[image]

"Америка тупеет." (С) И если б только Америка... Часть 2

 
1 2 3
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Миша, уже переименовал бы, что ли... Там от исходной темы давно одно название осталось.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну уж сами разберитесь, об чём вы там спич вели, я давно уже не усекаю :)
   

yacc

старожил
★★★
Mishka>Не только. Сюда надо добавить смежников, тех, кто хочет расширить, а так же многие кастомеры — они выбрали продукт, сделали ставку и хотят продолжения банкета.
Ну звиняй - кто играет и делает ставки- сам несет ответсвенность за свои риски :) Ты ж наверняка среди аналитиков среднего уровня не найдешь ни одного, который будет нести ответственность за твои финансовые успехи на ближайшие три года, после того, как ты по совету этого аналитика сменил решение - дураков нет. Ты хочешь консультацию - ты ее получишь. А то как ты ей воспользуешься - это твои проблемы. :)

Mishka>Что значит небольшая? Она небольшая по твоему мнению. Я тебе привёл ещё кучку людей, которые интересуются.
Я тебе ответил. :) Ты можешь сесть на решение гиганта и рассчитывать на стабильность. А можешь сесть на середнячка или кого поменьше... Это будет по-дешевле, но такой стабильности не будет. В общем как в том анекдоте - "а что ты хотел за пять копеек?" :)

Mishka>Не скажи, протолкнуть свой проект, который у нас начинается с моего начальника и идёт к PM (а начальнику и я на ушко нашёптываю), как раз инфа нужна. Другое дело, что резких телодвижений не будет — никто не даст нам резко сменить идею.
Я тебе об этом и говорю. Но это как бы твоя личная инициатива - все равно больше премии ты особо не получишь, ну грамоту благодарственную :) Масштаб игры не тот :)

Mishka>Ага-ага. 90% развед инфы — из открытых источников. Просто те, кто занимается этим — видят сразу.
В смысле "кто занимается этим" - кто развед инфу анализирует? Только вот в чем вопрос - они не в твоей шкуре. У тебя может быть много чисто личных бытовых дел, которые тебя затормозят... :)
   
Это сообщение редактировалось 26.03.2008 в 01:36

yacc

старожил
★★★
Mishka>У меня два племяша адвокаты в России. Оба на кандидатов идут, но работают в реальных конторах.
И так часто практикуются среди увольнений? А можно поинтересоваться у какой публики? У девелоперов или у топ-менеджеров? :)

Mishka>Ни хрена себе тонкости. Это типично по-русски — примем законы, а исполнять не будем.
По-русски может быть и по-другому: зачем нам делать аналог западных законов ( которые и соблюдаться тольком не будут - бо публика другая ) если мы и так все между собой перетрем? :) Чтобы типа цивилизованными быть? :)

Mishka>А прочитать не судьба, что я написал?
Тогда зачем тебе такая высокая базовая ставка? Социальную справедливость обеспечивать? Пример СССР ни о чем не говорит? :)

Mishka>При нормальном механизме увольнения — доказвать, что его несправедливо уволили будет уволенный. Если захочет. Потому как на него и издержки судебные могут повесить, если проиграет.
"Нормальное" - понятие растяжимое. Вот французы даже на митинги пошли, когда принимали закон относительно увольнения для выпускников вузов... Если издержки суда по увольнению лежат на работнике и начальник имеет больше прав уволить - то он ими и воспользуется. А многие работники будут фактически бесправными - так как им с непонятным исходом придется нести издержки судебного процесса. А ведь еще доказательства нужны...

Mishka>Поэтому лучшая стимуляция — прибавка к базовой ЗП. А премии начинаются большие в менеджементе. Но премия состоит не только в деньгах, но и в тех же акциях. Скажем, мне выдали на 8,000 уе, но с условием, что я проработаю ещё 5 лет. Это называется акции не vested. После 1-го года 20% акций я продал, после второго — ещё 20% стало vested и я их продал. И т.д. В следующем году все продам.
У нас акции не котируются. И акции какого предприятия - своего? Если это стабильный гигант типа IBM - то прокатит, а у середняка все не так весело будет. Как я тебе говорил - для этого надо в них разбираться. И может даже вовремя сваливать, когда предприятие вниз по доходам пойдет.

Mishka>К слову. Человек, согласно психологам, начинает рвать жопу, когда ему премия светит от трети до месячной ЗП. Меньше не считает нужным — типа обидели, больше — уже не считает нужным.
Не спорю, хотя у своей переспрошу :)

Mishka>Потому как есть у нашей конторы интерес внутрях. Меняли мы там кое-что. Но, слава Богу, я туда доступа с 2000 не имею. Глядишь и срок NDA истечёт.
Ну... ты знаешь, у многих контор есть интерес что там внутрях... :)

Mishka>А так, весь код, который это дело использует — только в пределах США доступен.
Ну тоже без проблем... Не думаю что там сильно так уж и секретный код, в смысле - настолько навороченный, что другие сделать так не могут. Просто скорее всего дырки/слабые места откроются, чего не хотят... :)
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ну звиняй - кто играет и делает ставки- сам несет ответсвенность за свои риски :) Ты ж наверняка среди аналитиков среднего уровня не найдешь ни одного, который будет нести ответственность за твои финансовые успехи на ближайшие три года, после того, как ты по совету этого аналитика сменил решение - дураков нет. Ты хочешь консультацию - ты ее получишь. А то как ты ей воспользуешься - это твои проблемы. :)

Да нет, всё гораздо проще. Вот выбирали мы себе на чём репорты писать. У нас система такая, что кастомеры могут наши репорты расширить или свои написать. Т.е. просто написать однажды на С и дать людям не выходит. Вот была битва. А потом этих товарищей купил IBM. Теперь мы переползаем на другой продукт, который был в списке выбора в самом начале и, который мы хотели, но начальство решило по другому. Мы хотели в том числе и потому, что были данные в открытой печати, что IBM посматривает в их сторону.

yacc> Я тебе ответил. :) Ты можешь сесть на решение гиганта и рассчитывать на стабильность. А можешь сесть на середнячка или кого поменьше... Это будет по-дешевле, но такой стабильности не будет. В общем как в том анекдоте - "а что ты хотел за пять копеек?" :)

Не получается. Мы не сядем на решение от IBM или от MS, если идёт компетиция в этой области. Чтобы не было хлопот с антимонопольным законодательством потом.

yacc> Я тебе об этом и говорю. Но это как бы твоя личная инициатива - все равно больше премии ты особо не получишь, ну грамоту благодарственную :) Масштаб игры не тот :)

Не, ты видишь только прямую выгоду. Я же выжи, что я буду заниматься тем, что мне нравиться (и получать за это деньги), я буду делать это быстрее и лучше (т.к. нравится) и получать за это большие надбавки и премии.

yacc> В смысле "кто занимается этим" - кто развед инфу анализирует? Только вот в чем вопрос - они не в твоей шкуре. У тебя может быть много чисто личных бытовых дел, которые тебя затормозят... :)

Как тебе сказать. Вот пользуюсь я тем, что компания предоставляет. Поэтому с точки зрения денег я не проигрываю. Вот доступ в OpenGroup или в ACM. Ну, периодический доступ к отчётам IDC, Gartner, JDPower и чего там ещё. Прочитать отчётик на досуге — почему нет?
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> И так часто практикуются среди увольнений? А можно поинтересоваться у какой публики? У девелоперов или у топ-менеджеров? :)

Нет, они про вообще. В частности, как девочек увольняют, которые не дают начальникам.

yacc> По-русски может быть и по-другому: зачем нам делать аналог западных законов ( которые и соблюдаться тольком не будут - бо публика другая ) если мы и так все между собой перетрем? :) Чтобы типа цивилизованными быть? :)

Тогда не надо жаловаться, что закон, что дышло. :)

yacc> Тогда зачем тебе такая высокая базовая ставка? Социальную справедливость обеспечивать? Пример СССР ни о чем не говорит? :)

Ещё раз — прочитать религия не позволяет?

yacc> "Нормальное" - понятие растяжимое.

Нормальное понятие. Не более сложное, чем "по умыслу".

yacc> Вот французы даже на митинги пошли, когда принимали закон относительно увольнения для выпускников вузов...

Прочитай подпись у Саши Леонова. :)

yacc> Если издержки суда по увольнению лежат на работнике и начальник имеет больше прав уволить - то он ими и воспользуется. А многие работники будут фактически бесправными - так как им с непонятным исходом придется нести издержки судебного процесса. А ведь еще доказательства нужны...

Не будут бесправными. Просто по каждому поводу суваться не будут. И издержки суда — это прерогатива суда. Если он решит. Т.е., если явно полез, чтобы посудиться, то тебя ещё и накажут. А, если дело сложное, то каждый сам платит. И с доказательствами тоже нормально. Уволен то, был по какой-то причине. Если по несоответствию, то работник говорит — тут сделал, там сделал — доказательства изымаются у компании.

yacc> У нас акции не котируются. И акции какого предприятия - своего?

Конечно, своего. У вас не котируются — ваши проблемы. :P

yacc> Если это стабильный гигант типа IBM - то прокатит, а у середняка все не так весело будет. Как я тебе говорил - для этого надо в них разбираться. И может даже вовремя сваливать, когда предприятие вниз по доходам пойдет.

Ага, то-то народ всё в стартапы прёт — там ЗП не такая большая, работать надо 24 часа в сутки. Думаешь чем расплачиваются? Правильно, акциями.

yacc> Не спорю, хотя у своей переспрошу :)

Поинтересуйся. Это давно было, ещё при СССР. Мы тогда пытались понять, сколько давать людям за работу.

yacc> Ну... ты знаешь, у многих контор есть интерес что там внутрях... :)

У многих. :) Я не спорю.

yacc> Ну тоже без проблем... Не думаю что там сильно так уж и секретный код, в смысле - настолько навороченный, что другие сделать так не могут. Просто скорее всего дырки/слабые места откроются, чего не хотят... :)

Не, просто не верят, что код не скоммуниздят и не выложат в открытую. У Cisco сейчас за этим тоже следят. :) Но немного поздно — китайская компания Хуйвэй уже скоммуниздила. :) При том так скоммуниздила, что многие сообщения не поменяла даже. Её из США и выперли. Но другие компании сразу задумались — в Индии, Китае уже многим кислород перекрыли — в смысле доступа к исходникам.
   

yacc

старожил
★★★
Mishka> Нет, они про вообще. В частности, как девочек увольняют, которые не дают начальникам.
Так это другой сорт контор... :)
Тем более что в России тетки, это в первую очередь тетки, а потом уже работники, посему они смотрят на то, с кем они будут работать. Если не хочешь сексуальных домогательств - не иди в эту контору с похотливым начальником - никто не заставляет. И во-вторых - когда тетку содержит мужик, а сама она работает на символическую з/п тоже считается нормальным. Это скорее справедливо для тех, кто подался Москву/Питер/крупный город завоевывать - остались бы у себя то в семейном кругу все решилось бы. Единственный случай выбивающийся из ряда - семья неблагополучная и выбора нет. Но и здесь можно найти варианты выхода без того, чтобы устраиваться к такому начальнику.
Ты Хауса смотришь? - "everybody lies" - поэтому заранее я бы таких теток жалеть бы не начал - просто представляю что у них в голове творится. Поэтому когда она приходит к тебе, чтобы защитится от несправедливого увольнения еще вовсе не означает, что именно такое имеет место быть, а не месть или что-то другое.

Mishka> Тогда не надо жаловаться, что закон, что дышло. :)
А я жаловался?

Mishka> Ещё раз — прочитать религия не позволяет?
Читаю : "Нет, ИМХО, базовая ЗП должна быть достаточна для нормального существования. И должен быть механизм увольнения тех, кто базовым требованиям не удовлетворяет. А премия и т.д. — это действительно мотивация для работы выше среднего."
Цитирую свое же:
Mishka> Не будут. Просто идею купят за зарплату или вообще не купят.
yacc>Вообще-то за зарплату достаточно выполнять должностные инструкции...
Как ты собираешься доказывать, что я не выполняю должностных инструкции? Особенно для простого кодера... И более того по поводу новых инструкций я буду настаивать на формализме в письменном виде - тогда будут доказательства ( если хитрый админ не почистит почту и мой комп после увольнения, а обычно диск форматируется и ОС перезаливается ). Напишешь явно что надо сделать - сделаю. Попросишь словами - пошлю нах и буду прав. И если меня захотят уволить - подам в суд имея на руках копии тех приказов что мне отдавали. Вот тогда я смогу доказать, что уволили меня несправедливо. А что мне напрягаться - базовая ставка и так жить нормально позволяет ( ну как ты хочешь ) :)

Mishka> Нормальное понятие. Не более сложное, чем "по умыслу".
Нет - ненормальное, т.к. сильно зависит от контекста так, что его вводить бессмысленно - формализовать долго и муторно. Антипод "по умыслу" - "неумышленно", т.е. без заранее желаемой цели. Это понятно для любой культуры. А вот антипод "нормально" - "ненормально". Такое же широкое понятие, и так же сильно контекстно-зависимое.

Mishka> Прочитай подпись у Саши Леонова. :)
Ты считаешь французов зажравшимися? :)

Mishka> Не будут бесправными. Просто по каждому поводу суваться не будут.
Возьми приведенный тобой выше случай про девочек и распиши в данном контексте - как решить такую проблему? :)

Mishka> Конечно, своего. У вас не котируются — ваши проблемы. :P
Это ты так рассуждаешь потому что сидишь в большой стабильной конторе... :)

Mishka> Ага, то-то народ всё в стартапы прёт — там ЗП не такая большая, работать надо 24 часа в сутки. Думаешь чем расплачиваются? Правильно, акциями.
И какой процент из них (стартапов) реально покупается, что акции себя реально оправдывают? :)

Mishka> Не, просто не верят, что код не скоммуниздят и не выложат в открытую.
А надо думать кому можно дать, а кому - нет. :)
   
Это сообщение редактировалось 26.03.2008 в 20:05

Mishka

модератор
★★★
yacc> Тем более что в России тетки, это в первую очередь тетки, а потом уже работники, посему они смотрят на то, с кем они будут работать. Если не хочешь сексуальных домогательств - не иди в эту контору с похотливым начальником - никто не заставляет. И во-вторых - когда тетку содержит мужик, а сама она работает на символическую з/п тоже считается нормальным. Это скорее справедливо для тех, кто подался Москву/Питер/крупный город завоевывать - остались бы у себя то в семейном кругу все решилось бы. Единственный случай выбивающийся из ряда - семья неблагополучная и выбора нет. Но и здесь можно найти варианты выхода без того, чтобы устраиваться к такому начальнику.

Не надо. Вот в США не трахают всех девочек на работе, правда? И во Франции с Германией тоже. Рассматривай тётку как тётку. Но отказала — не надо использовать административный рессурс. Тётка имеет такие же права работать, как и мужик. Вот когда ты тётке дашь право уходить от мужика по её желанию (выйти утром, встать лицом на солнышко и сказать: "Муж, а не пошёл бы ты на хрен из моей квартиры и от моих детей!"), если муж не может обеспечить сносное проживание, вот тогда ты сможешь от неё требовать посвящения семье. А то ты бодренько обязанности навешиваешь мало того, что прав не даёшь, так ещё их и обрезаешь.

yacc> Ты Хауса смотришь? - "everybody lies" - поэтому заранее я бы таких теток жалеть бы не начал - просто представляю что у них в голове творится. Поэтому когда она приходит к тебе, чтобы защитится от несправедливого увольнения еще вовсе не означает, что именно такое имеет место быть, а не месть или что-то другое.

Смотрю. Более того на английском и на русском. Могу сказать, что в русском переводе намного хуже.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что каждый имеет равные права. И это надо соблюдать.


yacc> А я жаловался?

Кто говорил, что у нас не котируется, закон не соблюдают? Всякие беспределы — почитай здесь и в политике.

yacc> Читаю : "Нет, ИМХО, базовая ЗП должна быть достаточна для нормального существования. И должен быть механизм увольнения тех, кто базовым требованиям не удовлетворяет. А премия и т.д. — это действительно мотивация для работы выше среднего."
yacc> Цитирую свое же:
Mishka>> Не будут. Просто идею купят за зарплату или вообще не купят.
yacc>>Вообще-то за зарплату достаточно выполнять должностные инструкции...

Ну так всё же там два пункта или нет?

yacc> Как ты собираешься доказывать, что я не выполняю должностных инструкции? Особенно для простого кодера... И более того по поводу новых инструкций я буду настаивать на формализме в письменном виде - тогда будут доказательства ( если хитрый админ не почистит почту и мой комп после увольнения, а обычно диск форматируется и ОС перезаливается ). Напишешь явно что надо сделать - сделаю. Попросишь словами - пошлю нах и буду прав. И если меня захотят уволить - подам в суд имея на руках копии тех приказов что мне отдавали. Вот тогда я смогу доказать, что уволили меня несправедливо. А что мне напрягаться - базовая ставка и так жить нормально позволяет ( ну как ты хочешь ) :)

Дык нормально. Неужели ни одного дела в США не слышал? Вот по планам, по выполнениям, по коду и т.д. Хотя машину могут переформатировать, но остальные документы остаются. Если компания не предоставить доказательства законного увольнения, то восстановят и за вынужденный прогул выплатят. Да ещё и будут находится под неусыпным оком надзора. Если компания сознательно уничтожит доказательства, то компанию оштрафуют не хило, восстановят работника, выплатят за прогул и опять неусыпное око надзора, только ещё добавится SEC (если компания публичная), IRS (очень эти не любят, когда компания подделывает и уничтожает документы — для них повод провести аудит сразу же) и другие.

yacc> Нет - ненормальное, т.к. сильно зависит от контекста так, что его вводить бессмысленно - формализовать долго и муторно. Антипод "по умыслу" - "неумышленно", т.е. без заранее желаемой цели. Это понятно для любой культуры. А вот антипод "нормально" - "ненормально". Такое же широкое понятие, и так же сильно контекстно-зависимое.

Не-а. В каждой компании определены должностные инструкции. Это требование. Если инструкции определены очень расплывчато, то по ним и не уволить.

yacc> Ты считаешь французов зажравшимися? :)

И даже очень

yacc> Возьми приведенный тобой выше случай про девочек и распиши в данном контексте - как решить такую проблему? :)

В США решается. Я думаю, что так и надо.

yacc> Это ты так рассуждаешь потому что сидишь в большой стабильной конторе... :)

Нет, я основные акции получил в маленькой. Но они не вестались — я ушел раньше. А там мне дали что-то около 0.1% от компании. Компанию продали за 60 лимонов. У меня где-то они валяются до сих пор — 5 акций — что вестались. :)

yacc> И какой процент из них (стартапов) реально покупается, что акции себя реально оправдывают? :)

Маленький. Меньше 5%. Но кто окупается, тот миллионер.

yacc> А надо думать кому можно дать, а кому - нет. :)

Именно. Вот русским не верят. :P
   

yacc

старожил
★★★
Mishka> Не надо. Вот в США не трахают всех девочек на работе, правда?
Ну во первых - откуда я знаю? :) А во вторых - а что, у русских всех подряд без спроса трахают? Откуда такая уверенность? :)

Mishka> Но отказала — не надо использовать административный рессурс. Тётка имеет такие же права работать, как и мужик.
Ты фемнисток наслушался? :) Нашим теткам, не зацикленным на феминизм, эти равные права не нужны :)

Mishka>Вот когда ты тётке дашь право уходить от мужика по её желанию (выйти утром, встать лицом на солнышко и сказать: "Муж, а не пошёл бы ты на хрен из моей квартиры и от моих детей!"), если муж не может обеспечить сносное проживание, вот тогда ты сможешь от неё требовать посвящения семье.
Альтернатива - ну не нужен тебе мужик, ну не будет у тебя его. А другие ( тетки! не мужики ) скажут что ты дура и неудачница :) Никто у нас тетку за уши, если она захочет уйти, не держит. Особенно если квартира ее - выгонит мужика без вопросов. Если ты думаешь что русская тетка - бесправное забитое создание, то глубоко заблуждаешься.

Mishka>А то ты бодренько обязанности навешиваешь мало того, что прав не даёшь, так ещё их и обрезаешь.
А где я обязанности навешивал? :)

Mishka> Смотрю. Более того на английском и на русском. Могу сказать, что в русском переводе намного хуже.
В смысле - в озвучке? Да, согласен - хуже. Даже моей ( которая английского не знает ) английский вариант с субтитрами нравится больше. Фразы Хауса лучше слушать в оригинальном звучании.

Mishka> Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что каждый имеет равные права. И это надо соблюдать.
Вот у вас на западе это - аксиома. И у вас табу даже задуматься - а действительно ли надо это? :)

yacc>> А я жаловался?
Mishka> Кто говорил, что у нас не котируется, закон не соблюдают? Всякие беспределы — почитай здесь и в политике.
В смысле? У вас в США? Я скорее спрашивал. А что у нас не все соблюдается - так есть такое. Но я не так чтобы жалуюсь - меня и такой распорядок устраивает, если я знаю эти неписанные законы.

Mishka> Дык нормально. Неужели ни одного дела в США не слышал? Вот по планам, по выполнениям, по коду и т.д. Хотя машину могут переформатировать, но остальные документы остаются. Если компания не предоставить доказательства законного увольнения, то восстановят и за вынужденный прогул выплатят. Да ещё и будут находится под неусыпным оком надзора. Если компания сознательно уничтожит доказательства, то компанию оштрафуют не хило, восстановят работника, выплатят за прогул и опять неусыпное око надзора, только ещё добавится SEC (если компания публичная), IRS (очень эти не любят, когда компания подделывает и уничтожает документы — для них повод провести аудит сразу же) и другие.
Пока что ты ничего не ответил. Какова процедура? Т.е. меня уволили, на следующий день я иду в суд, возбуждаю дело и со своих денег ( а я уволенный ! з/п мне уже не начисляется ) оплачиваю судебные издержки. Так? И процесс, пока соберутся все улики, пока опросятся все свидетели, пока еще куча дел перетрется и формальности уладятся, назначается, скажем, через месяц-два... Я нигде не ошибся? Вопрос: откуда я на должности секретарши или кодера начального уровня возьму столько денег будучи безработным? :)

Mishka> Не-а. В каждой компании определены должностные инструкции. Это требование. Если инструкции определены очень расплывчато, то по ним и не уволить.
Поэтому я тебе и говорю что слово "нормальное" - неуместно. Разумеется, ты можешь формализовать все и вся по возможности, чтобы все типа было честно. Но это же тебя гибкости относительно смены производственного процесса лишит. В любой момент я могу сказать, что я не собираюсь работать по измененной инструкции потому что на момент подписания контракта была другая и мой контракт не закончен - и хрен ты меня уволишь - я тут же в суд подам и еще моральной компенсации потребую. Буду получать теже деньги но работать спустя рукава. Формализм - штука обоюдоострая. А не сменишь производственный процесс - отстанешь от конкурентов. К чему это может привести думаю объяснять не надо. :)
Поэтому когда ты говоришь "нормальные" ты реально ничего не говоришь.

Mishka> И даже очень
Не любите вы братья-капиталисты друг-друга... :)

Mishka> В США решается. Я думаю, что так и надо.
Как решается? Читай выше.

Mishka> Маленький. Меньше 5%. Но кто окупается, тот миллионер.
Ну это несерьезно :) Как лотерея. Миллионерами становятся более последовательным и прогнозируемым путем, а не просто стараясь лучше работать и получая взамен акции... :)

Mishka> Именно. Вот русским не верят. :P
Это ваши проблемы :) Вы заказываете - вы и решаете - это ваше право. :) Я знаю другие примеры.
   
RU Dem_anywhere #27.03.2008 03:29
+
-
edit
 
Mishka> Не надо. Вот в США не трахают всех девочек на работе, правда?
Если она пошла в то место, где это является частью работы - на что она обижается?

Mishka> Но отказала — не надо использовать административный рессурс. Тётка имеет такие же права работать, как и мужик.
Имеет. Её кто-то заставлял на данную должность устраиваться?
   
yacc> Нашим теткам, не зацикленным на феминизм, эти равные права не нужны :)

Это шутка или вы всеръез?
   

yacc

старожил
★★★
yacc> Нашим теткам, не зацикленным на феминизм, эти равные права не нужны
russo>Это шутка или вы всеръез?
Это в контексте всей этой фразы "Но отказала — не надо использовать административный рессурс. Тётка имеет такие же права работать, как и мужик."
Если выдрать только "Тётка имеет такие же права работать, как и мужик" - разумеется, должна иметь такие права и вообще говоря имеет.
Только специфика России не такая, как в США. У нас тетки другие. Вообще говоря она должна осозновать куда поступила.Потому что у нас увольнение с работы и у вас увольнение с работы ( особено когда заплачено куча денег за образование и при увольнении, скажем, ты теряешь удобную медицинскую страховку ) - это разные вещи. Совсем разные вещи. И стиль жизни в России другой: ВУЗ - это в первую очередь - выйти удачно замуж, потому как на типичной женской специальности ты получишь 400-600$, а на такие деньги самостоятельно, снимая комнату ( на квартиру не хватит ) прожить особо не получится, хотя, если есть прписка по полису ОМС ты мед.обслуживание будешь получать бесплатно. А сменишь работу ( что в Питере не проблема ) - будут те же 400-600$. Более высокие з/п ты получишь только имея опыт. Без него даже с дипломом - ты никто. Не, можешь конечно отучиться на тех. специальности и пойти скажем в QA в программистскую контору и тогда самостоятельность тебе будет обеспечена, но это надо отучиться на тех.специальности, куда тетки не торопятся... А жалеть тех, кто приехал с дебеньков, поступил в какой-нибудь пед. на филолога, с фаном провел время и потом устраивается на секретаршу ( потому что по профильному образованию не берут - в голове то ничего и нет ), так как назад в дебеньки возвращаться и устраиваться учителем не хочется ( бо в городе жизнь интереснее ) - я смысла не вижу. Пусть остаются сильнейшие.
Кстати, и большинство проблем у тетки будет не с начальником-мужиком, а с другими тетками :) И вполне возможно что инициатором увольнения была другая тетка, которая подбила начальника :)
   
Это сообщение редактировалось 27.03.2008 в 14:23

yacc

старожил
★★★
Mishka> Да нет, всё гораздо проще. Вот выбирали мы себе на чём репорты писать. У нас система такая, что кастомеры могут наши репорты расширить или свои написать. Т.е. просто написать однажды на С и дать людям не выходит. Вот была битва. А потом этих товарищей купил IBM. Теперь мы переползаем на другой продукт, который был в списке выбора в самом начале и, который мы хотели, но начальство решило по другому. Мы хотели в том числе и потому, что были данные в открытой печати, что IBM посматривает в их сторону.
Я не понимаю в чем проблема. :) Как правило конторы покупают чтобы, в частности, расширить клиентскую базу. Что, IBM сразу прекратила поддержку этого продукта для репортов? Или совершенно прекратила его развитие? И не предоставила миграцию на аналогичный свой продукт? Что-то мне мало верится...

Mishka> Не получается. Мы не сядем на решение от IBM или от MS, если идёт компетиция в этой области. Чтобы не было хлопот с антимонопольным законодательством потом.
А вы там каким боком к антимонопольному законодательству? Что, у вас есть преследование пользователей продуктов фирм, обвиненных в монопилизме??? Нифига ж себе демократия... :) Я понимаю, что это может коснутся крупных фирм... но вроде я как раз и говорил, что именно аналитикам ( причем серьезным ) из крупных фирм эта информация и интересна. Мелочь трогать не должны.

Mishka> Как тебе сказать. Вот пользуюсь я тем, что компания предоставляет. Поэтому с точки зрения денег я не проигрываю. Вот доступ в OpenGroup или в ACM. Ну, периодический доступ к отчётам IDC, Gartner, JDPower и чего там ещё. Прочитать отчётик на досуге — почему нет?
На халяву... :) А сам бы ты стал периодически и систематически выделять свои деньги на отчеты от IDC будучи программером? Из своей з\п? Чтобы систематически мониторить ситуацию. На халяву и я бы не отказался... и более того - у меня есть мысль некоторые отчеты купить бо мне это интересно и нужно.
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> Ну во первых - откуда я знаю? :) А во вторых - а что, у русских всех подряд без спроса трахают? Откуда такая уверенность? :)

Да вот жалобы поступают к адвокатам в ужасающих количествах. Ну и опросы разные. ;)

yacc> Ты фемнисток наслушался? :) Нашим теткам, не зацикленным на феминизм, эти равные права не нужны :)

Это ты говоришь. :P А ты спроси тёток. Так тётки, которые русские, хотят и рыбку съесть, и на это сесть. Т.е. они хотят всё сразу. :)

yacc> Альтернатива - ну не нужен тебе мужик, ну не будет у тебя его.

Ха-ха. Это у тебя в голове так — типа, не нужен мужик, значит не будет. Количество тёток и мужиков примерно одинаковое.

yacc> А другие ( тетки! не мужики ) скажут что ты дура и неудачница :)

Ага, те, которые без денеги и мужиков. Знаем, проходили. :)

yacc> Никто у нас тетку за уши, если она захочет уйти, не держит. Особенно если квартира ее - выгонит мужика без вопросов.

Ага, особенно, если квартира её. Вопрос не в её квартире, а в его квартире. Если он хочет, чтобы она сидела дома, а сам денег не приносит достаточно, то квартира переходит ей — как плата. А дальше — банкротство по полной. :P

yacc> Если ты думаешь что русская тетка - бесправное забитое создание, то глубоко заблуждаешься.

Намного бесправней француженки, немки, американки.

yacc> А где я обязанности навешивал? :)
Здрасьте, а кто тут рассуждал, что тётка должна заниматься семьёй?

yacc> В смысле - в озвучке? Да, согласен - хуже. Даже моей ( которая английского не знает ) английский вариант с субтитрами нравится больше. Фразы Хауса лучше слушать в оригинальном звучании.

Хауса на русском смотрит моя жена на компе, а мы с дочкой — по ТВ.

yacc> Вот у вас на западе это - аксиома. И у вас табу даже задуматься - а действительно ли надо это? :)

Не-а, уже подумали. И пришли к выводу. А вот у вас другая аксиома. И табу подумать о другом — это разрушает наш уклад жизни... только и слышишь эту фразу.

yacc> В смысле? У вас в США? Я скорее спрашивал. А что у нас не все соблюдается - так есть такое. Но я не так чтобы жалуюсь - меня и такой распорядок устраивает, если я знаю эти неписанные законы.

У нас всё нормально. :P Конечно, неписаные законы хорошо. Пришёл, дал на лапу, сделали. А кто-то дал больше — не сделали. Клёво. :)

yacc> Пока что ты ничего не ответил. Какова процедура? Т.е. меня уволили, на следующий день я иду в суд, возбуждаю дело и со своих денег ( а я уволенный ! з/п мне уже не начисляется )

Ага, 50 уе стоит зафайлать дело.

yacc> оплачиваю судебные издержки.

нет. Я тебе уже говорил, что зафайлать стоит 50 баксов. Дальше движение компании. Ты можешь найти адвоката, который будет работать за будущий выигрышь. Можешь найти за плату. Можешь получить консультацию.

yacc> Так? И процесс, пока соберутся все улики, пока опросятся все свидетели, пока еще куча дел перетрется и формальности уладятся, назначается, скажем, через месяц-два... Я нигде не ошибся? Вопрос: откуда я на должности секретарши или кодера начального уровня возьму столько денег будучи безработным? :)

Везде, где можно ошибся. Примерно, через пару недель, будет предложено договорится полюбовно — судьей. Это, если дело принято. Потому как просто сказать меня уволили нечестно — не получиться. Скажем, у нас увольняли по сокращению — тут уже в суд не пойдёшь. Это право компании. А вот, если по несоответствию должности — тут другое. И, как правило, судьи такое дело принимают. Но компания, которая так уволила готовится на всю катушку, т.к. знает, что судья полезет во все рекорды. И будет смотреть, сколько людей работало, какие должностные инструкции, когда появились и т.д.

На должности кодера — это уже средний класс. Про средний класс тут была уже дискуссия. Про секретаршу — уже неинтересно, т.к. таких увольняют по несоответствию с таким количеством инфы на них, что судья примет решение очень быстро — использование телефона в личных целях, лазание по интернету в рабочее время, нарушение дресскода, до фига, использование ругательных слов, опоздание на работу. Каждый из этих пунктов — ground for termination.

yacc> Поэтому я тебе и говорю что слово "нормальное" - неуместно.
Совершенно уместно.

yacc> Разумеется, ты можешь формализовать все и вся по возможности, чтобы все типа было честно. Но это же тебя гибкости относительно смены производственного процесса лишит.

Да не лишит она. Это просто российская привычка — что хочу, то и ворочу, потому что так эффективнее. А последнее обычная ложь. Просто удобнее для россиян так считать. Если помнишь, то я уже говорил, что всегда есть проблема с россиянами, которые знают, что и как надо делать, а не что от них просят, и несблюдение сроков.

yacc> В любой момент я могу сказать, что я не собираюсь работать по измененной инструкции потому что на момент подписания контракта была другая и мой контракт не закончен - и хрен ты меня уволишь - я тут же в суд подам и еще моральной компенсации потребую. Буду получать теже деньги но работать спустя рукава. Формализм - штука обоюдоострая. А не сменишь производственный процесс - отстанешь от конкурентов. К чему это может привести думаю объяснять не надо. :)

Ты почитай контракт сначала. И в суд не подашь. Если работаешь по контракту, то там всегда стоит termination at will clause. На обе стороны. Иначе выходит очень плохо. Потому как по контракту и ты не выйдешь. И за спустя рукава — тебя по несоответствию и уволят, да ещё могут и штраф наложить, за невыполнение контракта. Кроме того подписание контракта не ставит замок на должностные инструкции. А, если тебя приняли на работу, то ты подчиняешься работодателю, который имеет право инструкции менять. Не нравится — уходи.

Поэтому объяснять не надо — это твои фантазии, не имеющие к жизни никакого отношения. :)

yacc> Поэтому когда ты говоришь "нормальные" ты реально ничего не говоришь.

Я тебе уже сказал, больше чем надо знать при поступлении на работу. :)

yacc> Не любите вы братья-капиталисты друг-друга... :)

Не-а, просто закон должен быть один для всех.

yacc> Как решается? Читай выше.

Нормально решается — не надо только твои фантазии читать. Они не соответствуют реальности.

yacc> Ну это несерьезно :) Как лотерея. Миллионерами становятся более последовательным и прогнозируемым путем, а не просто стараясь лучше работать и получая взамен акции... :)

А стартапы — это лотерея. Нормально, что первый год из бизнесов выживает только 10%. Потом в следующие три года из 10% выживают около 20%. Именно поэтому, многие пытаются много раз, пока не сделают что-то стоящее. Поэтому в США на малый бизнес и молються. Именно его считают движетелем экономики, именно он даёт 40-60% налоговых поступлений.

yacc> Это ваши проблемы :) Вы заказываете - вы и решаете - это ваше право. :) Я знаю другие примеры.

Может быть. Но вот чехам верят, белорусам и индусам наполовину. А русским и китайцам — нет. :)
   

Mishka

модератор
★★★
Dem_anywhere> Если она пошла в то место, где это является частью работы - на что она обижается?

Типа, в должностных инструкциях, так и написано — давать начальнику и его гостям, делать каждое утро начальнику минет?

Dem_anywhere> Имеет. Её кто-то заставлял на данную должность устраиваться?
Ещё раз — там такие обязанности записаны? Если да, то сама виновата, если нет — то при чём здесь она?
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> Это в контексте всей этой фразы "Но отказала — не надо использовать административный рессурс. Тётка имеет такие же права работать, как и мужик."
yacc> Если выдрать только "Тётка имеет такие же права работать, как и мужик" - разумеется, должна иметь такие права и вообще говоря имеет.

А, если имеет, то чего требовать? Типа:
-- Я имею право?
-- Да, имеете.
-- Я могу?
-- Нет, не можете!

:lol:

yacc> Только специфика России не такая, как в США. У нас тетки другие. Вообще говоря она должна осозновать куда поступила.Потому что у нас увольнение с работы и у вас увольнение с работы ( особено когда заплачено куча денег за образование и при увольнении, скажем, ты теряешь удобную медицинскую страховку ) - это разные вещи. Совсем разные вещи. И стиль жизни в России другой: ВУЗ - это в первую очередь - выйти удачно замуж, потому как на типичной женской специальности ты получишь 400-600$, а на такие деньги самостоятельно, снимая комнату ( на квартиру не хватит ) прожить особо не получится, хотя, если есть прписка по полису ОМС ты мед.обслуживание будешь получать бесплатно. А сменишь работу ( что в Питере не проблема ) - будут те же 400-600$. Более высокие з/п ты получишь только имея опыт. Без него даже с дипломом - ты никто. Не, можешь конечно отучиться на тех. специальности и пойти скажем в QA в программистскую контору и тогда самостоятельность тебе будет обеспечена, но это надо отучиться на тех.специальности, куда тетки не торопятся... А жалеть тех, кто приехал с дебеньков, поступил в какой-нибудь пед. на филолога, с фаном провел время и потом устраивается на секретаршу ( потому что по профильному образованию не берут - в голове то ничего и нет ), так как назад в дебеньки возвращаться и устраиваться учителем не хочется ( бо в городе жизнь интереснее ) - я смысла не вижу. Пусть остаются сильнейшие.

Это я распечатаю и повешу в рамочку с переводом на работе. Пусть тётки читают и понимают, насколько они счастливы, что не в Росси. :lol:

Т.е. у тебя тёток девелоперов совсем нет? Или они делают работу хуже? А то, вон у меня однокурсница сейчас главбухом работает в холдинге на 6 компаний. И не жужжит.

yacc> Кстати, и большинство проблем у тетки будет не с начальником-мужиком, а с другими тетками :) И вполне возможно что инициатором увольнения была другая тетка, которая подбила начальника :)

Это твой опыт? :) Или домыслы?

Ты пойми, феминизм, который нормальный, а не оголтелый — это равные возможности по закону, а не равенство полов физическое. Здесь я, в отличии от Зверя, на других позициях. Не надо закон гнуть так, чтобы удобнее феминам было, а не по здравому смыслу (как MD рассказывал, что тётка не могла сдать экзамен на пожарного — не могла подтянуться положенное количество раз, не могла пронести тяжёлый груз и изменили правила в суде — на пожаре ей придётся тащить тяжёлого мужика и подтягиваться в полном обмундировании, поэтому это глупость — такое изменение законов). Я за то, что за одинаковую работу — равная ЗП, равные права.
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> Я не понимаю в чем проблема. :) Как правило конторы покупают чтобы, в частности, расширить клиентскую базу. Что, IBM сразу прекратила поддержку этого продукта для репортов? Или совершенно прекратила его развитие? И не предоставила миграцию на аналогичный свой продукт? Что-то мне мало верится...

Тут два пункта — не ложить все яйца в одну корзину и антимонопольное законодательство.

yacc> А вы там каким боком к антимонопольному законодательству? Что, у вас есть преследование пользователей продуктов фирм, обвиненных в монопилизме??? Нифига ж себе демократия... :) Я понимаю, что это может коснутся крупных фирм... но вроде я как раз и говорил, что именно аналитикам ( причем серьезным ) из крупных фирм эта информация и интересна. Мелочь трогать не должны.

Две компании, которые в области мэйнфрэмов покрывают более 90% рынка. В управлении сетями — с другими компаниями тоже почти монополисты. Поэтому, когда две такие компании начинают тесно сотрудничать и покупать только друг у друга, то попадают под пристальное око надзора. Ну и малые компании могут обвинить в монопольном сговоре. Придётся потратить кучу средств на отмывание.

yacc> На халяву... :) А сам бы ты стал периодически и систематически выделять свои деньги на отчеты от IDC будучи программером? Из своей з\п? Чтобы систематически мониторить ситуацию. На халяву и я бы не отказался... и более того - у меня есть мысль некоторые отчеты купить бо мне это интересно и нужно.

Да, блин, не на халяву. Компания платит. И даёт читать именно потому, что надеется, что материалы будут использованы. На моей предыдущей работе, где я был 68 человеком, принятым на работу, тоже давали читать отчёты, в том числе и специально заказанные. Там даже девелоперам не просто давали, а настоятельно рекомендовали. И обсуждали с начальниками эти отчёты.
   

yacc

старожил
★★★
Mishka> Это я распечатаю и повешу в рамочку с переводом на работе. Пусть тётки читают и понимают, насколько они счастливы, что не в Росси. :lol:
Переведи и повесь - это реальные цифры для выпускницы гуманитарного профиля без опыта работы. После года работы она уже может претендовать на 600-800$ бо самое главное, на что у нас смотрят - опыт работы. Пусть ваши тетки порадуются - это цифры для тех, кто особо не напрягался в учебе, не подрабатывал во время оной, не выбирал специальность по потенциальной з/п сразу после выпуска, но хочет жить самостоятельно. :)

Mishka> Т.е. у тебя тёток девелоперов совсем нет? Или они делают работу хуже? А то, вон у меня однокурсница сейчас главбухом работает в холдинге на 6 компаний. И не жужжит.
Девелоперов - ну 1-2 на отдел из 40-50 человек может встретится. В QA - больше. На руководящих должностях или в архитекторах - практически ни одной - крайняя редкость. А вот дизайнеры из них отличные. Ну в TechWrite - тоже нормально ( на английский доки переводить ). Ты берешь по бухгалтерам? Бухгалтер себе работу так, чтобы до нее не домогались, может найти практически всегда. Сколько сейчас твоей однокурснице, если она главбухом работает - около 40? - вполне нормальный возраст для главбуха. И мало того - ее еще и все уважать будут.

Mishka> Это твой опыт? :) Или домыслы?
У меня моя - психолог. И много мне рассказывает ( бо у нее часто приватно знакомые консультируются ) - поэтому можешь считать, что реальный. Кстати, если не дала но приняли, то увольняют до окончания испытательного срока или просто говорят, что его она не прошла. И зачастую это в конторах, которые живут на текучке - т.е. принмается человек, 3 месяца работает, потом его увольняют за не прохождение испытательного срока. Тут же на его должность берут нового. Зато планка входа там простая - не требуется опыта работы.

Mishka> Я за то, что за одинаковую работу — равная ЗП, равные права.
В IT так оно и есть... но... представляешь себе мужика, который пошел на должность секретарши? :) з/п же по должности начисляется.
   

yacc

старожил
★★★
Mishka> Две компании, которые в области мэйнфрэмов покрывают более 90% рынка. В управлении сетями — с другими компаниями тоже почти монополисты. Поэтому, когда две такие компании начинают тесно сотрудничать и покупать только друг у друга, то попадают под пристальное око надзора. Ну и малые компании могут обвинить в монопольном сговоре. Придётся потратить кучу средств на отмывание.
Ты вопроса не понял. Пусть у меня стоит какая-то прога. Компаний, производящих такие проги - две-три. Из них одна покупает другую и попадает под антимонопольное. Ты, в своей компании как раз использовал прогу такой компании. Какая тебе разница, что с них начнут штрафы брать - тебя же эти штрафы не коснутся.

Mishka> Да, блин, не на халяву. Компания платит.
Таки не ты платишь...
Вопрос-то в чем был - ты сам бы стал платить деньги? :)


Mishka>И даёт читать именно потому, что надеется, что материалы будут использованы. На моей предыдущей работе, где я был 68 человеком, принятым на работу, тоже давали читать отчёты, в том числе и специально заказанные. Там даже девелоперам не просто давали, а настоятельно рекомендовали. И обсуждали с начальниками эти отчёты.
Не понимаю. N сообщений назад ты меня уверял, что есть разделение труда и девелоперу в дела маркетологов смысла лезть нет, тем более обсуждать маркетинговую стоимость фич. Так какой смысл от того, чтобы девелоперы эти отчеты читали - к высокому приобщать? :)
   
RU Dem_anywhere #28.03.2008 14:55  @Mishka#27.03.2008 17:56
+
-
edit
 
Dem_anywhere>> Если она пошла в то место, где это является частью работы - на что она обижается?
Mishka> Типа, в должностных инструкциях, так и написано — давать начальнику и его гостям, делать каждое утро начальнику минет?
Dem_anywhere>> Имеет. Её кто-то заставлял на данную должность устраиваться?
Mishka> Ещё раз — там такие обязанности записаны? Если да, то сама виновата, если нет — то при чём здесь она?

Ну прямо на бумаге оно конечно не написано, но говорится достаточно прямым текстом, зачастую даже из требований к претендентке всё понятно. Начальнику ведь тоже обломы не нужны.
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> Переведи и повесь - это реальные цифры для выпускницы гуманитарного профиля без опыта работы. После года работы она уже может претендовать на 600-800$ бо самое главное, на что у нас смотрят - опыт работы.

Т.е. для выпусников это не так? Если ты мужецкого полу, то тебе с гуманитарным профилем без опыта работы дадут сразу 700-800?

yacc> Пусть ваши тетки порадуются - это цифры для тех, кто особо не напрягался в учебе, не подрабатывал во время оной, не выбирал специальность по потенциальной з/п сразу после выпуска, но хочет жить самостоятельно. :)

Ага, мужику значит не надо напрягаться в учёбе, подрабатывать, выбирать специальность по потенциальной ЗП сразу после выпуска, и он не хочет жить самостоятельно после выпуска?


yacc> Девелоперов - ну 1-2 на отдел из 40-50 человек может встретится.

Ну, а у нас больше. Хотя мужиков тоже больше.

yacc> В QA - больше.

У нас мужиков больше.

yacc> На руководящих должностях или в архитекторах - практически ни одной - крайняя редкость.

