Ельцин и Путин - цифры

Беня> Это чисто пацанский фонд, для конкретных пацанов.
В газете "Экстра М" его наверняка не рекламировали - это да.

Boroda>>> Точно. Две "Волги" - так и сказали. Или одна? Что-то запамятовал...
Kernel3>> Таки две. Только не говорили, что все ваучеры будут столько стоить Те, кто вложили их с умом, поимели потом побольше, чем на пару "Волг".
Boroda> С ОДНОГО ваучера? Кто?))) название фонда? Что за аукцион?)))
С одного ваучера две волги - не знаю. А вот с двух ваучеров ниву плюс деньги - сталкивался. Мои знакомые такое провернули. Так что исключать "две волги на один ваучер" - не стоит. Люди "в теме" вполне могли такое провернуть.

Kernel3> В газете "Из рук в руки" его наверняка не рекламировали - это да.
Я и говорю для конкретных пацанов, а не для такого быдла как мы.
Сейчас семки догрызы и пойду селедку с мужиками на газетке в подворотне резать.

В.М.>> А что улыбаетесь? Лучше почитатйте сколько и какие самолеты Германия умудрялась производить даже во второй половине 1944, под бомбежками. Как она в условиях глобальной войны умудрилась создать реактивную авиацию.
Беня> Да я привык оценивать конечный результат деятельности. А он для Германии был не очень хорош.

Ну так посмотрите на ФРГ образца 1970 и СССР того же года. Я про сейчас уж вообще не говрю.


В.М.>> Кого слушали? И какие темпы нужны - те кто вам говрил -знают?
Беня> Да сейчас попробую порыться поискать инфу по темпам разведки. Быстро не обещаю, предмет несколько далек от моих повседневных интересов.

О темпах, измеренных в чем в плане по валу - сколько буквально насверлили что лИ? Так нынче априори меньше - есть и другие методы, не 20-й век на дворе Сколько нефтетдобытчик считает нужным - столько и разведывает. Он самое заинтересованное звено во всей цепочке.

В.М.>> Угу, РВСН есть.. Но вот десятки тысяч танков - они-то нам к чему были, не подскажете?
Беня> А вы одними РВСН собираетесть воевать? Гм, интересная концепция.

Не воевать а предотвращать войну - почутсвуйте разницу. Против налетов типа Юголсавских или Иракских танковые полчища ничем помочь не могут.

В.М.>> И, напомню, состояние той же промышленности в Германии (обобранной после первой мировой до нитки) на рубеж средины 30-х - вспомним? Тоже - вкладывали?
Boroda> Вы предлагаете оживить Адольфа Алоизыча и гипнотическими методами вложить в него любовь к русскому народу? И поставить у руля России?

Дело не в Адльфе. Особенно после 1945. И станко и автопром их начался не в 1933-м.

Fakir> И чего так хохотать по поводу лёгкой промышленности? Или у вас дома простынь и полотенец не было?

Угу, а еще были кирзовые споги и ватники Качественная одежда и обувь, равно, кстати как постельное белье и полотенца - были дефицитом. В лосттаке было разве что знаменитое "вафельное"...

Fakir> Кстати, я, кажется, неоднократно уже на форуме рассказывал, как моя родственница в 90-х размещала по предприятиям легпрома на Украине (как раз еще советским фактически предприятиям) заказы от Quelle.

Угу, в 90-х!! Но не в 80-х или 70-х.

В.М.>> И, напомню, состояние той же промышленности в Германии (обобранной после первой мировой до нитки) на рубеж средины 30-х - вспомним? Тоже - вкладывали?
Fakir> И вкладывали тоже, кстати.

Кто же?

В.М.> Ну так посмотрите на ФРГ образца 1970 и СССР того же года. Я про сейчас уж вообще не говрю.
Так по сабжу вроде разобрались, по поводу этого времени. Инвестиции вроде как разные.

В.М.> О темпах, измеренных в чем в плане по валу - сколько буквально насверлили что лИ? Так нынче априори меньше - есть и другие методы, не 20-й век на дворе Сколько нефтетдобытчик считает нужным - столько и разведывает. Он самое заинтересованное звено во всей цепочке.
Гм, я вот по дискавери видал что буржуи на мега дорогих платформах по океану плавают и сверлят. Они наверное о мега-методах не знают, темные.

В.М.> Не воевать а предотвращать войну - почутсвуйте разницу. Против налетов типа Юголсавских или Иракских танковые полчища ничем помочь не могут.
Угу, высаживается на вашей террритории десантный корпус, сами по себе СЯС жахнете?

Fakir>> И чего так хохотать по поводу лёгкой промышленности? Или у вас дома простынь и полотенец не было?
В.М.> Угу, а еще были кирзовые споги и ватники Качественная одежда и обувь, равно, кстати как постельное белье и полотенца - были дефицитом. В лосттаке было разве что знаменитое "вафельное"...

Мне даже лениво перечислять, сколько и чего тогда делалось... Многое потом после 91-го и по 10 лет служило
Но даже пусть и вафельные полотенца, кирзу и ватники возьмём - это не легпром, нет? Они не нужны, совсем-совсем?

Fakir>> Кстати, я, кажется, неоднократно уже на форуме рассказывал, как моя родственница в 90-х размещала по предприятиям легпрома на Украине (как раз еще советским фактически предприятиям) заказы от Quelle.
В.М.> Угу, в 90-х!! Но не в 80-х или 70-х.

и что "угу"? Начало 90-х, с 92-го начиная. Оборудование всё то же, что и в 80-х, где-то, наверное, что и в 70-х, никаких обновлений не было тогда. Персонал только похуже стал в плане квалификации ко второй половине 90-х (по свидетельству этой же родственницы, которая в текстильных вузах и техникумах много лет преподавала).

Fakir>> И чего так хохотать по поводу лёгкой промышленности? Или у вас дома простынь и полотенец не было?
В.М.> Угу, а еще были кирзовые споги и ватники Качественная одежда и обувь, равно, кстати как постельное белье и полотенца - были дефицитом. В лосттаке было разве что знаменитое "вафельное"...
"Качественные" или "Модные"?
С качеством, ЕМНИП, проблем как раз не было - вечные были вещички))) Сейчас таких нет.
А немодные - да, это так.
И это тоже - вредительство, на мой взгляд. И пусть я буду казаться параноиком)

Вообще, социалистическая система - это такая бесконечная тема, ужс) Вот по мне, какая-нибудь Кока-Кола - вполне себе социалистическое государство. Даже не очень маленькое. Все эти разговоры о частном владельце - просто ересь)) Это только в России, за редким исключением, у огромных корпораций частные лица – владельцы контрольных пакетов. Везде это как минимум фонды.

Boroda> Это только в России, за редким исключением, у огромных корпораций частные лица – владельцы контрольных пакетов. Везде это как минимум фонды.
БМВ, АЛДИ,Винербергер-СЕМЕЙНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ.
с оборотом в 49, 40, 2,5 миллиардов Евро. Вообще ПОЛНО СЕМЕЙНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ с оборотом до 10 миллиардов Евро.

В.М.>> Ну так посмотрите на ФРГ образца 1970 и СССР того же года. Я про сейчас уж вообще не говрю.
Беня> Так по сабжу вроде разобрались, по поводу этого времени. Инвестиции вроде как разные.

Задумайтесь, почему в одних инвестируют а в других -нет?

В.М.>> О темпах, измеренных в чем в плане по валу - сколько буквально насверлили что лИ? Так нынче априори меньше - есть и другие методы, не 20-й век на дворе Сколько нефтетдобытчик считает нужным - столько и разведывает. Он самое заинтересованное звено во всей цепочке.
Беня> Гм, я вот по дискавери видал что буржуи на мега дорогих платформах по океану плавают и сверлят. Они наверное о мега-методах не знают, темные.

Цена единичного бурения - еще не показатель, нужно знать сколько их вообще делается.

В.М.>> Не воевать а предотвращать войну - почутсвуйте разницу. Против налетов типа Юголсавских или Иракских танковые полчища ничем помочь не могут.
Беня> Угу, высаживается на вашей террритории десантный корпус, сами по себе СЯС жахнете?

Почему же он не высадился в перидо "дна" развала и страны и армии, когда мы были слабы как никогда? В то время как в 80-е каждый процент проигрыша в ТТХ трактовался как радикальная угроза безопасности и обороноспособности?

Fakir> Мне даже лениво перечислять, сколько и чего тогда делалось...

Да ну - лениво - не так уж и много

Вы просто расскажите мне и другим 40-летним, что не было дефицитом, мы с интеросом послушаем.


Fakir> Fakir>> Кстати, я, кажется, неоднократно уже на форуме рассказывал, как моя родственница в 90-х размещала по предприятиям легпрома на Украине (как раз еще советским фактически предприятиям) заказы от Quelle.
В.М.>> Угу, в 90-х!! Но не в 80-х или 70-х.
Fakir> и что "угу"? Начало 90-х, с 92-го начиная.

Дима, раскажите же мне, почему это не было сделано на том же оборудовании с теми же людьми в 1990?

Fakir>>> И чего так хохотать по поводу лёгкой промышленности? Или у вас дома простынь и полотенец не было?
В.М.>> Угу, а еще были кирзовые споги и ватники Качественная одежда и обувь, равно, кстати как постельное белье и полотенца - были дефицитом. В лосттаке было разве что знаменитое "вафельное"...
Boroda> "Качественные" или "Модные"?

Это - одно и то же в ЛП. Хотя, для вас -пусть будет просто качественные.


Boroda> С качеством, ЕМНИП, проблем как раз не было - вечные были вещички))) Сейчас таких нет.

Зимних сапог типа "прощай молодость" фабрики "Скороход"?

В.М.> Задумайтесь, почему в одних инвестируют а в других -нет?
А зачем? Вон одни с инвестициями на земле сидят, другие без оных в космос летают. Каждому свое.

В.М.> Цена единичного бурения - еще не показатель, нужно знать сколько их вообще делается.
График вроде как по разведочному бурению, дальше я просто не копал. У вас есть другие данные? Приводите посмотрим.

В.М.> Почему же он не высадился в перидо "дна" развала и страны и армии, когда мы были слабы как никогда? В то время как в 80-е каждый процент проигрыша в ТТХ трактовался как радикальная угроза безопасности и обороноспособности?
А все взаимосвязано. Не высаживается по тому, что есть ядреная дубина, не отнимают дубину по тому, что есть кому воспротивится. Все на своих местах.

В.М.>> Задумайтесь, почему в одних инвестируют а в других -нет?
Беня> А зачем? Вон одни с инвестициями на земле сидят, другие без оных в космос летают. Каждому свое.

Угу в космос... Не будучи в состоянии накормить-одеть-обуть-поселить население.

В.М.>> Цена единичного бурения - еще не показатель, нужно знать сколько их вообще делается.
Беня> График вроде как по разведочному бурению, дальше я просто не копал. У вас есть другие данные? Приводите посмотрим.

У моих клиентов есть, не знаю - публикумый они ли нет. Клиенты занимаются разработкой и прозводством оборудования для геологоразведки. Судя по состоянию фирмы и тому, что им от нас требуется в виде услуг - очень неплохой спрос на их продукцию. ЗАО НПП ГА «Луч»

В.М.>> Почему же он не высадился в период "дна" развала и страны и армии, когда мы были слабы как никогда? В то время как в 80-е каждый процент проигрыша в ТТХ трактовался как радикальная угроза безопасности и обороноспособности?

Беня> А все взаимосвязано. Не высаживается по тому, что есть ядреная дубина, не отнимают дубину по тому, что есть кому воспротивится. Все на своих местах.

Кольцевая. Если "дубины" достаточно - зачем дястки ьысяч (а не тысячи) танков, штурмовиков, истребителей-бомбардировщиков? Зачем армия в три миллиона а не в миллион?

В.М.> Угу в космос... Не будучи в состоянии накормить-одеть-обуть-поселить население.
Гм, не знаю, я лично вырос в обуви, без дефицита веса, в одежде, и что характерно имею квартиру. Кстате получил неплохое образование, и лечился бесплатно. Не то что сейчас.

В.М.> У моих клиентов есть, не знаю - публикумый они ли нет. Клиенты занимаются разработкой и прозводством оборудования для геологоразведки. Судя по состоянию фирмы и тому, что им от нас требуется в виде услуг - очень неплохой спрос на их продукцию. ЗАО НПП ГА «Луч»
Посмотрю, однако успехи одной фирмы мне мало говорят о состоянии отрасли в целом. График который я привел, тоже на какие-то данные опирается.

В.М.> Кольцевая. Если "дубины" достаточно - зачем дястки ьысяч (а не тысячи) танков, штурмовиков, истребителей-бомбардировщиков? Зачем армия в три миллиона а не в миллион?
Ну дык над структурой поди целые генштабы думали, наверное для чего-то была нужна. Я вот к примеру не понимаю, нафига стране куча людей с высшим образованием, если по специальности из них работают единицы. А для большенства ПТУ вполне достаточно.

Беня> Гм, не знаю, я лично вырос в обуви, без дефицита веса, в одежде, и что характерно имею квартиру. Кстате получил неплохое образование, и лечился бесплатно. Не то что сейчас.
В какой одежде? Лечение, например, зубов - делалось с анестезией? Обувь шишек на ноге, как у всех моих старших родственников - не наделала?
Беня> Посмотрю, однако успехи одной фирмы мне мало говорят о состоянии отрасли в целом. График который я привел, тоже на какие-то данные опирается.
Например - на статистику. Наша статистика - это самая статистическая статистика в мире: большая часть зарплат в ней не участвует, к примеру.
Беня> Я вот к примеру не понимаю, нафига стране куча людей с высшим образованием, если по специальности из них работают единицы. А для большенства ПТУ вполне достаточно.
На самом деле, вопрос про образование очень хорош. ИМХО.

В.М.>> У моих клиентов есть, не знаю - публикумый они ли нет. Клиенты занимаются разработкой и прозводством оборудования для геологоразведки. Судя по состоянию фирмы и тому, что им от нас требуется в виде услуг - очень неплохой спрос на их продукцию. ЗАО НПП ГА «Луч»
Беня> Посмотрю, однако успехи одной фирмы мне мало говорят о состоянии отрасли в целом.

Эта фирма - хоть и "одна" выпускает продукцию, спрос на кторую характеризует наличие и темпы работы куда лучше, чем абстрактные цифры госкомстата.

Есть и другая "одна" фирма под боком, "чуть побольше" - Шлюмберже, но они, увы, такие данные совсем не афишируют

>График который я привел, тоже на какие-то данные опирается.

Опирается, но мало какой информации дает - просто какой-то валовый показатель, не характеризующий качатва работ.

В.М.>> Кольцевая. Если "дубины" достаточно - зачем дястки ьысяч (а не тысячи) танков, штурмовиков, истребителей-бомбардировщиков? Зачем армия в три миллиона а не в миллион?
Беня> Ну дык над структурой поди целые генштабы думали, наверное для чего-то была нужна.

Так вот - получается что думали плохо и в ущерб, преследуя в первую очередь корпоративные интерсы, типа больше солдат - больше генралов, больше госзаказ на вооружение - больше власти.

Беня>Я вот к примеру не понимаю, нафига стране куча людей с высшим образованием,

Я тоже. Урезал бы количество студентов раза в три против нынешнего.

Беня>если по специальности из них работают единицы.

Потому что остальные, несмотря на наличие "корочек" - неспособны по этой специальности работать, бестолочи и лодыри.

Полл> В какой одежде? Лечение, например, зубов - делалось с анестезией? Обувь шишек на ноге, как у всех моих старших родственников - не наделала?
В добротной простой одежде. Поверте гораздо лучше того китайского пластикового гуано, что нам повезли в перестроечные времена. Выбор был не особенно богат, но качество нареканий у меня не вызывало, у меня кстате спортивный костюм есть еще тех времен. До сих пор служит. Тока колени провисли.
Рвали зубы с уколом, разница от того что сейчас невелика, буры конечно сейчас покрасивее, но тогда это делали бесплатно, сейчас с за пломбу сыну, заплатил 5000 р.

Полл> Например - на статистику. Наша статистика - это самая статистическая статистика в мире: большая часть зарплат в ней не участвует, к примеру.
У вас альтернативные источники? Приводите будем обсуждать. Я от нефти и газа далек весьма, по этому для меня тут источник информации тока гугл.

В.М.> Эта фирма - хоть и "одна" выпускает продукцию, спрос на кторую характеризует наличие и темпы работы куда лучше, чем абстрактные цифры госкомстата.
Там есть графики по их клиентам? Географии использования? Я ознакомлюсь с информацией.

В.М.> Опирается, но мало какой информации дает - просто какой-то валовый показатель, не характеризующий качатва работ.
Зато превосходно характеризующий их кол-во.

В.М.> Так вот - получается что думали плохо и в ущерб, преследуя в первую очередь корпоративные интерсы, типа больше солдат - больше генралов, больше госзаказ на вооружение - больше власти.
Не уверен что плохо думали. Для меня показатель эффективности "думанья" это конечный результат. Конечный результат таков, что пока нас не бомбят. Следовательно деятельность эффективна в целом.

В.М.> Я тоже. Урезал бы количество студентов раза в три против нынешнего.
Консенсус. А я бы сделал высшее образование полностью платным, бесплатным только для одоренных при условии подписания ими контракта на работу по специальности после получения диплома в течении определенного срока. Как в военных училищах, чем курсанты хуже студентов.

В.М.> Потому что остальные, несмотря на наличие "корочек" - неспособны по этой специальности работать, бестолочи и лодыри.
Неисключено.

Беня> В добротной простой одежде. Поверте гораздо лучше того китайского пластикового гуано, что нам повезли в перестроечные времена. Выбор был не особенно богат, но качество нареканий у меня не вызывало, у меня кстате спортивный костюм есть еще тех времен. До сих пор служит. Тока колени провисли.
Сейчас - не перестроечные времена, Бяка. Я тебя уважаю, но давай не передергивать - мы же про сейчас говорим? Сравнивать надо нынешнюю одежду, которую сейчас в России делают и покупают, и советскую.
Беня> Рвали зубы с уколом, разница от того что сейчас невелика, буры конечно сейчас покрасивее, но тогда это делали бесплатно, сейчас с за пломбу сыну, заплатил 5000 р.
Не знаю, где рвали зубы с уколом, у нас, в Усть-Каменогорске такого не было. Кроме того, сейчас не рвут - лечат с уколом. И лазером, а не древним бором.
Беня> У вас альтернативные источники? Приводите будем обсуждать. Я от нефти и газа далек весьма, по этому для меня тут источник информации тока гугл.
Есть. Моя записная книжка и налоговая отчетность продавцов товаров. Рынок продаж всего в России растет такими темпами, что все иностранные торговые сети громко бурчат животами, смотря на него.

Полл> Сейчас - не перестроечные времена, Бяка. Я тебя уважаю, но давай не передергивать - мы же про сейчас говорим? Сравнивать надо нынешнюю одежду, которую сейчас в России делают и покупают, и советскую.
Да мы просто сравнивали времена Ельцина и Путина, сейчас времена Путина Сейчас подтверджаю выбор больше, качество разное, в основном лучше чем тогда, но и времени прошло "мама не горюй". Однако этому изобилию предшествовали времена не сильно сытые, об них то и речь, я вот теперешним положением вполне доволен в СССР возвращаться желания не имею, однако огульно охаивать те времена считаю архиневерным. Все сказаное не применительно ни к кому лично.

Полл> Не знаю, где рвали зубы с уколом, у нас, в Усть-Каменогорске такого не было. Кроме того, сейчас не рвут - лечат с уколом. И лазером, а не древним бором.
В Питере в Пушкинской районной зубной поликлинике мне рвали зубы с уколом. Дело было в школе еще. Бор- машинка, это да говеная была. Как не рвут? Если надо удалить еще как рвут, дядке надавно аж несколько зубов удалили. У меня кстате еще стоит одна пломба с тех времен. Амальгамная чтоли? Эдакая с металлическим отливом, дюже хорошая.

Полл> Есть. Моя записная книжка и налоговая отчетность продавцов товаров. Рынок продаж всего в России растет такими темпами, что все иностранные торговые сети громко бурчат животами, смотря на него.
Да я с этим и не спорю. Я сам немного на энергетику заваязан. Некоторые мои западные партнеры воют от объема тех заказов которые я на них завязываю. А недавно к нам мегабосс одной оочень крупной западной корпорации приезжал с визитом, я ему один объект показал, так он под впечатлением уехал.
Но разговор у нас был о темпах разведки новых месторождений, я нашел график в котором прослеживается падение, причем значительное. Других графиков я пока не нашел.