Ельцин и Путин - цифры

В.М.> http://www.conditer.ru/preview/sost/index.asp?id=781 - Именно о 2000 годе:

«По состоянию на 1 октября 2000 года средняя по России цена за 1 кг хлеба ржаного, ржано-пшеничного составляла 7,64 руб» - вот. Тем более, никак не 2р.20коп.

Это, кстати, не говоря о том, что цены на хлеб (и не только) в разных районах Москвы отличались тогда до полутора раз (А пиво - вообще до двух раз. Мой любимый на тот момент «Миллер» (кулужский?) стоил в разных концах Москвы от 8 до 15 рублей за 0.33 )

P.S>> Есть простой факт. Я, лично я, стал жить лучше. Причём это касается не только материального благополучия Какой из ваших графиков этот факт объясняет ?
Wyvern-2> Ну зачем же вот ТАК - раз и по шее ножичком
Wyvern-2> Кстати, а какой слой населения при Путине, за восемь лет стал жить хуже ?
А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000? В 92 все поголовно сажали картошку на своих дачах. К 2000-му даже люди постоянно живущие в деревне бросили это занятие. Также как и коров в деревнях стали держать значительно меньше - гемороя с ними куча, а выгоды никакой - молока дешевого полно.

bashmak> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000?

• тянет руку *

bashmak>> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000?
Алдан-3> * тянет руку *
Ну так приведите пример, дескать в 1992 я черную икру ел ложками по ресторациям на зарплату дворника и мазал масло на ветчину, а вот в 2000 вынужден был разбить огородик, сажаю картошку, капусту..., развожу кроликов, кур..., чтобы не умереть с голоду.

bashmak> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000?
За всех не скажу. А вот за военных запросто. В указанный период жить стало хуже. Конкретно мне в 1998 г более полу года вообще зарплату не платили и паек не выдавали. За одно это без всякой жалости в голову ЕБНа гвоздь бы запросто забил.

bashmak>> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000?
Беня> За всех не скажу. А вот за военных запросто. В указанный период жить стало хуже. Конкретно мне в 1998 г более полу года вообще зарплату не платили и паек не выдавали. За одно это без всякой жалости в голову ЕБНа гвоздь бы запросто забил.
Осталось привести пример как для военных было в 92 и в 2000, а не только в 98. Мы же сравниваем ситуации на "начало царствования и на его окончание".

bashmak> Осталось привести пример как для военных было в 92 и в 2000, а не только в 98. Мы же сравниваем ситуации на "начало царствования и на его окончание".
Могу поручится токо за период от 94-99. С 94 плавно было только хуже, аппогей 99.

Wyvern-2>> Кстати, а какой слой населения при Путине, за восемь лет стал жить хуже ?
bashmak> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000? В 92 все поголовно сажали картошку ...

А демагогией зачем заниматься? Вопрос совершенно конкретный: какой слой населения при Путине (период с 2000-2008 годы) стал жить хуже , чем жил при Ельцине (период 1992-2000)?

При чем здесь картошка? Потому как не хочется отвечать на вопрос , а хочется перевести стрелки по типу: "А и при Ельцине все только улудшалось"?
(не исключается, что фундамент улучшения заложил Ельцин - а Путин только воспользовался этим фундаментом, когда Борис Николаевич благородно ушел в отставку при первом же повышении цен на нефть )

Ник

Wyvern-2> А демагогией зачем заниматься? Вопрос совершенно конкретный: какой слой населения при Путине (период с 2000-2008 годы) стал жить хуже , чем жил при Ельцине (период 1992-2000)?
Wyvern-2> При чем здесь картошка? Потому как не хочется отвечать на вопрос , а хочется перевести стрелки по типу: "А и при Ельцине все только улудшалось"?
Wyvern-2> (не исключается, что фундамент улучшения заложил Ельцин - а Путин только воспользовался этим фундаментом, когда Борис Николаевич благородно ушел в отставку при первом же повышении цен на нефть )
Wyvern-2> Ник

Не. Фундамент заложил кризис 98 г. После него очень большая прослойка населения, грантополучатели Конгресса США отбыла за новыми инструкциями и "недосмотрела". А там пришел великий и ужасный Пу

Wyvern-2>> (не исключается, что фундамент улучшения заложил Ельцин - а Путин только воспользовался этим фундаментом, когда Борис Николаевич благородно ушел в отставку при первом же повышении цен на нефть )

Cannon> Не. Фундамент заложил кризис 98 г. После него очень большая прослойка населения, грантополучатели Конгресса США отбыла за новыми инструкциями и "недосмотрела". А там пришел великий и ужасный Пу

Всё было еще сложнее - но это выходит за рамки "науки, которую я в данным момент представляю"(с) Потому как придеться стоять на смерть за утверждение типа: "Ельцин - великий политик"

Ник

Беня> За всех не скажу. А вот за военных запросто. В указанный период жить стало хуже. Конкретно мне в 1998 г более полу года вообще зарплату не платили и паек не выдавали. За одно это без всякой жалости в голову ЕБНа гвоздь бы запросто забил.

А при чём тут ЕБН? За невыплату тебе зарплаты надо было начфину твоей части рыло начистить. Мне такие штуки знакомы ещё при службе в СА во времена Брежнева и Андропова.

Wyvern-2>>> Кстати, а какой слой населения при Путине, за восемь лет стал жить хуже ?
bashmak>> А какой "слой населения" при Ельцине стал жить хуже 1992/2000? В 92 все поголовно сажали картошку ...
Wyvern-2> А демагогией зачем заниматься? Вопрос совершенно конкретный: какой слой населения при Путине (период с 2000-2008 годы) стал жить хуже , чем жил при Ельцине (период 1992-2000)?
Ну не только же тебе демагогией заниматься - надо и другим.
Wyvern-2> При чем здесь картошка? Потому как не хочется отвечать на вопрос , а хочется перевести стрелки по типу: "А и при Ельцине все только улудшалось"?
Да не может при Путине такого слоя быть, а вот при Ельцине - вполне. Вот уже кандидаты имеются - военные.
Wyvern-2> (не исключается, что фундамент улучшения заложил Ельцин - а Путин только воспользовался этим фундаментом.
Именно. При Ельцине мы от совка перешли ко вполне нормальному капитализму. И для этого было сделано куча базовых, фундаментальных реформ.
Из положительных Путинских реформ вспоминается только монетизация.
А ведь по приходу от него ожидали реформы науки и высшего образования, реформу армии, судебную реформу, реформу госапарата (увеличения прозрачности доходов/расходов средств)...
Причем все это он вполне мог сделать - и время было и деньги, а вот ни хрена не сделал
Усиление госмонополий и басманный суд - это такой гвозьд в гроб, что неизвестно когда мы от него избавимся.

volk959> А при чём тут ЕБН? За невыплату тебе зарплаты надо было начфину твоей части рыло начистить. Мне такие штуки знакомы ещё при службе в СА во времена Брежнева и Андропова.
Да в принципе непричем, кроме того, что он в это время президент и главнокомандующий. Начфину рыло чистить бестолку, он только передаточное звено. Я не с начфином контракт подписал, а с государством, а президент какбы гарант соблюдения моих конституционных прав. Не заню, чтобы по полгода денежное довольствие вообще не выдавали. У меня в семье потомственных военных достаточно, но такого никто припомнить не может.

Беня> Начфину рыло чистить бестолку, он только передаточное звено.

Начфин - обладатель денег.

Беня> Я не с начфином контракт подписал, а с государством, а президент какбы гарант соблюдения моих конституционных прав.

А я вообще без всякого контракта служил. И никакого президента тогда не было.

Беня> Не заню, чтобы по полгода денежное довольствие вообще не выдавали. У меня в семье потомственных военных достаточно, но такого никто припомнить не может.

Повезло, значит. Мне конкретно три месяца не платили на службе в СА весной 1982 и три месяца осенью 1983. В обоих случаях помогли только мои угрозы лично начфину полка. К генеральному секретарю ЦК КПСС я не не обращался. После моей угрозы физического насилия в отношении начфина - платежи пошли как надо.

Wyvern-2>> (не исключается, что фундамент улучшения заложил Ельцин - а Путин только воспользовался этим фундаментом.
bashmak> Именно. При Ельцине мы от совка перешли ко вполне нормальному капитализму¹ И для этого было сделано куча базовых, фундаментальных реформ....
...появился слой олигархов, которые приХватизировав советскую собственность стали диктовать политические условия, власть на местах оказалась у демагогов и организованной преступности, начался распад России, куча базовых отраслей и предприятий попали в "грязные, по локоть в ЦРУ" руки иностранных компаний, ну, и народ стал жить ОТЛИЧНОЙ² ...

Ник
.¹ олигархическая форма капитализма, причем с этапом первичного накопления за счет госсобственности, нормальной быть не может
.² Заслуга Ельцина - и это его действительно заслуга, за которую этот человек может таки называться великим политиком - это то, что он с помощью маневрирования между огнем и полыменем не дал России развалиться Резкое снижение уровня жизни при Ельцине - это инерция развала СССР. Это с одной стороны. С другой стороны - Ельцин и его команда никогда ни при каких условиях не смогли бы начать восстановление Но и тут Борис Николаевич заслуживает титула "великий" - фактически подставив свою команду - команду, во многом навязанную ему ситуацией он внезапно соскочил с подножки..."кинув в топку" всю эту "команду" Чем несказанно облегчил дальнейшие действия команды Путина

volk959> Начфин - обладатель денег.
Каких денег? Он, что из своего кармана платить должен?

volk959> А я вообще без всякого контракта служил. И никакого президента тогда не было.
А меня мало волнует как вы служили. Я вот заключил контракт (= договор) на втором курсе училища. Я свои обязательства по договору выполнял, государство во главе с ЕБНом нет. У меня сответствующее решение суда даже есть. Вопрос был задан про период 92-2000. Тогда и контракт был и президент.

volk959> Повезло, значит. Мне конкретно три месяца не платили на службе в СА весной 1982 и три месяца осенью 1983. В обоих случаях помогли только мои угрозы лично начфину полка. К генеральному секретарю ЦК КПСС я не не обращался. После моей угрозы физического насилия в отношении начфина - платежи пошли как надо.
3 месяца это всеже не полгода без денег и пайка. Я еще уволится сподобился те кто остались еще какое-то время без бабла сидели.

Wyvern-2> ...появился слой олигархов, которые приХватизировав советскую собственность стали диктовать политические условия, власть на местах оказалась у демагогов и организованной преступности, начался распад России, куча базовых отраслей и предприятий попали в "грязные, по локоть в ЦРУ" руки иностранных компаний.
1) Какие еще вы видите варианты приватизации? На момент приватизации у народа денег нет, тоесть человеческую приватизацию провести невозможно принципиально. Ну и то, что произошедший вариант приватизации был навязан недобитыми комуняками - не секрет.
Без разницы кому досталась госсобственность - важно чтобы она попала бы к нормальным хозяевам. А "коммунистическая" приватизация привела к тому, что еще годы заводами руководили "крепкие хозяйственники" соцразлива, пока не доразвалили все нафиг.
2)Какая хер разница кто владеет заводом, если завод работает (про грязные лапы ЦРУ - вообще перл). Уж лучше работающий Форд, Тойота..., чем спонсируемый из бюджета неработающий Москвич. Если завод/шахта/буровая... платит налоги, то пофигу кому она принадлежит.

По заслугам ЕБНа я с вами полностью согласен. Но вот в ошибках полностью не согласен - слишком медленное сокращение армии, поддержка ГЛОНАСов, ускорителей, и прочих НИИЧАВО - непозволительная блажь в тех условиях. Поддержка на плаву неработающих, нерентабильных предприятий, типа того же Москвича - преступление - куча бабок, а главное времени, прокакано.

bashmak> 1) Какие еще вы видите варианты приватизации? На момент приватизации у народа денег нет, тоесть человеческую приватизацию провести невозможно принципиально. Ну и то, что произошедший вариант приватизации был навязан недобитыми

у вас совсем память отдитшибило у людей лесятки тысяч на счетах лежали... ваучеры теже.

только в итоге преступным путём хапнула кучка народу. см филм олигарх. 300 веников в обмен на автовоз.

bashmak> Без разницы кому досталась госсобственность - важно чтобы она попала бы к нормальным хозяевам.
Это пять.
А нормальные хозяева это кто?
а) Бандиты
б) Бывшие функционеры (и прочий бомонд)
в) "Добрые дяди" из "оплота добра"
Других то тогда и небыло.

bashmak>> 1) Какие еще вы видите варианты приватизации? На момент приватизации у народа денег нет, тоесть человеческую приватизацию провести невозможно принципиально. Ну и то, что произошедший вариант приватизации был навязан недобитыми
MIKLE> у вас совсем память отдитшибило у людей лесятки тысяч на счетах лежали... ваучеры теже.

Миш - какая цена была этим десяткам тысяч уже в 1990-91-м? ЧТо на них реально покупалось? Что от них осталось после Павловской реформы?

А ваучеры -всем поровну роздали, просто кто как ими распорядился, большинство продали за бесценок. А что авучеры значат - дозволно было знать всем.

MIKLE> только в итоге преступным путём хапнула кучка народу. см филм олигарх. 300 веников в обмен на автовоз.

А как еще отдать именно кучке народу? "Коллективное" владение-то себя изжило. Так какой другой механизм пердачи кучке хозяев, которых по определению не может быть много?

Беня> Других то тогда и небыло.

Ну раз не было - к чему и к кому претензии? Выбираем из того, что есть.

Беня> Других то тогда и небыло.
Ага. То ли дело сейчас:
а) питерские чекисты;
б) одноклассники/одногруппники питерских чекистов;
в) друзья питерских чекистов.

Кстати, из олигархов 90-х по крайней мере некоторые (тот же Ходорковский) создали нефиговые предприятия ровно на пустом месте. Чекисты же со своими соратниками умеют только отнимать уже имеющееся.

В.М.> Миш - какая цена была этим десяткам тысяч уже в 1990-91-м? ЧТо на них реально покупалось?

В 90-м - в начале года - ещё всё. И даже более того - кооперативы начали активно работать. Я себе, помню, джинсы справил)))) чУдные порты были)) Как раз 90-й год запомнился как самыц лучший в молодости моей (с 87-го по 92-й).
В.М.> Что от них осталось после Павловской реформы?
Это какой такой? Замена 50- и 100-рублёвок? Если деньги в сберкассе лежали (как у всех честных людей), то так они и остались в полном объёме.
А если Вы про 1 апреля 91-го, то это другая история. Это да)))

В.М.> А ваучеры -всем поровну роздали, просто кто как ими распорядился, большинство продали за бесценок. А что авучеры значат - дозволно было знать всем.

Точно. Две "Волги" - так и сказали. Или одна? Что-то запамятовал...
MIKLE>> только в итоге преступным путём хапнула кучка народу. см филм олигарх. 300 веников в обмен на автовоз.
В.М.> А как еще отдать именно кучке народу? "Коллективное" владение-то себя изжило. Так какой другой механизм пердачи кучке хозяев, которых по определению не может быть много?
А так срочно надо было именно отдать? Так прям зудело?

ИМХО (прошу не считать меня сторонником "теории заговора", но...) дефицит конца 90-го – подъём цен 1-го апреля 91-го – привватизация 92-го – это всё одна и продуманная с самого начала кампания. Грамотно продуманная. С учётом менталитета, условий, и т.д....