В руководящих — хватает. В архитекторах есть — вот сидит как раз через кубик Джейн. Как раз из стартаповой компании, которую СА купил за хорошие бабки.

yacc> А вот дизайнеры из них отличные. Ну в TechWrite - тоже нормально ( на английский доки переводить ).

И дизайнеры, и техрайтеры — у нас поровну.

yacc> Ты берешь по бухгалтерам? Бухгалтер себе работу так, чтобы до нее не домогались, может найти практически всегда.

Не в холдинге. Да в моей предыдущей компании была главбухом Ана Чикола. Очень толковая тётка.

yacc> Сколько сейчас твоей однокурснице, если она главбухом работает - около 40? - вполне нормальный возраст для главбуха. И мало того - ее еще и все уважать будут.

43. Другая — главный спец по Ораклу в Киеве в Экзим банке.

yacc> У меня моя - психолог. И много мне рассказывает ( бо у нее часто приватно знакомые консультируются ) - поэтому можешь считать, что реальный. Кстати, если не дала но приняли, то увольняют до окончания испытательного срока или просто говорят, что его она не прошла. И зачастую это в конторах, которые живут на текучке - т.е. принмается человек, 3 месяца работает, потом его увольняют за не прохождение испытательного срока. Тут же на его должность берут нового. Зато планка входа там простая - не требуется опыта работы.

Это проблемы России.

yacc> В IT так оно и есть... но... представляешь себе мужика, который пошел на должность секретарши? :) з/п же по должности начисляется.

Очень представляю. Даже знаю. Здесь office assistant вполне себе профессия.
   

Mishka

модератор
★★★
yacc> У меня моя - психолог. И много мне рассказывает ( бо у нее часто приватно знакомые консультируются ) - поэтому можешь считать, что реальный.
Консультируются на тему дать или нет? :o

yacc> Ты вопроса не понял. Пусть у меня стоит какая-то прога. Компаний, производящих такие проги - две-три. Из них одна покупает другую и попадает под антимонопольное. Ты, в своей компании как раз использовал прогу такой компании. Какая тебе разница, что с них начнут штрафы брать - тебя же эти штрафы не коснутся.

Понял и ответил. Только ты не хочешь смотреть дальше. Если IBM и CA покрывают более 90% рынка, а CA использует программки IBM в этом секторе и продаёт свои программки за бабки, то начинают смотреть на ценообразование. Начинают смотреть на предмет сговора. Это тоже регулируется антимонопольным законодательством. Может ничего и не найдут, но нервов и рессурсов заберут много. Потому как требуется полное сотрудничество с представителями закона. Иначе будет плохо компании и руководству. Вот и стараются не дать повода.

yacc> Таки не ты платишь...
yacc> Вопрос-то в чем был - ты сам бы стал платить деньги? :)

Вопрос был, что это никому не надо. Ответ был — надо. Так надо, что компания тратит рессурсы, чтобы работники изучали. Поэтому я и говорю, что здесь этим делом больше увлекаются.

А в ACM я и сам состоял, чтобы получать доступ. За свои денюжки. Теперь вот получил 50% скидку.

yacc> Не понимаю. N сообщений назад ты меня уверял, что есть разделение труда и девелоперу в дела маркетологов смысла лезть нет, тем более обсуждать маркетинговую стоимость фич. Так какой смысл от того, чтобы девелоперы эти отчеты читали - к высокому приобщать? :)

Оно есть. Но инфа тоже предоставляется. И эта маленький стартап — там как раз архитекторов и не было. Кроме того, маркетологи исследуют досконально общие тенденции. Мы же смотрим на рынок глазами девелоперов, а маркетная инфа для нас — ещё один источник информации.

Вот тебе пример. У Ив стала спускать шина. У неё новая Хонда Фит. Там стоит TPMS система — следит за давлением в шинах. Такие радиосенсоры в шинах. Ну, я поговорил с механиками. На сегодняшний день у них стоит радиопередающие сенсоры на батарейках. Схема ASIC там, для экономии энергии. Но хотят заменять на схемы без источника питания. Направления два — SAW и PLL. Я пришёл и в шутку начал говорить шефу:

1. Надо похерить OBDI II интерфейс и заменить его Ethernet портом и WiFi-ем. Внутренний проц перевести на Линь.
2. Это позволит считывать инфу очень быстро и хорошо управлять автомобилем. Причём, можно просто проежать на автомобиле возле антенки и механик проверит показания не прикасаясь к автомобилю.
3. Это позволит применить наши продукты по управлению и опросу сетей.
4. Это позволит применить наши продукты по безопасности.
5. Собирать статистику и строить тренды при помощи наших продуктов.

Поговорили. Потом упомянули в шутку большому начальнику. :) А тот задумался. Посмотрим, что выйдет. Будет ли CA пытаться изменить мир авто. :P

Вообщем, если увидите от СА такие попытки, то знайте кого ругать. :lol:
   

yacc

старожил
★★★
Mishka> Т.е. для выпусников это не так? Если ты мужецкого полу, то тебе с гуманитарным профилем без опыта работы дадут сразу 700-800?
Смотря на какую должность пойдешь. Одинаковые должности оплачиваются одинаково.

Mishka> Ага, мужику значит не надо напрягаться в учёбе, подрабатывать, выбирать специальность по потенциальной ЗП сразу после выпуска, и он не хочет жить самостоятельно после выпуска?
Вот мужики это и делают. Только они сразу начинают а) подбирать профессию, на которой реально заработать б) набирать опыта во время учебы. В гуманитарном ВУЗе в группе из 20 девчонок ты увидишь одного-двух мужиков... И более того, по окончании ВУЗа они(мужики) могут пойти работать на другие специальности, чтобы больше заработать - банально на тех же Веб-мастеров - я такие примеры, среди молодых людей, оканчивающих психфак, знаю. Или бизнес свой начинать организовывать. Мужику на работе сосредоточиться легче чем тетке.

yacc>> Девелоперов - ну 1-2 на отдел из 40-50 человек может встретится.
Mishka> Ну, а у нас больше. Хотя мужиков тоже больше.
yacc>> В QA - больше.
Mishka> У нас мужиков больше.
Странно - у вас что, тетки больше идут в девелоперы чем в тестеры??? :)

Mishka> Это проблемы России.
А я не жалуюсь :)

Mishka> Очень представляю. Даже знаю. Здесь office assistant вполне себе профессия.
Есть еще office manager ( ну считай что офисный клерк ) - там да, мужики вполне встречаются и получают столько же, сколько и тетки, если на них security не висит. А вот секретаря-мужика мне представить трудно, особенно кофе заваривающего и приносящего... :)
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru