Россия,Грузия,Абхазия.

Как думаете,как будет развиваться ситуация вокруг Абхазии?Чего там U-2 летали?Какова позиция России по вопросу?Там ведь кучу российских паспортов абхазцам выдали.И ещё там сотрудники ФСБ оперативной работой занимаются(какого плана - не знаю).В общем если присмотреться по внимательней,наблюдается некоторая активность.

Меня убили российские парламентарии требующие предоставить российским войскам в Грузии статус равный американским! Да пусть после захвата иракской нефти ваще оттуда убираются, а то понимаш еще хотят и среднеазиатские и азербайджанские нефть и газ захапать. Пусть убираются из региона, однохначно, в т.ч. и из афгана!

Фагот>Как думаете,как будет развиваться ситуация вокруг Абхазии?Чего там U-2 летали?Какова позиция России по вопросу?Там ведь кучу российских паспортов абхазцам выдали.И ещё там сотрудники ФСБ оперативной работой занимаются(какого плана - не знаю).В общем если присмотреться по внимательней,наблюдается некоторая активность.

Ультиматум. Если не подействует - разбомбить нафиг и дело с концом.

Кого Resurrector? Любитель побомбить....

В Грузии полным ходом идет подготовка к войне с Абхазией, хотя там не оставляют надежд на мирное решение проблемы. Но это так:бла-бла-бла. К сожелению руководство в России поздно осознало реальную угозу, потерять Грузию из своей сферы влияния. Свято место пусто не бывает.
Меня лично просто удручает слабость и недальновидность российских политиков.

P.S. Кстате не надо пожалуйста заявлений про несостоят. грузинского руководства, якобы они имеют власть только в Тбилиси, поверте, что я видел в Грузии, производит как раз обратное впечатления: всевозможные ОМОНы, спецназы, разные мелецейские подразд. Короче, как в Москве, вся власть пренадлежит "красным" ,то есть ментам.

TT, а почему они должны убиратся ,им же ни кто не мешает...

милицейские, а то совсем позорник.

Пока не гонють, а надо бы. А джоржикам давно пора указать их место. Нет я, конечно, понимаю что у грузинов на все это своя точка зрения, у них есть собственные национальные интересы, тем более что Грузия независимое государство. Причем в действиях туземного руководства наблюдается логика и по своему они правы. Но если это входит в противоречие с национальными интересами России, то какое дело до того что эти грузины думают?

ТТ я с вами согласен, что главное национальные интересы.
А теперь ответе ,что cделали властьимушие в России, для того что-бы не сложилась та ситуация которая сложилась сейчас?
Такое ощущение, что как раз все делалось вопреки нац.инетересам.
Или кто-то плохо думает или кто-то переоценил свои силы. Что выйгрла Россия от того , что потдержала Абхазию? По мне так ровно ни чего.

И еще ТТ вопрос лично к вам, как вы предлогаете
указать "джордикам" их место??? Только без газа плиз , а то я вам скажу - за базы как американца платите..

Давай не будем углублятся, где то я уже читал полемику с тобой на эту тему. Мы друг другу ничего не докажем, тем более что не от нас зависит решение проблемы, а переходить на дурак - сам дурак как то не хочется. Уступаю эту возможность другим участникам форума.

Ну и нафига России эти базы? Они грузинам нужны. Без нашего миротворческого контингента они с абхазами поцапаются - только в путь! Особенно в условиях нехватки тепла и света. Я уж не говорю о том, что если Грузия могла отделиться от СССР, то почему Абхазия не может отделиться от Грузии? Курорты, фруктовые деревья - это все Абхазия, не Грузия. Грузия - это горы .

Где то давно я читал, что Грузия - ключ к Кавказу, кто владеет Грузией, тот владеет Кавказом ... И потом они там с Каспия трубу тянуть собираются, в Иран ... или через Иран ... В общем чего-то будет ...
А Грузия, точнее ее политическое руководство проституирует к американскому бикоз у самих денег нету, и зарабатыватьт их особо не чем, а за расположение военных баз в непосредственной близости от границ России, американцы кучу денег дают, и еще типа защищать обещают ...

KILLO>Кого Resurrector? Любитель побомбить....

Тех, кто не согласен.

>Меня лично просто удручает слабость и недальновидность >российских политиков.

Что-же по-вашему надо сделать?

Эээ... ну, к примеру подать туда газ и электричество по мировым ценам.

Боюсь, что зделать уже ничего нельза. Я могу сказать чего не нужно было делать.....
А так, доигрывать матч который уже проиграли... Обидно...

hcube не читайте между строк и смотрите выше

>>Ну и нафига России эти базы?
Пригодятся!!!Как плацдарм-зацепка за Северный Кавказ.Ведь кроме Абхазии мы там мало кому нужны.

>>Без нашего миротворческого контингента они с абхазами поцапаются - только в путь!
А это разве хорошо?И если по вашему - да,то чем?

>>Я уж не говорю о том, что если Грузия могла отделиться от СССР, то почему Абхазия не может отделиться от Грузии?
Грузия проявит политическую волю и введёт туда войска.Резня будет,а не отделение.

И ещё.Уйдём - совершим предательство по отношению к Абхазии.

Не введет. Потому что это у нас население Чечни - доли процента от населения РФ. А у грузинов с Абхазией примерный паритет. Это надо быть полным идиотом чтобы переть на такое же, ну пусть раза в 2-3 меньшее государственное образование. 2-3 это не сто раз, силой тут ничего сделать не получится - как максимум - получить ожесточенную партизанскую войну.

Как такой вариант - Абхазия объявляет о государственном суверенитете, входит в союз России и Беларусии, Россия тут же в порядке военной помощи вводит туда контингент, перегоняет из Новороссийска пару БДК и остается 'всерьез и надолго'? Значительно улучшаются экспортные для Абхазии условия, летний туризм опять же... Чем плохо? Да, грузины останутся без побережья. Так нефиг было кусать руку дающую. Штаты же могут скольку угодно организовывать в Грузии свои базы - но в Грузии а не в Абхазии.

Что же до Северного Кавказа - а что, Грозный или Ставрополь не годятся? Я не спорю, что с другой стороны кавказского хребта тоже хорошо бы базу иметь... ну так ее надо на побережье делать, чтобы было снабжение по морю, опять же резервный порт для остатков черноморского флота... а делать ее во враждебном государстве - нафиг надо...

hcube>Как такой вариант - Абхазия объявляет о государственном суверенитете, входит в союз России и Беларусии, Россия тут же в порядке военной помощи вводит туда контингент, перегоняет из Новороссийска пару БДК и остается 'всерьез и надолго'? Значительно улучшаются экспортные для Абхазии условия, летний туризм опять же... Чем плохо? Да, грузины останутся без побережья. Так нефиг было кусать руку дающую. Штаты же могут скольку угодно организовывать в Грузии свои базы - но в Грузии а не в Абхазии.

А кто-нибудь знает, что там с Южной Осетией? Они же тоже просились в Россию.

Вообще, я совершенно согласен с Вашим тезисом, что если Грузии можно было выйти из СССР, то Абхазии вполне можно проситься из Грузии. Только одна проблема - наши политики боятся, что тут же начнут нас шпынять Чечнёй. Соответственно, отсюда во многом и отказ от поддержки "справедливой борьбы" абхазского, южно-осетинского, приднестровского и пр. народов...

>>Не введет. Потому что это у нас население Чечни - доли процента от населения РФ. А у грузинов с Абхазией примерный паритет. Это надо быть полным идиотом чтобы переть на такое же, ну пусть раза в 2-3 меньшее государственное образование. 2-3 это не сто раз, силой тут ничего сделать не получится - как максимум - получить ожесточенную партизанскую войну.
Так ведь попёрли туда в 92-93 гг.Организованное сопротивление подавят,а затем попросят туда миротворцев в виде американской армии(те может сами и не пойдут,а отправят туда своих жополизов).А на счёт численности населения,то сербов в Косово тоже много было,но при попечительстве НАТОвцев их албанцы почти всех вытеснили.Такой сценарий и тут возможен.

>>Как такой вариант - Абхазия объявляет о государственном суверенитете, входит в союз России и Беларусии, Россия тут же в порядке военной помощи вводит туда контингент, перегоняет из Новороссийска пару БДК и остается 'всерьез и надолго'? Значительно улучшаются экспортные для Абхазии условия, летний туризм опять же... Чем плохо? Да, грузины останутся без побережья. Так нефиг было кусать руку дающую. Штаты же могут скольку угодно организовывать в Грузии свои базы - но в Грузии а не в Абхазии.
Я только за!Для России очень неплохо.Только из-за боязни мирового сообщества и множества други боязней наших политиков ничего такого не будет.Надо было поменьше выступать по поводу Ирака(просто обозначить позицию и отмалчиваться),а в это время решать свои локальные задачи в Абхазии.

>>Что же до Северного Кавказа - а что, Грозный или Ставрополь не годятся? Я не спорю, что с другой стороны кавказского хребта тоже хорошо бы базу иметь... ну так ее надо на побережье делать, чтобы было снабжение по морю, опять же резервный порт для остатков черноморского флота... а делать ее во враждебном государстве - нафиг надо...
Так вы же сами чуть выше указали как эту базу приобрести на побережье,с портом и в дружественном государстве Абхазия!

Hcube расмешили Сразу видно что инет-мурзилок начитались...

"Потому-что это у нас население Чечни - доли процента от населения РФ. А у грузинов с Абхазией примерный паритет. Это надо быть полным идиотом чтобы переть на такое же, ну пусть раза в 2-3 меньшее государственное образование. 2-3 это не сто раз, силой тут ничего сделать не получится - как максимум - получить ожесточенную партизанскую войну."

какой паритет? вы знаете сколько в Абхазии живет народу? 60000тыс. человек(футбольный стадион) - это два процента от грузинского населения.
Кстате в чечне живет примерно 1.5 процента населения России .
Теперь что скажете?...

"Абхазия объявляет о государственном суверенитете, входит в союз России и Беларусии" - Ну это сначала в ООН должны согласится с независимым государством. А как мы знаем за ООН Россия всеми четырьмя конечностями....

"Да, грузины останутся без побережья." Батум вы, я так понимаю, тоже того

"Так нефиг было кусать руку дающую". - это вы отчасти правы поспешили мои земели с независимостью в таком виде.... Но! Что ни говорите бревно в глазу, я у вас тоже увижу.....

Почитал я инет... мда... в общем - конфликт вот в чем :

Население Грузии 5.5 миллионов человек. Из них 500 тысяч (10%, а не 2!) живут в Абхазии. Из этих 500 тысяч 70% имеют россиское гражданство, то есть вполне вероятно хотели бы автономии. Абхазов из этих 500 тысяч примерно 100 тысяч. Помимо этого, в грузии есть и другие народности, права которых ущемляются доминирующим (60-70%) грузинским населеием, которое стремится к построению мононационального государства. При этом одни говорят, что их притесняют, другие - что их терроризируют.

Я решил бы проблему так - абхазы вправе не оставиться в составе Грузии. Равно как и чеченцы в составе России. Но они не должны тащить за собой остальное население. Пусть та доля населения Грузии, которая хочет покинуть государство (а IMHO эта доля будет от 10 до 20%) заявит о своем решеннии и соответственно сможет получить соотвествующую ('взвешенно', конечно, 'вес' морского побережья значительно больше чем у горной местности) часть территории Грузии. IMHO эта территория для 10% населения будет соотвествовать 50-80 процентам площади Абхазии, а если учесть армянское население Южной Осетии - то и всем 100%. После чего 'перекинуть' население 'туда' и 'оттуда' и провести новую государственную границу. Де-факто, Абхазия и так уже совершенно независима от Грузии, обратное объединение означало бы уничтожение абхазов, русских, армян и значительной части населения Грузии в ходе гражданской войны.

'Ситуация может сложиться так, что встанет вопрос не о государственности Абхазии, а о существовании абхазов' - 2001 год, слова грузинского министра обороны. Наш министр обороны в отношении чеченцев как нации НИКОГДА не делал подобных заявлений.

Если так уж приспичило удерживать какую-то территорию в составе Грузии - для начала следует прекратить гражданскую войну. Из-за чего-то же она началась?

Hcube у вас не достаточно информации...
После войны в Абхазии осталось жить тыс.80. Остальное население, в основном менгрелы и грузины, оттуда убежали, под страхом полного уничтожения. Я с вами согласен что Абхазия имеет право на независимость, то-есть те люди которые там проживали-ют. И значит они должны решать быть Абхазии независимой от кого либо или не быть. Должен пройти референдум где и будет затронут этот вопрос... Но как же он будет проведен если подавлящю.часть населения покинула Абхазию.

'Ситуация может сложиться так, что встанет вопрос не о государственности Абхазии, а о существовании абхазов' - 2001 год, слова грузинского министра обороны. Наш министр обороны в отношении чеченцев как нации НИКОГДА не делал подобных заявлений.- Да потому-что Абхазов, как я уже говорил, 60 тысяч, а чеченов больше двух миллионов.