Будет ли свой президент у американцев поколения 30-х ??

russo> А то я не знаю. "god damn america", "americas to blame for 9/11" и прочие радости. Собстевенно спич тот Обама дал из-за скандла с пастора.
russo> Но тем ни менее несмотря на шизанутого пастора Обама пожалуй мне начал нравиться больше.

Меня вобще напрягают люди, которые посещают такие воскресные экстазные потения. А если там вопят, что все белые казлы, от них все беды и ваще - Исус был чорным (епт!), так ну его нафик такую паству. Я, между прочим, этот самый белый и есть. И если кандидат в президенты 20 лет посещает такого кренделя, жертвует немалые деньги и их частенько видят вместе - то если его выберут, я прикуплю себе пару автоматов. На всяк случай....

ЗЫ: а вобще, после его давнего заявления, что на Луну и далее пока лететь не нада, а высвободившия деньги нада отдать детям (комуж еще...), - лично я на нем поставил жирный крест. Руки прочь от НАСА!

russo> Ага. Ещё обязательно надо воткнуть флаг на Марсе - как же мы без этого?! А дети могут идти нафиг...
Вашим и моим от Обамы ничего не обломится. А ихним.. ну зачем им рокет сайнс - никто никуда не полетит.

ЗЫ: "- Граждане! -сказал Обама, открывая заседание.-Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы.
...
Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора.
...
- Товарищи! - продолжал Обама.- Нужна немедленная помощь. Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда. Поможем детям. Будем помнить, что дети-цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям, только детям и никому другому. Вы меня понимаете?"

Agent>> Урок первой мировой (ушли с Германии и получили вторую) стал забыватся, как я погляжу...
A.1.> Урок ПМВ заключался в том, что одной военной победы над противником (как было веками до того) в новейшее время стало недостаточно.

Да небыло никогда так.
Всегда конечной целью было установление своей или лояльной администрации. Вспоминаем Римскую империю, Золотую орду, войну за испанское наследство, Англо-Испанские войны за колонии в новом свете.
Конечно были проколы и исключения, но ненадо возводить их в правило.

A.1.> По итогам ПМВ победители как в старину просто решили свои узкомеркантильные интересы (проще говоря пограбив и ослабив на время Германию - Франция отхапала спорные земли; Британия освободилась от возможного конкурента на африканские и азиатские колонии и тамошние рынки сбыта и ресурсы; Штаты сильно подзаработали и впервые заявили о себе как о державе мирового уровня).

Тут уж скорее нужно говорить о том, что зыбыли уроки прошлого.
Просвещенными все стали, идеалистами.

russo> А то я не знаю. "god damn america", "americas to blame for 9/11" и прочие радости. Собстевенно спич тот Обама дал из-за скандла с пастора.
russo> Но тем ни менее несмотря на шизанутого пастора Обама пожалуй мне начал нравиться больше.

Ну ты даешь!!!

Его речь - это действительно хорошо произнесенный манифест левых по расовым вопросам. То есть, в ней ВСЁ неправильно.

А потом, кроме речей Обамы, имеет смысл посмотреть на его рекорд: самый левый сенатор в сенате, тусующийся с черными активистами и левыми радикалами.
И сумасшедший пастор - это не "просто пастор", это его духовный наставник, регистрировавгий его брак, крестивший его детей, это от него Обама взял "Audacity of Hope", это он был силой, выдвинувшей Обаму вверх в "черной" политической жизни Чикаго. А по сути - не сумасшедший чудак, а сознательный враг и ненавистник Америки, черный радикал и расист. И он быд духовным наставником кандидата в президенты на протяжении 20 лет, и если бы не он, Обама никогда не стал бы кандидатом в президенты... То есть, дерьмо такое, что коснувшись, вовек не отмоешься. Кстати, почитай, для ясности:

MD> Его речь - это действительно хорошо произнесенный манифест левых по расовым вопросам. То есть, в ней ВСЁ неправильно.

Да знаю я. Но тут пожалуй надо выдать эдакий небольшой манифест.

Мое поколение - это поколение циников которых интересует в основном только то сколько они будут получать после университета денег, пьянки, спорт и которым все остальное пофиг. И в плане цинизма и наплевательства я пожалуй своим сверстникам могу фору дать: то что я вырос в РФ в девяностые этому сильно поспособствовало. Политиканам не верит никто, главное для них - мягкое кожаное кресло. Родись Обама в СССР - был бы членом партии, заседал бы в КПСС. Родись Клинтониха в Нигерии - воровала бы бабки так что только свист в ушах стоял бы. Страдания детей и чаянья народа им похер; впрочем тут нужно заметить что моему поколению страдания детей также похер, в этом мы с политиканами сходимся. За войну на правительство мы злимся не потому что оно начало её не пойми зачем и регулярно ложит там американских парней (уж не говорю об иракцах - кому они интересны-то?), а за что оно тратит на неё слишком много денег - и нам урезают гранты на высшее образование, а бензин все дорожает.

Но в то же время мне думается что даже самый отъявленный циник в глубине души отчаянно хочет ВЕРИТЬ - но никак не может найти подходящий объект. Во всяком случае я оказывается такой. И хотя мозги мне упрямо говорят что Обама - козел, сердце почему-то в него верит. Я верю что они искренне хочет добра моей стране. Я верю что он радикально преобразует систему образования - и пойдет это на пользу не только неграм, а всем умным детям которые хотят учиться но не могут. Я верю что он прекратит ненужную на мой взгляд войну в Ираке, но в тоже время будет подобающе вести себя на мировой арене. Я верю что он объединенит нашу нацию, что он будет говорить с нами не как с электоратом а как со взрослыми людьми. И пожалуй осознал я это все именно после его речи - какой левацкой она бы не была¹

Ну а претензии к Обаме... Я готов сознательно закрыть на них глаза только за то что он таки вызвал во мне и во многих других чуство надежды, хитрец эдакий. Почему этого не смогли сделать другие политиканы - вопрос к ним. В конце концов JFK тоже пинали за то что он католик - говорили что будет подчиняться Папе; ничего из начатого за свое короткое президенство он не закончил (кроме вторжения в залив свиней) - за него это сделал Джонсон и отчасти Никсон. Но именно Кеннеди дал необходимый импульс тогдашнему американскому обществу. И я верю что Обама сделает то же.

Первую половину моей сознательной жизни моим президентом был Ельцин, вторую - Буш. Неужели я не могу хоть раз в жизни сотворить себе кумира? В конце концов в двадцать лет нельзя окончательно становиться человеком у которого "есть мозг, но нет сердца"; это может подождать и до сорока.

Такие дела.


1 Тут надо отметить что нынешних сволочей-республиканцев с их запретами второго закона термодинамики, молитвами в школах, активным вторжением в личную жизнь и прочей херней я тоже сильно не люблю (маккейна за такого не считаю, он вменяемый)

russo> Мое поколение - это поколение циников которых интересует в основном только то сколько они будут получать после университета денег, пьянки, спорт и которым все остальное пофиг.
russo> И в плане цинизма и наплевательства я пожалуй своим сверстникам могу фору дать: то что я вырос в РФ в девяностые этому сильно поспособствовало. Политиканам не верит никто, главное для них - мягкое кожаное кресло. Родись Обама в СССР - был бы членом партии, заседал бы в КПСС. Родись Клинтониха в Нигерии - воровала бы бабки так что только свист в ушах стоял бы. Страдания детей и чаянья народа им похер; впрочем тут нужно заметить что моему поколению страдания детей также похер, в этом мы с политиканами сходимся. За войну на правительство мы злимся не потому что оно начало её

Это не твоё поколение. Если внимательно рассмотреть, то таковы все, кто верит, что правительство — зло, необходимое, но всё же зло. И зло именно по названным твоим причинам. Потому что как показал опыт — бюрократия (а политики очень специфичная бюрократия) развивается по одним и тем же законам. Почитай Паркинсона. http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt — на русском, http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parkinson.txt — на английском. Очень редко политик, который, если и пришёл с верой в то, то он хочет делать добро стране, остаётся таким. И чем дальше, тем больше. В этом отношении у Обамы преимущество перед клинтонихой. Но и опыт тоже должен считаться.


russo> не пойми зачем и регулярно ложит там американских парней (уж не говорю об иракцах - кому они интересны-то?), а за что оно тратит на неё слишком много денег - и нам урезают гранты на высшее образование, а бензин все дорожает.

Это так уже давно. В сочетании с верой, что США лучшие в мире. Разница, которая сейчас намечается — наконец-то часть американцев начинает осозновать, что в мире не только они, а их очень не любят. Молодые больше ездят, больше видят.

russo> Но в то же время мне думается что даже самый отъявленный циник в глубине души отчаянно хочет ВЕРИТЬ - но никак не может найти подходящий объект. Во всяком случае я оказывается такой. И хотя мозги мне упрямо говорят что Обама - козел, сердце почему-то в него верит.


russo> Я верю что они искренне хочет добра моей стране.

Это можно сказать про каждого кандидата и его электорат.

russo> Я верю что он радикально преобразует систему образования - и пойдет это на пользу не только неграм, а всем умным детям которые хотят учиться но не могут.

А ты не смотрел, почему тот же Принстон, Йель, Оксфорд, Стэнфорд объявили о том, что при доходе в семье меньше 60,000 уе ты не платишь ничего, при доходах меньше 100,000 уе ты не платишь за tuition, и хотят сделать (Принстон, кажется сделал) при доходах меньше 200,000 ты платишь 10% от дохода? При том, что на помощь студентам от правительства в бюджете 50 ярдов зелени. И всё это based on needs — т.е. при доходе 68,000 уе на семью (облагаемого) — тебе помощь 0.00 уе в год. А при доходе меньше 30,000 — почти 100%. Я поинтерисовался — все эти универы потеряли средний класс. Дети тех, кто учится не покладая рук, т.к. им вбито в голову, что образование — это дальнейший успех в жизни, не идут больше туда. Родители не могут платить за образование по 46,000 уе в год. Особенно, когда детей двое. А идут или богатые, которые половина на половину в смысле труда в обучении, а так же бедные, у которых, как говорят, 80% — это спорт и остальное пофиг, 20% — те кто хочет. У них рейтинги поползли вниз. Их выпусников начинают не брать везде, как раньше. Департмент энергетики в Вашингтоне, недавно в лице начальника лабы заявил знакомым, что дочке в CMU лучше не поступать, если она хочет работать у них. Они неохотно берут людей оттуда — по этой причине, а так же потому, что они не умеют работать в команде — нос задирают, а уже не настолько лучше других универов, чтобы это терпеть.

А ты говоришь, чтобы бедные, которые не могут пойти учиться. Им 50 ярдов дают, это 40% населения. А остальным — шишь.

russo> Я верю что он прекратит ненужную на мой взгляд войну в Ираке, но в тоже время будет подобающе вести себя на мировой арене. Я верю что он объединенит нашу нацию,

Вот объединение нации — это просто необоходимо — после Клинтона, Бушей. Да и Рейгана многие винят в этом расслоении. Это действительно большой козырь. Но пока это только обещание.

russo> что он будет говорить с нами не как с электоратом а как со взрослыми людьми. И пожалуй осознал я это все именно после его речи - какой левацкой она бы не была¹

А вот не верю я, что он исправился при таком духовном наставнике. Но бывают исключения.

russo> Ну а претензии к Обаме... Я готов сознательно закрыть на них глаза только за то что он таки вызвал во мне и во многих других чуство надежды, хитрец эдакий.

Почему победил Буш младший? Тем что тоже вызвал надежду. Нет, не самим собой, а своей командой. Больно матёрые были волки в команде. Никто его самого всеръёз не воспринимал. По-крайней мере, в моём окружении. Но оказалось, что команда матёрая, но витает в облаках. Да ещё используют госаппарат для личной мести.

russo> Почему этого не смогли сделать другие политиканы - вопрос к ним. В конце концов JFK тоже пинали за то что он католик - говорили что будет подчиняться Папе; ничего из начатого за свое короткое президенство он не закончил (кроме вторжения в залив свиней) - за него это сделал Джонсон и отчасти Никсон. Но именно Кеннеди дал необходимый импульс тогдашнему американскому обществу. И я верю что Обама сделает то же.

Он легко пообещал то, что выполнить трудно. ИМХО, Маккейн более стоит на земле ногами. И не хотел обещать того, чего не сможет сделать. Но посмотрим. Про Маккейна я могу сказать только моё впечатление — консерватор, но он кот, который гуляет сам по себе.

russo> Первую половину моей сознательной жизни моим президентом был Ельцин, вторую - Буш. Неужели я не могу хоть раз в жизни сотворить себе кумира? В конце концов в двадцать лет нельзя окончательно становиться человеком у которого "есть мозг, но нет сердца"; это может подождать и до сорока.

Да, ладно, никто тебя же не казнит за это. Просто спорят.

russo> Такие дела.
russo> 1 Тут надо отметить что нынешних сволочей-республиканцев с их запретами второго закона термодинамики, молитвами в школах, активным вторжением в личную жизнь и прочей херней я тоже сильно не люблю (маккейна за такого не считаю, он вменяемый)

Да, за это я готов им сделать обрезание — за аборты, за клетки, за частную жизнь, веру, косинусы, пи и второй закон и т.д.

Mishka> Это не твоё поколение. Если внимательно рассмотреть, то таковы все, кто верит, что правительство — зло, необходимое, но всё же зло.

Да я не о вере в правительство - нормальные люди во все времена тем кто наверху не доверяют. Я о всеобщем пофигизме. Смотришь кадры хроники шестидесятых годов, потом сравниваешь с тем что видишь вокруг - становится немного неуютно. Война в Ираке уже шестой год идет, и конца-края ей не видно. У меня к примеру как минимум два хороших школьных знакомых сейчас там, один морпех, второй армеец. И все равно по большому счету всем молодым плевать. Ну да, большинство вроде как против неё, но делать что-либо по этому поводу - увольте.

Mishka> Это так уже давно. В сочетании с верой, что США лучшие в мире.

А это разве не так? America, fuck yeah! ©

Но вообще если серъезно - да, лучшая страна в мире. Со своими вывихами конечно, но у кого их нет?

Mishka> Это можно сказать про каждого кандидата и его электорат.

Решительно не согласен. Демократия - это практически всегда выбор между плохим и худшим; Giant Douche vs. Turd Sandwich одним словом. Имхо тех кто действительно верит своему политику меньше чем тех кто просто голосует за меньшее зло.

Mishka> А ты не смотрел, почему тот же Принстон, Йель, Оксфорд, Стэнфорд объявили о том, что при доходе в семье меньше 60,000 уе ты не платишь ничего, при доходах меньше 100,000 уе ты не платишь за tuition, и хотят сделать (Принстон, кажется сделал) при доходах меньше 200,000 ты платишь 10% от дохода?

Речь идет не только о высшем образовании. Я в этом семестре побывал в кливлендской школе - это пиcец какой-то. Можно конечно ржать на тему негров и козырять всякой разной статистикой (что я тоже время от времени люблю делать ), но в ТАКОЙ школе и я фиг бы нормально выучился.

Mishka> Департмент энергетики в Вашингтоне, недавно в лице начальника лабы заявил знакомым, что дочке в CMU лучше не поступать, если она хочет работать у них. Они неохотно берут людей оттуда — по этой причине

Серьезно?! Даа... При том что CMU это DIII школа, в нашей конференции. Спорсменам у нас бенефиты практически не дают - точнее по статусу школы не положено.

Mishka> а так же потому, что они не умеют работать в команде — нос задирают

С чего нос-то задирать? Не настолько уж и крутая школа, я ещё понимаю Caltech или MIT там.

Mishka> А ты говоришь, чтобы бедные, которые не могут пойти учиться. Им 50 ярдов дают, это 40% населения. А остальным — шишь.

Среднему классу тоже деньги нужны, не спорю.

Mishka> Вот объединение нации — это просто необоходимо — после Клинтона, Бушей. Да и Рейгана многие винят в этом расслоении. Это действительно большой козырь. Но пока это только обещание.

Обещание - лучше чем ничего. С Маккейном все будет так же как сейчас - из-за его твердого намеренья вести столетнюю войну. Про Клинтониху и не говорю.

Mishka> А вот не верю я, что он исправился при таком духовном наставнике. Но бывают исключения.

Эхх... Наставник тот мне как серпом по яйцам, не спорю.

Mishka> Но оказалось, что команда матёрая, но витает в облаках. Да ещё используют госаппарат для личной мести.

Именно Потому когда критики говорят что-де у Обамы резюме коротковато на меня это мало вляет.

Mishka> Он легко пообещал то, что выполнить трудно.

Да, не спорю. Я даже знаю что большинство из обещаний он не выполнит - политик ведь. Но все же, но все же...

Mishka> Про Маккейна я могу сказать только моё впечатление — консерватор, но он кот, который гуляет сам по себе.

Так и есть. Скажу более - я бы скорее всего проголосовал бы именно за него, но столетняя война все портит.

Mishka> Да, ладно, никто тебя же не казнит за это. Просто спорят.

Да я так, можно сказать и с самим собой спорю

Mishka> Да, за это я готов им сделать обрезание — за аборты, за клетки, за частную жизнь, веру, косинусы, пи и второй закон и т.д.

За клетки - убивать надо, гадов. Не хочется и думать сколько времени потеряли, а другие страны на месте не стоят - да и больным ожидание на пользу не идет. Впрочем ногами пинать эту администрацию можно долго, и неоднократно уже тут делалось. Фиг с ними, надо думать о будущем.

russo> Серьезно?! Даа... При том что CMU это DIII школа, в нашей конференции. Спорсменам у нас бенефиты практически не дают - точнее по статусу школы не положено.

Серъёзно.

russo> С чего нос-то задирать? Не настолько уж и крутая школа, я ещё понимаю Caltech или MIT там.

Не, софт, роботы — уже по-круче чем эти две. Компьютерная безопасность — давно круче (CERT не даром у них находится). По операционкам с Беркли вовсю соперничают. По AI уже почти вровень c MIT, местами круче (когнитивная психология) — говорят.

russo> Обещание - лучше чем ничего. С Маккейном все будет так же как сейчас - из-за его твердого намеренья вести столетнюю войну. Про Клинтониху и не говорю.

В 20 сердце.

russo> Так и есть. Скажу более - я бы скорее всего проголосовал бы именно за него, но столетняя война все портит.



russo> За клетки - убивать надо, гадов. Не хочется и думать сколько времени потеряли, а другие страны на месте не стоят - да и больным ожидание на пользу не пойдет. Впрочем ногами пинать эту администрацию можно долго, и неоднократно уже тут делалось. Фиг с ними, надо думать о будущем.

Значит обрезание по самую шею.

Mishka> Не, софт, роботы — уже по-круче чем эти две. Компьютерная безопасность — давно круче (CERT не даром у них находится). По операционкам с Беркли вовсю соперничают. По AI уже почти вровень c MIT, местами круче (когнитивная психология) — говорят.

Ну, я говорю о скажем так "классе" школы. MIT и Caltech - высшая категория. CMU и мой CWRU - категория ступенькой ниже. У нас вот факультет биомед инженеринга круче чем в MIT и Caltech, но нос по этому поводу задирать глупо.

Кстати что смешно - одного из running back'ов CMU я неплохо знаю - в двенадцатом классе вместе брали AP physics и BC calc

Mishka> В 20 сердце.

Без нас, двадцатилетних, мир стал бы унылым и скучным местом

Mishka>> А вот не верю я, что он исправился при таком духовном наставнике. Но бывают исключения.
russo> Эхх... Наставник тот мне как серпом по яйцам, не спорю.

Но, похоже, недостаточно по яйцам, судя по твоим электоральным настроениям. Почитай еще и это:



И представь себе, КАКИЕ ответы на эти вопросы должны быть, чтобы ты остался при своем мнении, что
>>"хотя мозги мне упрямо говорят что Обама - козел, сердце почему-то в него верит. Я верю что они искренне хочет добра моей стране.... Я верю что он объединенит нашу нацию, что он будет говорить с нами не как с электоратом а как со взрослыми людьми. И пожалуй осознал я это все именно после его речи - какой левацкой она бы не была".

Боюсь, что таких ответов НЕТУ. Ответить на эти вопросы, не обосравшись с головы до ног, НЕВОЗМОЖНО - потому, что фактами, в этих вопросах обсуждаемыми, он уже обосран.

Так что, боюсь, тебе будет внутренне комфортнее, если эти вопросы никогда не будут ему заданы. Так легче сохранять веру...

А насчет речи... так речь то, на самом деле - пустышка. Упражнение в PR, написанное командой компетентных и одаренных спичрайтеров; она ни в какой мере не является выражение какой-либо концепции, программным документом, носителем или стимулятором стоящих идей, направленных на хоть какое-то разрешение стоящих перед обществом проблем. В отличии от I have a dream, с которой либеральные жополизы кинулись ее тут же сравнивать. Или, for inctance, с Бушевской "Или вы с нами, или вы с террористами" - которая несла вполне ясное содержание (К сожалению, в основном ограничилось словами...).

А речь Обамы - это ТОЛЬКО слова, направленные на вызов сентиментальных эмоций в неокрепших сердцах. Ключевое слово в моем предложении - ТОЛЬКО.

Впрочем, похоже, американцы не совсем безнадёжны - Маккейн вроде бы по опросам уже впереди Обамы. Даже потребителей гамбургеров ублюдок-пастор пронял...
А вот потребители латтэ, кажется, непробиваемы.
Почему я не удивлён?

MD> Впрочем, похоже, американцы не совсем безнадёжны - Маккейн вроде бы по опросам уже впереди Обамы. Даже потребителей гамбургеров ублюдок-пастор пронял...
MD> А вот потребители латтэ, кажется, непробиваемы.
MD> Почему я не удивлён?

Патамушто в их латтэвской коммьюнити вслух сказать, что против демократов (а тут еще такой minority контекст) некошерно. А бюллютень как они заполнят ишшо неизвестно.

MD> Так что, боюсь, тебе будет внутренне комфортнее, если эти вопросы никогда не будут ему заданы. Так легче сохранять веру...

Вера ничего не имеет общего с вопросами. Тут что-то вроде протестного электората. Типа, все плохо, кошмар дошел до того, что приходится покупать маленькую экономичную машину вместо Хаммера. Давайте поищем на жопу приключений!

ЗЫ Не в обиду Руссо будь сказано.

ЗЫ Мне один товарищ как-то мудрую мысль сказал. У них в конторе как-то провели бизнес-митинг, сказали - бизнес плохой, бонус будет совсем маленький и вообще будущее печально. Потом он встретился со своим менеджером, тот ему и говорит - "что, говорит, у тебя, наверное стресс, переживаешь?" А товарищ в ответ - вот в Майами мне полгода не платили зарплату, виза кончалась, денег не было, работу найти было невозможно. Вот это - стресс. А теперь у меня GC, есть сбережения, работы валом. Это все херня, по поводу которой расстраиваться смешно.

MD> Но, похоже, недостаточно по яйцам, судя по твоим электоральным настроениям. Почитай еще и это:

Номера 3, 13, часть 18 - вот ведь сука Согласен на штраф

Эх. И все равно буду за Обаму голосовать. Поймите - для меня прекращение войны в Ираке это самое важное, мы уже проиграли - как проиграли в свое время во Вьетнаме, как проиграли Советы в Афгане. Оставаться там дальше - зарывать нужные ресурсы и жизни в горячий иракский песок.

ЗЫ Подумал - ведь все равно считаю что президентство Обамы пойдет стране на пользу. Может в воду чего подсыпали? Не замечал раньше у себя веры такого плана, да и веры вообще.

MD> А насчет речи... так речь то, на самом деле - пустышка. Упражнение в PR, написанное командой компетентных и одаренных спичрайтеров

Знаю. И все равно верю ему. Странно конечно.

MD> А вот потребители латтэ, кажется, непробиваемы

Я латте и вообще кофе не пью

russo> Гм. Поразмыслив - сергей прав. Хочется чего угодно но не того что сейчас. Маккейн и столетняя война - это то что сейчас, без вариантов. Отсюда и желание закрывать глаза. Окажется президент Обама козлом - не изберем через четыре года и делов. Ничего стране от этого не сделается: что, мало козлов-президентов у нас было?

А вот хрен его знает. Гитлера, в конце концов, тоже демократическим голосованием избрали.

ЗЫ Но я верю, что консерватизм в данном случае победит.

russo> Маккейн и столетняя война - это то что сейчас, без вариантов.

Как там незабвенный Арагорн говорил - "the war is upon us, whether you risk to open it or not".

Сергей-4030> А вот хрен его знает. Гитлера, в конце концов, тоже демократическим голосованием избрали.

Обама - не Гитлер, США - не Веймарская республика. На крайняк шлепнут благодарные граждане - чай не впервой

Сергей-4030> Но я верю, что консерватизм в данном случае победит.

Может пари? Готов поставить на Обаму [судорожные вычисления в уме] вплоть до десяти долларов!

Сергей-4030> Как там незабвенный Арагорн говорил - "the war is upon us, whether you open it or not".

С мировым терроризмом™? Не спорю. Враг. Вот только не думаю я что дальнейшее пребывание в Ираке будет продуктивным в плане борьбы с ним - ибо распыление ресурсов (и каких!). К тому же уходить рано или поздно все равно придется, я не верю что в Ираке можно создать демократию - для этого нужны нормальные граждане, и даже не верю что там удастся восстановить стабильность - для этого нужен Саддам и ОМП.

russo> С мировым терроризмом™? Не спорю. Враг. Вот только не думаю я что дальнейшее пребывание в Ираке будет продуктивным в плане борьбы с ним - ибо распыление ресурсов (и каких!). К тому же уходить рано или поздно все равно придется, я не верю что в Ираке можно создать демократию - для этого нужны нормальные граждане, и даже не верю что там удастся восстановить стабильность - для этого нужен Саддам и ОМП.

Если я был бы циником, я бы сказал, что первое, что нужно - прекратить следить за террористами и подождать, пока они зафигачат очень крупный теракт типа ядерного удара или крупного распыления ОВ. Об предотвращении этого должны заботиться не США, а главы ближневосточных государств. Ибо если такое случится, уж точно ошалевший президент под давлением ястребов И ОШАЛЕВШЕГО НАСЕЛЕНИЯ превратит весь Ближний Восток в пустыню.
Но я, оказывается, не циник. Все-таки это не наш метод.

Android> Сейчас по каналу "Вести" услышал, что Кандоллиза в президенты засобиралась

В 2012? Бабка надвое сказала, смотря кто на этих выборах победит.

В этом году - поздняк метаться, причем давно уже.