Злые механические собаки для Пентагона

MIKLE> кстати странно что не дизель... компактный 2т чемодан с турбиной имелбы половинный расход от бензиновой тарахтелки...
Дык, ЕМНИС, ДВС именно на опятном образце. На серийных должен быть электродвигатель и, вроде, как раз на топливных элементах.

tramp_>> В горах такой носильщик просто незаменим,
AGRESSOR> Ага. Везде, где пройдет.
А что, за человеком не пройдет?
AGRESSOR> А носить к нему батарейки и канистры с бензином кто будет?
сам и будет. Кроме того, в перспективе топливные батереи с питанием от углеводородов.

tramp_> А что, за человеком не пройдет?

Смотря какой уклон. Для "Большой собаки" заявляется всего 35 градусов. Человек со снаряжением (а иногда и без ) может и под 90 забираться. В таком случае надо будет поднимать добрые два центнера груза, городить блоки-полиспасты и прочую муть.

tramp_> сам и будет. Кроме того, в перспективе топливные батереи с питанием от углеводородов.

От каких именно углеводородов? Есть углеводородные топлива, у которых энерговыделение позволит "песику" запитываться электроэнергией хотя бы несколько суток при вменяемом объеме баков?

Серокой> Есть что-то типа рекуперации (не электрической), как я понял

Не, как я понял, это не рекуперация, а экономия на уменьшении энергии при подъёме объекта на каждом шаге. Энегрия, выделяющаяся при опускании в первой фазе шага аммортизируется и выделяется во второй.

AGRESSOR> Ага. А человеки ставят во всех проходах МОН-90 - так, чтоб било практически в упор.

А чего их не ставили когда ее морпехи штурмовали? Раз в упор...

AGRESSOR> Ах да... Еще роем и маскируем ямы для ловли слонопотамов.

Ставим соотв. датчики. на видео показано как слонопотам лихо умеет перескакивать опасные места

Kernel3> Рекурперация с шарниров... Гм... Что-то слабо я это себе представляю

А почему бы и нет? Там же гидропривод.

MIKLE> кстати странно что не дизель... компактный 2т чемодан с турбиной имелбы половинный расход от бензиновой тарахтелки...

Во докопался... Они ж тестируют сам движитель и алгоритмы управления, а привод - дело уже наживное.

tramp_>> А что, за человеком не пройдет?
AGRESSOR> Смотря какой уклон. Для "Большой собаки" заявляется всего 35 градусов. Человек со снаряжением (а иногда и без ) может и под 90 забираться. В таком случае надо будет поднимать добрые два центнера груза, городить блоки-полиспасты и прочую муть.
Да, придется в ряде случаев, никуда не деться, но это не джип в гору затаскивать, практически размеры того же вьючного животного, надо еще смотреть, какие возможности были у живых мулов и лошадей, ну и стоит учесть перспективы, ведь опытный образец, может они еще и лебедку поставят или язык-выдвижной якорь, для самоподтягивания.
tramp_>> сам и будет. Кроме того, в перспективе топливные батереи с питанием от углеводородов.
AGRESSOR> От каких именно углеводородов? Есть углеводородные топлива, у которых энерговыделение позволит "песику" запитываться электроэнергией хотя бы несколько суток при вменяемом объеме баков?
Опять перспективы, ЕМНИП, предполагается создание ТЭ, обеспечивающих разложение и преобразование ряда нефтепродуктов. Но даже небольшой компактный дизель - уже возможное решение.

ЗЫ Вам реализация и концепция не нравится?

russo> А чего их не ставили когда ее морпехи штурмовали? Раз в упор...

Откуда ты знаешь, что не ставили? ИМХО, должны были. Минное оружие дешево и эффективно, а бой в условиях города очень даже располагает для использования минного оружия. В т.ч. и мин типа МОН или "Клеймор".

russo> Ставим соотв. датчики. на видео показано как слонопотам лихо умеет перескакивать опасные места

Это какие соответствующие датчики? Дорогостоящий грунтопроникающий радар? Да тут и так, и без этого, уже на приличную сумму набежало аппаратуры и систем, а если еще и второй радар (первый, как запланировал Ник, это будет "Барсук" или "Фара")... Пентагон разорится на "собаках".

Ох, не доведет до добра подобный инфантилизм и нежелание воевать нормально, людьми.

tramp_> Да, придется в ряде случаев, никуда не деться, но это не джип в гору затаскивать, практически размеры того же вьючного животного, надо еще смотреть, какие возможности были у живых мулов и лошадей, ну и стоит учесть перспективы, ведь опытный образец, может они еще и лебедку поставят или язык-выдвижной якорь, для самоподтягивания.

Лучше уж делать робота разборным на две-три части. И поднимать той же лебедкой. Если уж охота такая.

Но я бы делал ставку, скажем, на сброс груза на парашютирующей системе с GPS-наведением со стелс-БПЛА. Диверсанты получат свои погремушки быстро и в нужной точке, относительно налегке добравшись до нужного места.

tramp_> Опять перспективы, ЕМНИП, предполагается создание ТЭ, обеспечивающих разложение и преобразование ряда нефтепродуктов. Но даже небольшой компактный дизель - уже возможное решение.

В перспективах на ближайшую тысячу лет я вижу даже создание малогабаритных термоядерных реакторов.

tramp_> ЗЫ Вам реализация и концепция не нравится?

Мне не нравится сама идея, что воевать будут машины, а не люди. Боюсь восстания роботов! А если серьезно, то переход на роботизированные боевые системы неизменно скажется на обычных пехотинцах, на уровне их подготовки, которая, очень вероятно, начнет резко падать.

ЗЫ. Воевать, как это ни парадоксально, должен человек. Войны, конечно, зло, но если уж приходится. Потому как при должном техническом оснащении, подготовке человек-солдат всегда найдет способ уничтожить любого боевого робота. И горе той армии, которая растеряет своих роботов и окажется необученной и неподготовленной перед армией, обученной и подготовленной, не разучившейся воевать людьми.

Возьмем, скажем, древних ратников. Тех, что привыкли совершать пешие переходы на тысячи километров, часами махать мечом в битве. Хоть это будут гоплиты, хоть дружина русских князей, хоть еще кто в этом же роде. Да, из-за своего древнего архаичного оружия они неизбежно и очень быстро проиграют современной армии. Но если представить, что эти люди будут оснащены таким же современным оружием, такой же современной техникой, обучены современным методам ведения боевых действий... Они разгромят любую армию - они окажутся на порядок более выносливы, чем большинство нынешних солдат, на порядок более неприхотливы и отважны. Вот вам цена человеского материала самого высокого качества. И забывать об этом, полагаясь на "умные машины", я считаю большой стратегической ошибкой.

russo>> Ставим соотв. датчики. на видео показано как слонопотам лихо умеет перескакивать опасные места
AGRESSOR> Это какие соответствующие датчики? Дорогостоящий грунтопроникающий радар? Да тут и так, и без этого, уже на приличную сумму набежало аппаратуры и систем, а если еще и второй радар (первый, как запланировал Ник, это будет "Барсук" или "Фара")... Пентагон разорится на "собаках".

Портативный радиолокационный обнаружитель зарытых в грунте предметов с радиусом действия в 2-3м и на глубину до 1,5м стоит пару сотен $ И, кстати, от того же "Барсука" может отличатся лишь алгоритмом обработки.
НЕ РАЗОРИТЬСЯ. И не только Петагон

Ник

Wyvern-2> Портативный радиолокационный обнаружитель зарытых в грунте предметов с радиусом действия в 2-3м и на глубину до 1,5м стоит пару сотен $

Ник, ссылочкой на такое чудо по такой цене не порадуешь?

Accept> Помниться, на старых картинах видел и такие сюжеты, как лошадей на веревках в гору затаскивали...

Да еще что! Вон, если верить сказкам истории, то в 1702-м году Петруха Первый со своими "потешными" Семеновским и Преображенским лейб-гвардейскими полками в четыре тыщи рыл волоком протащили от Белого моря до Онежского озера два малых фрегата ("Святой дух" и "Курьер") - прямо 260 км по болотам, густым лесам, холмам - и все это меньше чем за месяц.

tramp_>> ЗЫ Вам реализация и концепция не нравится?
AGRESSOR> Мне не нравится сама идея, что воевать будут машины, а не люди....

Это твои проблемы НО -кстати, воевать будут все равно люди ..в другой форме. Даже когда на Земле остануться одни машины...

AGRESSOR> Возьмем, скажем, древних ратников. Тех, что привыкли .....Вот вам цена человеского материала самого высокого качества.
Сколько рыцарей погибло в Ледовом побоище, помнишь? Крупнейшее сражение того времени, кстати Такие люди были, есть и будут - но ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ. ...и лучше, пущай они програмируют тех самых роботов

Ник

Wyvern-2> Это твои проблемы НО -кстати, воевать будут все равно люди ..в другой форме. Даже когда на Земле остануться одни машины...

Это не мои проблемы. Это проблемы будущих поколений.

Wyvern-2> Сколько рыцарей погибло в Ледовом побоище, помнишь? Крупнейшее сражение того времени, кстати

Немного.

О ПОТЕРЯХ СТОРОН В СРАЖЕНИИ НА ЧУДСКОМ ОЗЕРЕ.

. А. Строков полагает, что в Ледовом побоище с каждой стороны участвовало примерно по 15 000 человек. Указанные в летописи потери крестоносцев убитыми и пленными в 550 тяжело вооруженных всадников он оценивает для того времени как исключительно большие. E. А. Разин высказывает мнение, что немецкое войско могло насчитывать 10 -12 тыс., а новгородское - 15 - 17 тыс. человек.

tramp_>>> ЗЫ Вам реализация и концепция не нравится?
AGRESSOR>> Мне не нравится сама идея, что воевать будут машины, а не люди....
Wyvern-2> Это твои проблемы НО -кстати, воевать будут все равно люди ..в другой форме. Даже когда на Земле остануться одни машины...

Согласен - воюет все равно человек, даже если он не бегает по горам с ружжом, а сидит в офисе в уютном кресле и двигает мышкой. Нет принципиальной разницы между луком, винтовкой и роботом, всё это оружие, только навыки для его применения нужны разные.

Wyvern-2> Сколько рыцарей погибло в Ледовом побоище, помнишь? Крупнейшее сражение того времени, кстати Такие люди были, есть и будут - но ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ. ...и лучше, пущай они програмируют тех самых роботов

Нет уж, пусть роботов программируют специалисты по роботам, а не рейнджеры

P.S. Не мог не вспомнить песенку:

"До чего дошел прогресс!
Труд физический исчез
Да и умственный заменит
Механический процесс.

Позабыты хлопоты,
Остановлен бег.
Вкалывают роботы,
Счастлив человек!"



P.P.S. Но и AGRESSOR прав, "...жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". В обозримом будущем роботы на поле боя будут выполнять в лучшем случае вспомогательную работу.

AGRESSOR> А если серьезно, то переход на роботизированные боевые системы неизменно скажется на обычных пехотинцах, на уровне их подготовки, которая, очень вероятно, начнет резко падать.

С такими штуками пехотинцы в итоге просто станут не нужны. Останутся лишь сержанты-операторы, по паре на отделение "собачек". И их подготовка будет отменная.

AGRESSOR> ЗЫ. Воевать, как это ни парадоксально, должен человек. Войны, конечно, зло, но если уж приходится. Потому как при должном техническом оснащении, подготовке человек-солдат всегда найдет способ уничтожить любого боевого робота.

Робота - возможно, но не робота работающего в паре с человеком.

AGRESSOR> Но если представить, что эти люди будут оснащены таким же современным оружием, такой же современной техникой, обучены современным методам ведения боевых действий...

Боюсь что задолбаетесь учить. Вы вот, например, крайне слабо воспринимаете современные методы ведения боевых действий Людей соединяющих физическо-мотивационные кондиции с интеллектом стратегического масштаба крайне мало, так что начинать надо с технологий клонирования

AGRESSOR> Они разгромят любую армию -

Ерунда. Поставьте командовать ими таких как Грачёв, например, и до свидания.

AGRESSOR> они окажутся на порядок более выносливы, чем большинство нынешних солдат, на порядок более неприхотливы и отважны.

Тоже ерунда. Прям так и вижу "героя старины глубокой" да с рюкзаком в 500 кг... Угу...
Про отвагу ещё круче. Отвага эпохи железных тесаков в современной войне называется совсем другим словом...

AGRESSOR> Вот вам цена человеского материала самого высокого качества.

Да, хороший инструмент. Только вот мастер нужен, чтобы что-то внятное этим инструментом сделать.