный фрегат, по аналогии... ;)
Capt(N)> линейной тактики боя давно нет, зачем тогда такой термин? :)

Ну, вы же понимаете, что эквивалентный английский термин будет звучать как-нибудь типа «battlefrigate», то есть там не будет и намёка на линейную тактику :=)
 
RU AdmiralHood #28.03.2008 08:50  @Capt(N)#28.03.2008 08:31
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

Capt(N)> А тем у кого нет авианосцев, как быть? ;)

А тем, у кого нет авианосцев – просто слепо копировать американские эскортные корабли и радоваться, что становятся всё более богоподобными :=)
 
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
да. вот поэтому ИМХО, достаточно термина Guided Missile для всех крейсеров CG,эсминцев DDG и фрегатов FFG ;)
 
UA Capt(N) #28.03.2008 08:57  @AdmiralHood#28.03.2008 08:50
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
AdmiralHood> А тем, у кого нет авианосцев – просто слепо копировать американские эскортные корабли и радоваться, что становятся всё более богоподобными :=)
перспективка!
 
RU spam_test #28.03.2008 09:13
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


А Россия когда приняла современную классификацию? У нас тоже иногда применяют термины фрегат и корвет. Или это только в журнальной среде?
Почему аватар не меняется?  
RU AdmiralHood #28.03.2008 09:16  @Capt(N)#28.03.2008 08:57
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

AdmiralHood>> А тем, у кого нет авианосцев – просто слепо копировать американские эскортные корабли и радоваться, что становятся всё более богоподобными :=)
Capt(N)> перспективка!

ПМЛМ за 60 лет мира Европа слегка ошизела с жиру. Она уже не знает, с кем и за что собирается воевать и строит корабли просто за тем, чтобы были. Так ребёнку хочется всё новых и новых чётких роботов-трансформеров :=)
 
UA Capt(N) #28.03.2008 09:45  @spam_test#28.03.2008 09:13
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
spam_test> А Россия когда приняла современную классификацию? У нас тоже иногда применяют термины фрегат и корвет. Или это только в журнальной среде?
это только второе :)
 

au

   
★★☆
Кстати, а с названием неразбериха-то не у всех. У амов нет "эсминцев", а есть "destroyer", причём если понимать буквально, то название предельно удачное — массовая платформа для тяжёлого оружия. Идёт к тому что не будет "фрегатов", а будет Littoral Combat Ship — предельно конкретное название лёгкой платформы для прибрежных операций. Может будет "крейсер" CG, но у них он мало отличается от DDG, только новообретённой способностью сбивать спутники и МБР. Без такого конкретного подхода к названию кораблей, фрегаты и корветы как широкие классы просто замечательны по сравнению с "эскадренными миноносцами"(!), "сторожевыми кораблями", "противолодочными кораблями" и прочим архаичным. Эскадренные миноносцы не несут ни одной мины, зато на них полно ракет, и они не привязаны к "эскадрам". Сторожевые корабли ничего не "сторожат", все уже давно по факту многоцелевые... И "так по всему мясокомбинату"(с). Так что как на душу легло, а не "надо отдавать себе отчёт" — отчёт был приведён выше.

з.ы.
Порисуем, отдадим, тскать, себе отчёт :)
Эс-мин-ец = эскадренный миноносец, тогда многоцелевой ракетоносец = Много-рак-ец :)
Сторожев-ик = сторожевой корабль, тогда многоцелевой корабль = Многоц-ик :)
Ну как, может лучше фрегаты и корветы? :) Ударная группа из двух многоракецов и двух многоциков нанесла ракетный удар... :D
 
Это сообщение редактировалось 28.03.2008 в 10:18

Capt(N)

Старожил
★★★★★
au> Порисуем, отдадим, тскать, себе отчёт :)
au> Эс-мин-ец = эскадренный миноносец, тогда многоцелевой ракетоносец = Много-рак-ец :)
au> Сторожев-ик = сторожевой корабль, тогда многоцелевой корабль = Многоц-ик :)
au> Ну как, может лучше фрегаты и корветы? :) Ударная группа из двух многоракецов и двух многоциков нанесла ракетный удар... :D
пепелацы какие-то...! :D
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
И первый российский ЦИК уже есть. "Избирком" называется. :lol:
 
RU Вованыч_1977 #28.03.2008 15:26  @AdmiralHood#27.03.2008 17:55
+
-
edit
 
AdmiralHood> ...На заре эпохи пара кратковременно существовали пароходофрегаты, а затем фрегат умер и реинкарнировал только во Вторую мировую войну, когда этим словом в Англии, вопреки традиции, стали называть маленькие, хиленькие и тихоходные эсминцы, призванные оградить торговое судоходство от немецкой подводной угрозы (в США эти корабли назывались эскортными эсминцами, Escort Destroyer, DE)...
Кстати...
Давно и довольно часто во многих изданиях встречаю этот "класс" - "эскортный эсминец". Но ведь "эсминец" - это ЭСкадренный МИНоносЕЦ. Т.е. получается "эскортный эскадренный миноносец". Бредовасто, неправда ли? ИМХО дОлжно быть "эскортный МИНОНОСЕЦ"...
Сорри за небольшое отступление, просто тема созвучна немного...
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Адмирал, а почему ты думаешь, что все так разумно и логично? Может быть, дело в конкретном человеке - неважно, адмирал, министр, издатель... Назвал ракетные лидеры фрегатами, а после его смерти снова все вернулось на круги своя? Или наоборот?
 
UA Capt(N) #28.03.2008 15:52  @Вованыч_1977#28.03.2008 15:26
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Вованыч_1977> Сорри за небольшое отступление, просто тема созвучна немного...
"эскадренный миноносец" миноносец это корабль большего размера и автономности чем обычный миноносец и способный действовать едином ордере эскадры. Так что будет ли этот миноносец эскортировать или каким-то другим образом действовать в составе объединения это уже не важно. ИМХО, миноносец (эсминец) как термин анахронизм , давно уже минные аппараты не являются его основным вооружением, поэтому английский термин "destroyer" есть более правильным.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Capt(N)> "эскадренный миноносец" миноносец это корабль большего размера и автономности чем обычный миноносец и способный действовать едином ордере эскадры. ИМХО, миноносец (эсминец) как термин анахронизм , давно уже минные аппараты не являются его основным вооружением, поэтому английский термин "destroyer" есть более правильным.
Первое - современные "эсминцы" и "эскадренные дестроеры" де-факто предназначены для автономных действий: функционально им скорее подходит понятие "крейсер" или "скаут" в терминах начала 20-го века. ИМХО, ясен пень. Отдельный функциональный класс - наши БПК.
Второе. Современные "destroyer" предназначены для разведки, охранения с ПВО и ПЛО, поддержки десантов и так далее - уничтожение НК не приоритетная задача для них, ИМХО. Так какие они тогда "уничтожители"? :)
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru