История ходит по кругу. Здравствуй, концепт 1980-х! :)

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

AlleyCat

втянувшийся
AlleyCat>> "Так вот сынок - в теории мы миллионеры, а реально имеем две бляди в доме."
AlleyCat>> Я говорю про реальные движки, которые сейчас используются в играх, то как в теории должно быть - это хорошо, но практика отстает сильно от теории в игростроении.
Mishka> Ты всё время говоришь про PC. То, чего сегодня может PS3 — PC не смогут ещё года 3, по-крайней мере.

Я тебе привел результаты тестов по ПК. Теперь твоя очередь привести по ПС3, а так выходят только голословные утверждения и сотрясания воздуха.

AlleyCat>> И какое отношение это имеет к России? Разговор кажется начинался с нее.
Mishka> Прямое.

А можно расшифровать сие утверждение аналитического ума для темных?

AlleyCat>> Если посмотришь вверх, то я как раз об этом и писал Балу. И почему они не станут тоже обосновал.
Mishka> Ничего ты не обосновал. И Рома обосновал лучше.

Ну да, все у нас бросятся покупать приставки по 700 баксов и тратить на игры для них 1500 баксов в год.

AlleyCat>> Это доказательство поему приставки не станут у нас популярнее ПК. Одно следует из другого.
Mishka> Ровно 10 лет назад примерно такие же споры были в отношении компов. Однако из теперь покупают и в России. Про специализацию процов можешь спросить au.

Покупали и тогда. Я на этом рынке работаю уже 20 лет и мне тут виднее чем тебе из-за океана.
 

au

   
★★☆
Mishka> Не соглашусь. Два экрана, которые можно использовать одновременно, очень удобны. На работе у меня три — один на 19 и два на 17 — фотографию когда постил. Дома просто один. Очень не хватает.

Это не те два экрана. Ник про ноут, у которого типа вместо клавы — сенсорный экран а ля Лебедев, показывали такой концепт японцы. А так я полностью согласен, я бы хотел три экрана на ноуте, чтобы раскладывались в стороны от основного. :) А вот клава нормальная. Согласен на 10кг без колебаний... :)

Mishka> Это у всех клав так.

Не у всех. Есть клавы для разглядывания, типа: "О! Её нажимаешь, а она зажигается! И там ещё там флеш-анимацибуэээ..." В общем, "ам-боред-пимп-май-ноут".

Mishka> На плоском большом уже возникают неудобства.

Это от неправильного пользования по привычке. Чем больше экран, тем больше он "рабочий стол" (без виндузного подтекста), и меньше "лист А4". А весь стол постоянно в поле фовеального зрения держать не нужно, а вот в боковом поле может быть полезно. Если развернуть мелкий текст на весь большой экран, это уже неправильное использование. А если 30-40 окон по нему, и 10 важных постоянно на глазах, то это уже удобно, а на остальные можно и голову повернуть, и самому подползти (при особо крупном экране).
 
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Fakir> http://www.computerworld.com//common/images/.../2008/032008/canova.jpg

МЕЧТА!!! Когда это уже пойдет в производство?!!!!
 

au

   
★★☆
А теперь к мечте добавим реализьма. Нижний экран будет постоянно залапан жирными пальцами, хуже чем экран банкомата. Потом окажется что от недостатка тактильной ОС в тормозливом интерфейсе винды человек будет в него долбиться, и он посыпется — плохие пиксели, потемнение слоёв, и прочее. Сыпятся даже обычные клавы. Потом владелец запустит что-то тяжёлое, и на нижнем экране нарисуется пятно — локальный нагрев от проца или винта изменит оптические параметры материалов экрана. И ещё по опыту: привыкнув тыкать жирными пальцами в читаемое или рассматриваемое, человек залапает оба экрана сам не заметив того. Я думаю что неудачная реализация убъёт интересную идею.

В виде е-книги или 3D модели оно интересно.
 
RU Balancer #29.03.2008 22:11  @AlleyCat#29.03.2008 18:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

AlleyCat> Когда в России будет 9 миллионов приставок? Когда будет в России игра продаваться тиражом в миллион копий?

В Москве сейчас PS3 стоит от 14+ тысяч рублей. Сколько будет стоить аналогичная персоналка с BlueRay приводом, восьмиядерным 3.2ГГц процессором, физическим сопроцессором, видюхой RSX, ну и всякой мелочью, типа SATA-винта 2.5", WiFi, гигабитным эзернетом и проч. И всё это в относительно (PC) малогабаритном корпусе в малошумящем исполнении? :)
 
RU Balancer #29.03.2008 22:20  @AlleyCat#29.03.2008 20:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

AlleyCat> Я тебе привел результаты тестов по ПК. Теперь твоя очередь привести по ПС3, а так выходят только голословные утверждения и сотрясания воздуха.

Без всяких тестов. Xbox 360 сейчас на голову превосходит по производительности мой PC в том же Two Worlds. Хотя я только на последний апгрейд денег потратил сопоставимо со стоимостью этой приставки :)

...

Вообще, намучившись с треском звука (играть вообще невозможно - и проблема очень горящая на сайте разработчика) в Bioshock'е или тормозами в TwoWorlds с каждым днём задумываюсь о приставке. Жаба душит только по причине того, что я играю редко.

AlleyCat> Ну да, все у нас бросятся покупать приставки по 700 баксов и тратить на игры для них 1500 баксов в год.

Про цены приставок я писал. 700 баксов сегодня стоят PS3 только в топовых конфигурациях. Игры на 1500 баксов - это 30 игр в год. Играть в такое количество невозможно чисто физически. Только мельком поглядеть. Так это можно совершенно бесплатно, я тоже писал об этом. Игроманы, вон, в год в 10 игр играют. А это - уже лишь по 1000р. в месяц. Извини, но я за квартиру в 16 раз больше плачу в месяц. И за Авиабазу вдвое больше. А мне так новых игр, в которые реально буду играть вообще штуки 4..5 в год надо. 500руб. в месяц. Я за один поход в продуктовый магазин трачу больше.
 

Mishka

модератор
★★★
au> Это не те два экрана. Ник про ноут, у которого типа вместо клавы — сенсорный экран а ля Лебедев, показывали такой концепт японцы. А так я полностью согласен, я бы хотел три экрана на ноуте, чтобы раскладывались в стороны от основного. :) А вот клава нормальная. Согласен на 10кг без колебаний... :)


:)

au> Не у всех. Есть клавы для разглядывания, типа: "О! Её нажимаешь, а она зажигается! И там ещё там флеш-анимацибуэээ..." В общем, "ам-боред-пимп-май-ноут".

Не, это не клавы, это недоразуменя.

au> Это от неправильного пользования по привычке. Чем больше экран, тем больше он "рабочий стол" (без виндузного подтекста), и меньше "лист А4". А весь стол постоянно в поле фовеального зрения держать не нужно, а вот в боковом поле может быть полезно.

Не, на очень большом возникает неудобство от того, что ты в центре и расстояние получается переменным. Я немного посмотрел экран составленный как большой плоский из 9 LCD и у каждого разрешение было 1600 на 1200. Смотреть в угол было существенно неудобно. Поэтому, когда его немного согнули в дугу, то стало удобнее. А так я не держу постоянно в поле зрения все три экрана на работе. Скажем, когда я сделал изменения, то должен из проверить на трёх системах сразу — Windows, Solaris, HP-UX — запускаю компиляюцию и тесты одновременно (у нас Clear Case и я свой view делаю доступным на всех своих машинах). Ну и отладка у меня идёт тоже по сети на многих экранах. Поэтому я перевожу взгляд в зависимости от событий.

au> Если развернуть мелкий текст на весь большой экран, это уже неправильное использование. А если 30-40 окон по нему, и 10 важных постоянно на глазах, то это уже удобно, а на остальные можно и голову повернуть, и самому подползти (при особо крупном экране).

Скажем, у меня среда программирования обычно на весь 19 дюймовый экран. Я предпочитаю код обозревать поболее. Но, скажем, если бы был 24 дюйма и 1900 на 1600 или больше, то да, я бы держал IDE на половину экрана.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AlleyCat> Я тебе привел результаты тестов по ПК. Теперь твоя очередь привести по ПС3, а так выходят только голословные утверждения и сотрясания воздуха.

Ты спроси у людей, которые имеют PS3 — на каком FPS и на каком разрешении идут у них игры на компе и на PS3. Вон у Сергея PS3 и HDTV телек в качестве монитора. Cell на PS3 использует 8 synergistic processing elements (SPE's) тактовая частота каждого элемента 3 ГГц.

AlleyCat> А можно расшифровать сие утверждение аналитического ума для темных?

Купить приставку, которая обходит комп и в России будет дешевле, чем комп за втридорога.

AlleyCat> Ну да, все у нас бросятся покупать приставки по 700 баксов и тратить на игры для них 1500 баксов в год.

Типа, все бросаются покупать видео карточки за 500. или компы за 1500-2000 уе. И ничего.

AlleyCat> Покупали и тогда. Я на этом рынке работаю уже 20 лет и мне тут виднее чем тебе из-за океана.

Да, покупали компы для игрушок лимонами? А уж помолчать про работу в индустрии можешь вообще помолчать, потому как в ней я с 1983 и до 1995 был тама, а не тута.
 
UA AlleyCat #30.03.2008 00:44  @Balancer#29.03.2008 22:11
+
-
edit
 

AlleyCat

втянувшийся
AlleyCat>> Когда в России будет 9 миллионов приставок? Когда будет в России игра продаваться тиражом в миллион копий?
Balancer> В Москве сейчас PS3 стоит от 14+ тысяч рублей. Сколько будет стоить аналогичная персоналка с BlueRay приводом, восьмиядерным 3.2ГГц процессором, физическим сопроцессором, видюхой RSX, ну и всякой мелочью, типа SATA-винта 2.5", WiFi, гигабитным эзернетом и проч. И всё это в относительно (PC) малогабаритном корпусе в малошумящем исполнении? :)

Правильный ответ столько же.
Или ты думаешь что фирма сони занимается благотворительностью?
Как-то не замечал за ней этого.
Просто ты потом недоплаченное доплатишь за игры.
Тебя как бы присаживают на наркоту.Первая доза бесплатно.
 
+
-
edit
 

AlleyCat

втянувшийся
AlleyCat>> Я тебе привел результаты тестов по ПК. Теперь твоя очередь привести по ПС3, а так выходят только голословные утверждения и сотрясания воздуха.
Mishka> Ты спроси у людей, которые имеют PS3 — на каком FPS и на каком разрешении идут у них игры на компе и на PS3. Вон у Сергея PS3 и HDTV телек в качестве монитора. Cell на PS3 использует 8 synergistic processing elements (SPE's) тактовая частота каждого элемента 3 ГГц.

Что мешает их засунуть в обычный цпу?
Или фирма сони украла у инопланетян или у терминатора процессор?
Сейчас сони только торгует фейсом, продавая тот же самсунг но процентов на 20 дороже.
По фпс - можно привести параметры графики выдаваемой пс3 скажем для код4?
 
UA AlleyCat #30.03.2008 00:57  @Balancer#29.03.2008 22:20
+
-
edit
 

AlleyCat

втянувшийся
AlleyCat>> Я тебе привел результаты тестов по ПК. Теперь твоя очередь привести по ПС3, а так выходят только голословные утверждения и сотрясания воздуха.
Balancer> Без всяких тестов. Xbox 360 сейчас на голову превосходит по производительности мой PC в том же Two Worlds. Хотя я только на последний апгрейд денег потратил сопоставимо со стоимостью этой приставки :)

Я не верю сказкипро добрую фирму майкрософт.
Что мешает их проц засунуть в десктоп?

Balancer> ...
Balancer> Вообще, намучившись с треском звука (играть вообще невозможно - и проблема очень горящая на сайте разработчика) в Bioshock'е или тормозами в TwoWorlds с каждым днём задумываюсь о приставке. Жаба душит только по причине того, что я играю редко.

Ну вот. Приставка только для игры. А комп устройство многофункциональное.

AlleyCat>> Ну да, все у нас бросятся покупать приставки по 700 баксов и тратить на игры для них 1500 баксов в год.
Balancer> Про цены приставок я писал. 700 баксов сегодня стоят PS3 только в топовых конфигурациях. Игры на 1500 баксов - это 30 игр в год. Играть в такое количество невозможно чисто физически. Только мельком поглядеть. Так это можно совершенно бесплатно, я тоже писал об этом. Игроманы, вон, в год в 10 игр играют. А это - уже лишь по 1000р. в месяц. Извини, но я за квартиру в 16 раз больше плачу в месяц. И за Авиабазу вдвое больше. А мне так новых игр, в которые реально буду играть вообще штуки 4..5 в год надо. 500руб. в месяц. Я за один поход в продуктовый магазин трачу больше.

Бал, ты витаешь в облаках, вернее в Москве. Ты так и не ответил на мой вопрос сколько стоит приставка игры для нее( и есть ли они в наличии там вообще) в цюрипинске, сколько этих игр там можно приобрести, а сколько из них имеют русификацию, как скачать демо, если мегабайт стоит 10 центов.
У меня есть куча клиентов, которые играют в игры, и за месяц они проходят по 5-10 игр.
 
RU Balancer #30.03.2008 01:01  @AlleyCat#30.03.2008 00:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

AlleyCat> Или ты думаешь что фирма сони занимается благотворительностью?

Именно так :D Вначале продаж PS3 продавалась на 30% ниже себестоимости :) Сейчас - вышли в ноль. А вот продавцы комповых железок себе в убыток продавать ничего не будут. Это во-первых. Во-вторых, PC с процессорами такого уровня просто нет в природе.

AlleyCat> Просто ты потом недоплаченное доплатишь за игры.

А какая разница, платить за игры на PC или на PS?
 
RU Balancer #30.03.2008 01:04  @AlleyCat#30.03.2008 00:46
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

AlleyCat> Что мешает их засунуть в обычный цпу?
AlleyCat> Или фирма сони украла у инопланетян или у терминатора процессор?

Просто альтернативного процессора уровня Cell сегодня на рынке нет. Когда будет, или когда появятся PC на Cell (только я сомневаюсь в таком исходе в ближайшее время) - тогда будет альтернатива и разговор. Сейчас же - только всякие Quad'ы по немеряным ценам с заметно худшей производительностью :)

AlleyCat> По фпс - можно привести параметры графики выдаваемой пс3 скажем для код4?

Игроки PS3 не принимают сейчас игр, выдающих на максимальных настройках менее 60FPS в 1280x720 :)
 
RU Balancer #30.03.2008 01:12  @AlleyCat#30.03.2008 00:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Без всяких тестов. Xbox 360 сейчас на голову превосходит по производительности мой PC в том же Two Worlds. Хотя я только на последний апгрейд денег потратил сопоставимо со стоимостью этой приставки :)
AlleyCat> Я не верю сказкипро добрую фирму майкрософт.
AlleyCat> Что мешает их проц засунуть в десктоп?

А что, WindowsXP/Vista уже научилась работать на чём-то от x86? Оно даже на x86_64 ещё очень и очень проблемно :D А в Xbox стоит трёхядерный PowerPC. В PS3 - вообще Cell. И что им делать на десктопе?

AlleyCat> Ну вот. Приставка только для игры. А комп устройство многофункциональное.

1. Под PS3 поставляется YellowDog Linux. Официальный. Бесплатно. Со всякими там Firefox и OpenOffice.

2. Для работы с документами и сёрфинга хватит с избытком и компа пятилетней давности.

AlleyCat> Бал, ты витаешь в облаках, вернее в Москве.

Ты хочешь сказать, что провинция никогда не приблизится к этому уровню? Кроме того, ну и что, что там зарплаты ниже. От этого соотношение цен на приставки и ПК не изменится. Или ты про то, что в провинции воровать можно без оглядки на законы? Так, если вопрос совести не стоит остро, то вопрос закона - с провинции, как раз, охоту на пиратов сейчас и начинают.

AlleyCat> У меня есть куча клиентов, которые играют в игры, и за месяц они проходят по 5-10 игр.

Видишь ли, хочется тебе этого или нет, но вопрос пиратства в нашей стране движется во вполне определённом направлении. И некрасиво оправдывать свой выбор недостаточным уровнем соблюдения законности.

Если же для тебя вопрос законопослушности совсем по барабану, то это уже совсем другая история с другим уровнем приоритетов. Но вес подобных оценок становится с каждым днём всё меньше.
 
UA AlleyCat #30.03.2008 01:18  @Balancer#30.03.2008 01:01
+
-
edit
 

AlleyCat

втянувшийся
AlleyCat>> Или ты думаешь что фирма сони занимается благотворительностью?
Balancer> Именно так :D Вначале продаж PS3 продавалась на 30% ниже себестоимости :) Сейчас - вышли в ноль. А вот продавцы комповых железок себе в убыток продавать ничего не будут. Это во-первых. Во-вторых, PC с процессорами такого уровня просто нет в природе.

Может просто нет необходимости?
Вот не поверю что в ресерче интела и амд сидят дауны которые не могут проц восьмиядерный сложить.

AlleyCat>> Просто ты потом недоплаченное доплатишь за игры.
Balancer> А какая разница, платить за игры на PC или на PS?

Ну я нихрена не честный.Я злобный пират. Так что ко мне это не относится. :-)
А если быть честным, то лицуху у нас В киеве на ПК я могу купить за 10-20 уев, на пс3 - 90 уев. Ассортимент никакой, 100 игр. Проджаеются в Киеве только в паре мест.
 
UA AlleyCat #30.03.2008 01:21  @Balancer#30.03.2008 01:04
+
-
edit
 

AlleyCat

втянувшийся
AlleyCat>> Что мешает их засунуть в обычный цпу?
AlleyCat>> Или фирма сони украла у инопланетян или у терминатора процессор?
Balancer> Просто альтернативного процессора уровня Cell сегодня на рынке нет. Когда будет, или когда появятся PC на Cell (только я сомневаюсь в таком исходе в ближайшее время) - тогда будет альтернатива и разговор. Сейчас же - только всякие Quad'ы по немеряным ценам с заметно худшей производительностью :)

Таки в амд и интеле сидят полные уроды которые парят товар худшего качества втридорога.
Уроды. Дайте мне ак47.

AlleyCat>> По фпс - можно привести параметры графики выдаваемой пс3 скажем для код4?
Balancer> Игроки PS3 не принимают сейчас игр, выдающих на максимальных настройках менее 60FPS в 1280x720 :)

А в разрешении 1600х1200?
А через три года там какой будет фпс?
 
RU Balancer #30.03.2008 01:29  @AlleyCat#30.03.2008 01:18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Во-вторых, PC с процессорами такого уровня просто нет в природе.
AlleyCat> Может просто нет необходимости?

Я бы с удовольствием взял бы себе машинку на Cell по доступной цене под домашний Linux-сервер :) Но - фиг. Да, спроса нет. Потому что Windows после NT4 не умеет работать ни на чём, кроме x86. Поэтому и развитие десктопов сегодня сильно затормозилось. Поэтому так и вырвался вперёд Cell. Который быстрый, дешёвый, производительный, экономичный. Но - несовместимый с Windows. Поэтму востребован он не на десктопе, а так, где нет проблем с совместимостью. В игровых приставках, домашних медиа-центрах (при чём на это идут даже самый отстой, с одним только рабочим SPE - этого хватает на HD-Video), военным и на blade-сервера.

AlleyCat> Вот не поверю что в ресерче интела и амд сидят дауны которые не могут проц восьмиядерный сложить.

Не могут сделать восьмиядерник, совместимый с x86 :)

Кроме того, не стоит думать, что Cell - это наколенная поделка. Это продукт IBM, Sony и Toshiba, которые вложили в разработку 10 лет времени и гигабаксы :)

AlleyCat> Ну я нихрена не честный.Я злобный пират. Так что ко мне это не относится. :-)

А вот я понемногу очищаюсь. Нет, у меня ещё полно пиратского софта, но работать с ним уже... неприятно как-то. Если не хочешь/не можешь заплатить - не пользуйся или пользуйся другим. Альтернатив сейчас полно.

AlleyCat> А если быть честным, то лицуху у нас В киеве на ПК я могу купить за 10-20 уев, на пс3 - 90 уев. Ассортимент никакой, 100 игр. Проджаеются в Киеве только в паре мест.

Вот только в Киеве, насколько я знаю, с Интернетом всё вполне прилично. Так что никто не заставляет тебя покупать игры ограниченного выбора и за $90. Я уже писал, что демки на PS3 - бесплатно. Купить можно онлайн. Чем у меня товарищ и занимается. Полнофункциональные демки сильно снижают потребность в «купить, чтобы посмотреть».
 
UA AlleyCat #30.03.2008 01:39  @Balancer#30.03.2008 01:12
+
-
edit
 

AlleyCat

втянувшийся
Balancer>>> Без всяких тестов. Xbox 360 сейчас на голову превосходит по производительности мой PC в том же Two Worlds. Хотя я только на последний апгрейд денег потратил сопоставимо со стоимостью этой приставки :)
AlleyCat>> Я не верю сказкипро добрую фирму майкрософт.
AlleyCat>> Что мешает их проц засунуть в десктоп?
Balancer> А что, WindowsXP/Vista уже научилась работать на чём-то от x86? Оно даже на x86_64 ещё очень и очень проблемно :D А в Xbox стоит трёхядерный PowerPC. В PS3 - вообще Cell. И что им делать на десктопе?

Ответил выше.

AlleyCat>> Ну вот. Приставка только для игры. А комп устройство многофункциональное.
Balancer> 1. Под PS3 поставляется YellowDog Linux. Официальный. Бесплатно. Со всякими там Firefox и OpenOffice.

Какие танцы с бубном нужны чтоб это установить? Какой уровень iq должен быть для этого у юзера?
Как касперски интернет секьюрити будет работать на этом? И будет ли?

Balancer> 2. Для работы с документами и сёрфинга хватит с избытком и компа пятилетней давности.

Для висты хватит?

AlleyCat>> Бал, ты витаешь в облаках, вернее в Москве.
Balancer> Ты хочешь сказать, что провинция никогда не приблизится к этому уровню?

Нет, почему обосновал выше. Немного повторюсь. В стране нет реального производства. Москва живет только за счет распила денег от продажи нефти и газа. Остальная страна в глубоком очке и там останется.

Balancer> Кроме того, ну и что, что там зарплаты ниже. От этого соотношение цен на приставки и ПК не изменится. Или ты про то, что в провинции воровать можно без оглядки на законы?

Да, начиная от самого верхнего уровня. А народ смотрит на это и думает, а что я левый.
Ты себе и представишь не можешь сколько распиливается у нас и у вас на верхнем уровне.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
И не стоит столько лицензионный софт. Или ты думаешь что программеры написавшие хорошую игрушку получат те баснословные суммы которые получаются от продажи? Их получат промоутер. Они получат по баксу с проданной копии.

Balancer> Так, если вопрос совести не стоит остро, то вопрос закона - с провинции, как раз, охоту на пиратов сейчас и начинают.

Гы-гы. Зайди ради интереса на севеловский или как там он у вас называется. Винда по пять баксов и прочее аж глаза разбегаются. И никто их не тронет, ибо они правильные пацаны и отлистывают правильным людям. А таки борьба разворачивается сейчас с торрентами, и какя понимаю ее разворачивают эти правильные пацаны, ибо они теряют деньги на этих торрентах. А так народ опять потянется к правильным пацанам и понесет денежку.

AlleyCat>> У меня есть куча клиентов, которые играют в игры, и за месяц они проходят по 5-10 игр.
Balancer> Видишь ли, хочется тебе этого или нет, но вопрос пиратства в нашей стране движется во вполне определённом направлении. И некрасиво оправдывать свой выбор недостаточным уровнем соблюдения законности.

Выше я указал куда он движется и почему.

Balancer> Если же для тебя вопрос законопослушности совсем по барабану, то это уже совсем другая история с другим уровнем приоритетов. Но вес подобных оценок становится с каждым днём всё меньше.

Империя добра научат нас законности, а если что то прилетит пару томагавков и убедят что законность надо любить. Правда эти дяди правдолюбы забывают сколько они у нас украли в бурные девяностые, когда за пять миллионов скажем покупалось КБ, разработки которого стоили несколько ярдов зеленых. И нормы морали законности их совсем не волновали. Также как не волнуют сейчас, когда они сосут якобы свою нефть с Ираке.
 
RU Balancer #30.03.2008 01:40  @AlleyCat#30.03.2008 01:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Balancer>> Игроки PS3 не принимают сейчас игр, выдающих на максимальных настройках менее 60FPS в 1280x720 :)
AlleyCat> А в разрешении 1600х1200?

Не знаю, у меня просто товарищ играет на 32" ТВ в 1280x720. Если куплю, таки, себе PS3, то отчитаюсь об игре в 1680x1050. Но я сильно сомневаюсь, что получятся те 5FPS в том же TwoWorlds, которые сейчас терпеть приходится :)

В общем, смотря что перевесит - или тяга к традиционности, тогда - апгрейд $200 на видео + $100 на CPU + $100 на мать, грубо - итого $400, что поменьше, чем стоимость PS3, но там же ещё и BlueRay, да и производительность в играх всё равно будет выше, или желание безгеморройно играть :)

AlleyCat> А через три года там какой будет фпс?

Да такой же. Приставка - это конкретное изделие. И игры, пока будут под неё писаться (а до сих пор пишут под PS2, например), будут писаться так, чтобы не тормозили. Или не будут писаться вообще :) Скажем, на ZX-Spectrum игры не тормозили даже 10 лет спустя после его выхода. Потому что железо было одно и то же. И никто игру не расчитывал на GF8800, при том, что основная масса игроков сидит в лучшем случае с 8600 :)

Главная прелесть приставки в отсутствии гемороя. Воткнул игру - играешь. Никаких проблем с производительностью, совместимостью, апгрейдами, настройками, переустановками, глюками виндов... Начиная с какого-то момента начинаешь это сильно ценить. Я сейчас играю по времени немного. И поэтму на настройки и решения проблем в играх трачу очень заметный процент времени. Вот в Bioshock никак не могу начать играть. Звук хрипит ужасно - и всё тут. А если бы лицензию купил? Изматирлся бы. Кстати, по поводу лиценизий. Вон, Ил-2 лицензионный оригинальный - не идёт. Несовместим он, видите ли, с WinXPSP2. Защита страдает. На офсайте аж no-cd выложен. Только не работает у меня. Пришлось качать пиратский вариант. Вообще, защиты - это ужас, как достали. И с точки зрения лицензионных дисков, и с точки зрения пиратских. Как все эти срафорсы систему засирают в лиценизонном виде, как они не дают использовать нормально софт в виде пиратском... Ни так, ни эдак. И после этого тоже вариант с приставкой кажется намного привлекательнее :)
 
RU Balancer #30.03.2008 01:55  @AlleyCat#30.03.2008 01:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

AlleyCat> Какие танцы с бубном нужны чтоб это установить? Какой уровень iq должен быть для этого у юзера?

Ниже, чем на PC :) Воткнуть диск, или выбрать в сети и отметить установку :)

AlleyCat> Как касперски интернет секьюрити будет работать на этом?

А зачем он в Linux??? :D

Balancer>> 2. Для работы с документами и сёрфинга хватит с избытком и компа пятилетней давности.
AlleyCat> Для висты хватит?

Зачем тебе Виста? Для красивых окошек? :)

AlleyCat> Нет, почему обосновал выше. Немного повторюсь. В стране нет реального производства. Москва живет только за счет распила денег от продажи нефти и газа. Остальная страна в глубоком очке и там останется.

Во-первых, уровень жизни в провинции, всё же, растёт. Да, от тех же нефти и газа, да, всё ещё низок, но - растёт. Кстати, вот в родной деревне, как раз, приставки намного популярнее компов. Хотя бы потому, что они намного понятнее оных :) И никто не заставляет покупать топовые приставки. Мир не ограничивается PS3 или даже Xbox360. Wii сейчас стоит 9 тыс. руб. (кстати, цены сильно задраны, в «цивилизованном мире» они уже менее $200), Sony PSP - от 6000руб.

AlleyCat> И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?

Ну, лично для меня это давно уже не оправдание :) Если я и нарушая где-то закон, то не оправдываю себя таким образом :D

AlleyCat> И не стоит столько лицензионный софт. Или ты думаешь что программеры написавшие хорошую игрушку получат те баснословные суммы которые получаются от продажи? Их получат промоутер. Они получат по баксу с проданной копии.

Вот потому и хороши онлайновые продажи. Хотя я сторонник (и пользователь) коммунистического подхода - GPL. Кто-то пишет так, как может. Я использую как хочу и тоже пишу, чтобы другие использовали как хотели.

AlleyCat> Гы-гы. Зайди ради интереса на севеловский или как там он у вас называется.

На Савёловском откровенно пиратского софта почти нет. Всех разогнали кроме пары точек, у которых, видно, совсем хорошая крыша :) В подземных переходах точки ещё есть, но уже в несколько раз меньше, чем, скажем, лет пять назад.

AlleyCat> Винда по пять баксов и прочее аж глаза разбегаются.

Откровенно пиратские там только буржуйские фильмы (за наши - гоняют нещадно) и частично - буржуйский софт.

Выбор лицензионного софта на Савёловском сегодня сильно больше, чем пиратского.

AlleyCat> А таки борьба разворачивается сейчас с торрентами, и какя понимаю ее разворачивают эти правильные пацаны, ибо они теряют деньги на этих торрентах. А так народ опять потянется к правильным пацанам и понесет денежку.

Вот против торрентов, как раз, борьба бесполезна. Они просто переезжют на зарубежные сервера :)

AlleyCat> Выше я указал куда он движется и почему.

А неважно, какие причины движут этот паровоз. Важно, что доля пиратского софта падает.

AlleyCat> Империя добра научат нас законности

А они тут при чём? :) Они, как раз, рулят совсем не в ту сторону, как показывает весь последний опыт. Вообще, полистай тему Борьба за копирайт: чем дальше, тем страшнее
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AlleyCat> Что мешает их засунуть в обычный цпу?

Наличие багажа в виде обычного софта, который уже работает. Это именно то, что заставляет Интел и сейчас поддерживать х86 совместимость.

Для Cell-а IBM фактически всё переделала. Хотя базовое управляющее ядро на базе PowerPC.

Вот для игровых приставок можно сделать полный редизайн аппаратуры, т.к. всё под контролем.

AlleyCat> Или фирма сони украла у инопланетян или у терминатора процессор?

Сони самой слабо. Пришлось подключать те компании, которые умеют. А вообще — погугли и почитай, как Cell делали. И кто делал. Очень интересная история.

AlleyCat> Сейчас сони только торгует фейсом, продавая тот же самсунг но процентов на 20 дороже.
AlleyCat> По фпс - можно привести параметры графики выдаваемой пс3 скажем для код4?

Насколько я знаю, они тут все идут на 30 fps.



Про цены --
The PlayStation 3's initial production cost is estimated to have been US$805.85 for the 20 GB model and US$840.35 for the 60 GB model;[68] however, they were priced at US$499 and US$599, respectively.[69] The high manufacturing costs meant that every unit was sold at a loss of approximately $250,[68]

Про тесты — NeoGAF - View Single Post - PS3 games list & SPE usages
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AlleyCat> Может просто нет необходимости?

Необходимость есть, нет массовости, которая позволит окупить быстро. Очень сложно писать под такие процы. Очень многие исследователи хотят. Потому и куча сообщений, когда PS3 использовались для построения суперкомпов. Но их не достаточно, чтобы окупить. Вот игровая индустрия, которая расчитывает продать по нескольку десятков лимонов каждой игры, надеется отбить на каждой проданной игре 10-12 баксов. Что должно за 6 лет отбить стоимость исследований, разработку игр и принести прибыль, ЕМНИП.

AlleyCat> Вот не поверю что в ресерче интела и амд сидят дауны которые не могут проц восьмиядерный сложить.

А кто тебе сказал, что там дауны? Они идут в том же направлении — MMX, SSE с первого по третий — это всё примеры очень сложных сопроцессоров. Однако до уровня современного GPU они не дотягивают — та же ширина доступа к памяти уже будет лимитирующим фактором. Ну и не центральная шина доступа, а соединения точка-точка. Та же AMD HyperTransport пошёл по этому пути. Но груз совместимости лежит на архитекторах процов. Софт на сегодня стоит больше, чем разработка нового проца. У того же Интела элементарно не хватает денег и времени, чтобы разработать проц, а потом весь необходимый софт.

AlleyCat> Ну я нихрена не честный.Я злобный пират. Так что ко мне это не относится. :-)

Ну, вот и не надо про всех так думать и по себе судить. :P

AlleyCat> А если быть честным, то лицуху у нас В киеве на ПК я могу купить за 10-20 уев, на пс3 - 90 уев. Ассортимент никакой, 100 игр. Проджаеются в Киеве только в паре мест.

А заказать по почте — никак?
 

dercoolman

опытный

au> В виде е-книги или 3D модели оно интересно.

Да ты во всём прав, может кроме перегрева экрана. Но я печатаю очень мало в основном мышь использую, а на этом экране мог бы и специальный карандаш для рисования в ход пойти как раз то что мне нужно и на крайняк виртуальную клаву запустить.

Что-то вроде вот этого только с собой таскать можно.

 

hcube

старожил
★★
> Просто альтернативного процессора уровня Cell сегодня на рынке нет.

За такие деньги нету. За втрое больше - можно взять мать под два ксеона четырехядерных. Их 4 ядра ОБЩЕГО назначения будут заметно быстрее, чем специализированные RISC ядра Cell. Хотя конечно дорого, да.

Или можно взять мать под 775 сокет и четырехядерник. Это даже почти бюджетно получится - всего баксов 700-800 с нормальной видюхой.

Вопрос в том, нафига нужно столько вычислительной мощности. К примеру, проигрывание MP4 1680*1080p у меня занимает 40% ресурса. У меня ДВУХядерный core2 на 2.0 ГГц. Самый медленный четырехядерник - 2.4, т.е. он в 2.5 раза быстрее. Ну, в 2 раза, учитывая что память не в 2.5 раза быстрее. Что считать будем? ;-)

Если ответ - графику - то для расчета графики есть современные GPU. Которые cell в задаче расчета конкретно графики уделывают как бог черепаху.
Убей в себе зомби!  

au

   
★★☆
Mishka> Наличие багажа в виде обычного софта, который уже работает. Это именно то, что заставляет Интел и сейчас поддерживать х86 совместимость.

Эпл переехал на ппс, и потом на интел — успешно вполне. Плохому танцору...
А при нынешнем уровне заворачивания одних вещей в другие, это вообще не должно быть проблемой.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru