Гибель или победа БФ - альтернатива..

Теги:история
 
RU Barbarossa #26.03.2008 10:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Хочу спрогнозировать такую альтернативную версию.. ВОВ. Немцы рассматривают наступление на Ленинград не как сухопутную операцию, а как совместную операцию Вермахта и Крингсмарине... Балтфлот или дает генеральное морское срадение или прорывается в Швецию чтобы интернироваться..

Скажем немцы не смогут задействавть Линкоры и Линейные крейсера против БФ. Только КРТ типа Дойчланд и Хиппер. и КРЛ Нюрберг Есть ли шанс у наших Линкоров "Марат" и "Октябрьская Революция" и крейсеров Киров противостять немецким кораблям?

Авиацию мы пока исключаем.
 
RU Фагот #30.03.2008 13:58
+
-
edit
 
RU Фагот #30.03.2008 13:59
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
неужели есть сомнения, что шансов нет? :)
 
IL Барон Ротшильд #31.03.2008 00:22
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Значит, у немцев: 2 "Дойчланда", 4 тяжелых крейсера, 3 легких крейсера... Зачем им всем этим рисковать на мелководье, среди мин и береговых батарей? Или отрабатывается чисто теоретический бой в открытом море?

Кстати, "Маким Горький" по сценарию нос уже потерял?
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 31.03.2008 в 11:18
RU Barbarossa #31.03.2008 10:40
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Не знаю даже.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
пардон, откуда у немцев 4 тяжелых? их было бы три в лучшем случае, но Блюхер погиб еще в апреле 40го
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
IL Барон Ротшильд #31.03.2008 11:40  @john5r#31.03.2008 10:44
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

john5r> пардон, откуда у немцев 4 тяжелых? их было бы три в лучшем случае, но Блюхер погиб еще в апреле 40го
2, конечно - Admiral Hipper, Prinz Eugen.
я их с "Дойчландами" 2 раза сложил.

легкие крейсера -Köln, Leipzig, Nürnberg.


·
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
UA Capt(N) #31.03.2008 11:49  @Барон Ротшильд#31.03.2008 00:22
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Б.Р.> Зачем им всем этим рисковать на мелководье, среди мин и береговых батарей? Или отрабатывается чисто теоретический бой в открытом море?
Согласен с Бароном, что с учетом особенностей ТВД (наличия морских минных заграждений, системы береговых артиллерийских батарей, фортов и "москитных сил" РККФ) шансы БФ и Кригсмарине уравниваются, а возможно, что склоняют чашу весов в пользу БФ...
 
RU Barbarossa #31.03.2008 15:29
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
У Хиппера или Шеера есть шанс Забороть Октябрину?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ну... за немцами выбор дистанции - скорость больше, дальнобоность емнип тоже больше, при бое на острых углах у нас и превосходства в залпе не будет. Так что не шанс, а шансище. У Шеера и Лютцова.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Севастополи намного сильнее. И бой нужен немцам, так что преимущество в скорости мало что им даст. А защита КРТ не может держать даже одиночные попадания 305 мм.

Не нужно смущаться недостаточным палубным бронированием Севастополей. Для боя на малых и средних дистанциях им усилили верхний пояс. На больших дистанциях на Балтике бой маловероятен.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
обстрел переделанного ЭБР "Чесма" с имитацией бронирования Севастополя вспоминается. Неужто Севастополю 283-мм снаряд был бы не страшен?

добавьте систему управления огнем
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
IL Барон Ротшильд #01.04.2008 10:11
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

вопрос о 203-мм и 150-мм.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
RU Barbarossa #01.04.2008 10:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А кстати что у немцев в 41 было на плаву в боевом состоянии?
 
IL Барон Ротшильд #01.04.2008 12:19  @Barbarossa#01.04.2008 10:25
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Barbarossa> А кстати что у немцев в 41 было на плаву в боевом состоянии?

  • 2 "Дойчланд"
  • 2 тяжелых крейсера - Admiral Hipper, Prinz Eugen.
  • 3 легких крейсера -Köln, Leipzig, Nürnberg.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
RU Barbarossa #01.04.2008 12:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ну вот все это скажем они бросить на Питер не смогут, надо чем то Северное море прикрывать, Но 1 дойчланд и 1 Хиппер с 3 Кельнами точно...

Но у есть ли у Октябрьской революци шансы против Дойчланда?
 
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

john5r> обстрел переделанного ЭБР "Чесма" с имитацией бронирования Севастополя вспоминается. Неужто Севастополю 283-мм снаряд был бы не страшен?
john5r> добавьте систему управления огнем

Давайте по порядку.

Против Хиперов защита Севастополей более чем. А именно на них хорошие системы управления огнем.

Защита и Дойчланда, и Хипера против 305 мм никакая. Даже одно попадание даже фугасного снаряда с высокой вероятностью выведет их из строя.

Водоизмещение Дойчланда в два раза меньше Севастополя. Хотя бы по этому удар он будет держать хуже.

283 мм снаряд безусловно может нанести повреждения Севастополям. Но, это в принципе имено те снаряды, против которых эти Севастополи проектировались. Они слабее тяжелых 305 мм снарядов, которыми стреляли по Чесме. Кроме того, вся практика боев РЯВ и ПМВ показывает, что ЛК держит несколько попаданий. А по сравнению с Дойчландом у Севастополей в два раза больше стволов. Так что если не произойдет случайности, то шанс у Свастополя первым вынести противника выше.

Т.е. технически без привлечения ЛК у немцев нет шансов.

Что касается реального боя, то уровень подготовки нашего флота не позволял вести такой бой.
Но даже при этом прорыв в Швецию для ЛК был вполне возможен. И главную опасность представляли бы торпеды и мины, а не ГК Дойчландов.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Barbarossa #01.04.2008 15:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
На носовых курсах Октябрьскакя революция может стрелять только из носовй башни.. Опять же какая дальность у Дойчланда? Там вроде стояли более кортокие стволы, чем у Шарнхорста... А Шарнхост ой какой дальнобойный был.
 
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Севастополи специально проектировались для боя на острых курсовых углах. Это главное преимущество линейно-монотонного расположения башен. И преимущество в скорости тут мало поможет Дойчланду - палку над Т в бою даже пара на пару не построишь.

Опять же дальнобойность может быть какая угодно, только какое это отношение имеет к бою? Вероятность то попадания будет околонулевая. А на нормальной дистанции Севастополи сильно мощнее.

ЛК (причем любой) - это не добыча для Дойчланда. Он и с крейсерами то не очень смог справиться.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Кстати, реально в состав немецкого Балтийского флота, созданного 20 сентября 1941 г. для предотвращения прорыва КБФ в Швецию, входили:

ЛК Тирпиц
КРТ Адмирал Шеер
КРЛ Нюренберг, Кельн, Лейпциг, Эмден
ЭМ Z-25, Z-26, Z-27
2-я флотилия миноносцев
3-я флотилия торпедных катеров

Вот против таких сил (из-за Тирпица естественно) шансов было крайне мало. Только согласованные действия легких сил против Тирпица торпедами, во что слабо верится.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
RU Barbarossa #01.04.2008 16:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ну скажем у Дойчланда оптика все таки покруче.... и выучка экипажа тоже.
 
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Не настолько СУО у них лучше, чтобы компенсировать слабость своего огня и защиты. Подготовка экипажа - это да. Но без ЛК или авиации с Севастополем ему не справиться.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
IL Барон Ротшильд #02.04.2008 10:36  @ratte07#01.04.2008 16:51
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

ratte07> КРЛ Нюренберг, Кельн, Лейпциг, Эмден
Эмден - учебный.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

20 сентября Гитлер лично отдал приказ о формировании собственного Балтийского флота (Baltenflotte). Его командующим был назначен вице-адмирал Отто Циллиакс, избравший "Тирпиц" в качестве своего флагманского корабля.
Подчиненные Циллиаксу силы были разделены на две группы. Северная, в которую вошли Тирпиц, тяжелый крейсер Адмирал Шеер, легкие крейсера Нюренберг, Кельн, Эсминцы Z-25, Z-26, Z-27, 2-я флотилия миноносцев и 3-я флотилия торпедных катеров, получила приказ о развертывании в районе Аландских островов. Южная группа в составе крейсеров Лейпциг, Эмден и нескольких торпедных катеров была передислоцирована в Лиепаю.
 


Видимо, собрали все то, что имелось в наличие на Балтике,т.е. только построенные и ремонтирующиеся корабли, ну и учебные. Эмден был не на "главном" направлении, но привлекался к операции. Вообще, где еще использовать легкие крейсера с их проблемными механизмами, как не на Балтике при относительно малых дальностях хода?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

23 сентября обе группы вышли из Свинемюнде и заняли позиции ожидания. Однако донесений о выходе советского флота не поступало, а воздушная разведка сообщала, что после произведенных массированных налетов на Кронштадт он вряд ли возможен. Поэтому уже 25 сентября Тирпиц и Шеер с миноносцами Т-2, Т-5 вернулись в Лиепаю. Через два дня Гитлер отменил свое решение.
 


Т.е. как только стала очевидной возможность использовать только авиацию, корабли не понадобились.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru