Ожирение

russo> Ммм. Не понял - что, диаметр был постоянным? После потери пары десятков кг эффект от такой LGB начнет стремится к нулевому - в отличии от LAGB
Ну да. А кстати почему эффект уменьшается? Ведь количество потребляемой пищи не увеличивается? Или жировая ткань тоже требует энергии на свое поддержание, и при её некотором уменьшении устанавливается баланс потребление-получение?

russo>Лекарства-то для похудения есть (причем не та фигня которую рекламируют по ТВ, а нормальные, одобренные FDA - емнип на рынке присутствует две таблэтки). Только вот эффективнось все равно не та, при сильном ожирении они не помогут.
А что за таблетки? Я вот знаю у нас часто амфетамин в таких таблетках встречается

"Курсы похудения. 8 кг в неделю с гарантией. Обращатся в рязанские каменоломни, спрашивать Пашу-бригадира" (с)

Также вспоминается Солженицинское "они страдают от излишней полноты, садятся на диеты, изнуряют себя упражнениями, ездят на курорты. А меж тем в каждом городе есть место, в котором новый человек сбрасывает по пол-пуда в неделю..."

Mishka> Да, пластиковая постоянная. Нашим тётечкам больше и не надо было. Они около 1.55 метра и весом под 80 были. Потеряли по 25 и успокоились. Живут нормально.
Это за 25 кг резать себя? Писец блин.

ED> Опасность начавшегося перелома? Да вроде бы в 100% видно. Но только останавливать процесс уже поздно.

Нет. Задолго до перелома. За дни, месяцы, иногда годы.

ED> Совершенно в строчку. И очень актуально для меня :-(
ED> Но перелом то тут при чём?

Это из той же серии.

ED> А, теперь понял. Это у нас спор глухого со слепым получается. В моей среде переломов в результате "текущей жизни" процентов 90. И лишь процентов 10 "от удовольствия".

Я не только удовольствия включил, если ты заметил. Я включил гололёд, не соблюдение техники безопасности, ПДД и много чего ещё. В том числе спорт, просто бег, там, где он не нужен. У меня знакомые ломали ноги, когда с грузовика прыгали — это тоже сюда отнести надо. Сюда же надо отнести и те переломы, когда человек шёл, споткнулся, упал, гипс — т.к. у людей, который поучились падать таких переломов в разы меньше.

ED> Интересно, чья статистика типичнее?

Скажем, по моим наблюдениям в ER (у меня дочки — одна пнула коробку, поломала палец на ноге, другая каталась на санках и сделал кульбит) — в ER провёл около 12 часов тогда — в зимние месяцы здесь основной поток (врач подтвердил) с переломами и вывихами — от катаний и домашних трамв. Ну ещё надо добавить падения на скользких подъёмчиках — но тут больше кисти рук и челюсти. Но тоже всё предусматриеваемо. Можно у Ника спросить — он на скорой работал.

ED> ВНЕШНИЙ каркас, надо уточнить.

Да, внешний. И немного негабаритный. Но лучше такой неделю-полторы и нормально жить, чем месяц в гипсе и потом ещё месяц на гимнастику.

MIKLE> 80 кг при росте 155-ты сеье это предсталяешь???? а многие дамы после двух детей себя удержать уже немогут.

Не хотят, если совсем уж точно. Сила воли нужна, понимание "перспектив".

GOGI> Ну да. А кстати почему эффект уменьшается?

Грубо говоря потому что через дырку в пищевод пролазит примерно одинаковое кол-во еды, и при значительной потере веса ее начинает проникать в желудок слишком много, а до оптимального веса еще далеко

GOGI> Или жировая ткань тоже требует энергии на свое поддержание, и при её некотором уменьшении устанавливается баланс потребление-получение?

Ага. Во всяком случае я так понимаю

GOGI> А что за таблетки? Я вот знаю у нас часто амфетамин в таких таблетках встречается

Не, не амфетамин, что-то метаболическое. Публикация у меня на домашнем компе лежит, приду вечером - гляну.


Кстати, виды бариатрических операций. Теперь понятно какой это рулез - LAGB?

Bariatric procedures. (a) Jejunoileal bypass; (b) biliopancreatic diversion; © biliopancreatic diversion with duodenal switch; (d) vertical banded gastroplasty; (e) laparoscopic adjustable gastric band; and (f) Roux-en-Y gastric bypass.

Mishka> Да, пластиковая постоянная. Нашим тётечкам больше и не надо было. Они около 1.55 метра и весом под 80 были. Потеряли по 25 и успокоились. Живут нормально.

А, понятно. Просто при значительной массе это не работает, мне называли цифру серьезного падения эффективности как раз в районе 20-30кг

Mishka> Там ещё проблема в том, что после прекращения приёма у многих аппетит возрастает опять. Вроде так.

Есть такое. Но тут и впрямь пациент сам себе злобный Буратино - как альпенисты скажем которые после переломов все равно по горам лазают Где-то у меня были цифры постоперационной эффективности, могу поискать если кому интересно

Серокой>>Это просто каркас из стальных спиц, удерживающий половинки кости.
ED> ВНЕШНИЙ каркас, надо уточнить.

Конечно, да. ) К тому же ещё надо уточнить, что его аппарат не столько для переломов, сколько для выпрямления искривлённых костей, а также различных ортопедических патологий в виде разной длины костей.

russo> Есть такое. Но тут и впрямь пациент сам себе злобный Буратино - как альпенисты скажем которые после переломов все равно по горам лазают
Спелеолог один в темноте по глупости навернулся на тренировке. В больнице его собрали, так он через две недели уже подтягивался на турнике. И конечно снова пошёл в пещеры. Идиёт. Я не про пещеры, а про ранние физические нагрузки. )

GOGI> А что за таблетки? Я вот знаю у нас часто амфетамин в таких таблетках встречается

Нашел. Итак, методы потери веса с помощью таблэток:

1) Уменьшение аппетита. Основной метод.

- С помощью норадранергенных веществ (Noradrenergic Agents). В США из этих можно использовать phentermine, diethylpropion, phendimetrazine, и benzphetamine. Амфетамин уже запрещен - из-за чересчур высокой опасности привыкания. Потеря веса - за "несколько недель" (12 максимум) - 2-10кг по сравнению с контролем. Побочных эффектов - хоть попой ешь. Аппетит подавлется увеличением выделения anorexigenic веществ в нервной системе.

- Серотониргенные вещества (Serotonergic Agents). Пример - Fenfluramine (Pondimin) and dexfenfluramine (Redux). Потеря веса схожа с предыдушей категорией. Аппетит подавляют с помощью увеличения выделение и уменьшения выведения серотонина. В настоящий момент лекарства этого класса запрещены в США для потери веса - из-за значительного увеличения риска сердечно-сосудистых заболеваний. Антидепрессанты типа Прозака и Золофта кстати имеют схожий механизм действия - и тоже подавляют аппетит.

- Ещё любопытная штука в этой категории - Rimonabant, блокирует Cannabinoid-1 рецепторы. Можно сказать эдакая марихуана наоборот в отношении аппетита. При приеме 20 мг\день за год подопытные в среднем потеряли 6.3 кг и 6.1 сантиметра талии по сравнению с контрольной группой.

2) Уменьшение всасываемости питательных веществ. Единственная таблетка разрешенная FDA - orlistat (Xenical). В одном из исследований пациенты с орлистатом потеряли 9% массы, по сравнению с 5.2% контрольной группы, или где-то в районе 5-8 дополнительных кг. Принцип действия - "which acts by binding to gastrointestinal lipases in the lumen of the gut, preventing hydrolysis of dietary fat (triglycerides) into absorbable free fatty acids and monoacylglycerols". Переводить не буду, лень


Думаю понятно почему при ожирение третьей степени (BMI>40) такие таблетки неприемлимы - потеря веса слишком медленная, а негативных эффектов на здоровье от третьей степени - мама не горюй.

Mishka>>Задолго до перелома. За дни, месяцы, иногда годы.
ED> ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в том, что немного потолстеть, а потом "исправится" можно. Немного поломать руку не получается.
Нет принципиальной разницы — потому что можно не доводить до перелома руки. Немножко соблюдать технику безопасности. И делать это легче, чем немного похудет. А, если акт рассматривать, то немножко похудеть, когда BMI 40 уже не получается.

AGRESSOR> Не хотят, если совсем уж точно. Сила воли нужна, понимание "перспектив".
Ну, ты же не выучил математике в объёме матмех факультета. И не выучишь — даю гарантию. Могу я сказать, что силы воли нет?

russo> А так конечно - водяная диета и все дела. А врачам пусть платят лохи
А что такое "водяная диета"?

Mishka> А что такое "водяная диета"?
Это доктор Хайдер знал наверняка... Я только 4 дня выдержал.