Кирилл Еськов об американском образовании

 
1 4 5 6 7 8 22
RU Владимир Малюх #01.04.2008 19:23  @Nikita#01.04.2008 18:08
+
-
edit
 
Fakir>> В советской системе так и было. Выпускники хороших спецшкол или ученики ЗФТШ в начале первого курса умели и дифференцировать, и интегрировать, и много чего еще
Nikita> Ага. И потом в массовом порядке вылетают со второго курса, бо весь первый им нифига напрягаться было не нужно. Регулярно наблюдал процесс, ещё со времён когда сам на первом курсе учился.

Даже поговрка была - после первой сессии вылетают тупые, после второй ленивые, после тертей - фмшатники. :F

Nikita> При этом изменить именно им программу невозможно. Все курсы тупо прибиты гвоздями...

Точно - самы глубокий идиотизм, какой я знал, сначала тебя 2 года напрягают, потом ты первй курс пинаешь балду.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Mishka

модератор
★★★
yacc> Вся фигня в том, сколько потом народа пойдет в НАСА инженерами и в медицинский... :)

У нас это ориентация. :) Ничего более. НАСА специально центр в Вирджинии открыла для школьников — заинтересованы они в привлечении людей. Поэтому всю школу и возят. И многие школы в округе. Понятно, что не вся страна. Но в других местах есть другие вещи. По всем США каждый год есть такая вещь — Take Your Daughter to Work Day, который сейчас превратился в Take Your Son and Daughter to Work Day. В это время, со школ отпускают детей с папами, мамами на работу. Вот тебе письмо, которое циркулирует на нашей работе (я там подписался):
From: xxxxxx, MArk
To: Office - 00152 - All
Subject: Take Your Sons and Daughters to Work Day

Take Your Sons and Daughters to Work Day is April 24th. Here at CA, this will be a half day event which will end with a lunch for the children.

I am now searching for people who would like to participate as a member of a small planning committee for this event. Also, please consider acting as a topic presenter representing your functional group. Can you contribute in one or both of these capacities? This is especially relevant for employees who are planning to have their children participate. Active participation is needed to make this an educational and fun event for the kids.

No formal age restrictions have been set. However, it is extremely important that you use good judgment when deciding on whether or not to participate. Please only consider bringing children who are mature enough to act in a way that minimizes distractions to the office. Your manager’s approval may be needed for participation in this event.

If you are interested in having your children participate, please complete and return the following information to me by the 19th. Thank you.

Child’s Name 1:
Child’s Name 2:
Other Children’s Names:

Parent’s Name:
Department:
Office Phone Number:
Emergency Contact Information:

I can participate on the Planning Committee:
I can participate as a Topic Presenter:

Jessica XXXXXXX
CA
Administrative Assistant
Tel: +412-494-yyyy
Fax: +412-494-yyyy
Jessica.XXXXXXca.com
 


Thermo Fisher Scientific, который с нами в одном здании делает такое же. :)

yacc> Ну не могут со всей страны со всех школ туда привезти. Нас, например, на 23 февряля каждый год возили на аэородром на обзорную экскурсию. Так что самолеты там можно было вживую посмотреть ( в отличии от представлений многих здесь, кто спорит в авиационном ). Выход от таких акции - 5-10% от силы - точно также как наши после 5-10 лет начинают тупить ( хотя в школе это могли нормально знать ) так и у вас тоже самое будет - потому что реальность вокруг другая.

И что с этого? Вывод какой? Не надо ничего делать? А так — представление как устроено сердце получили, ожирение, если было, увидели, представление о том, как работать в команде (и как это непросто) получили.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> А что изменится от того, что ты дал, а у людей не осталось в голове? Они "быдлом" быть перестали?

А кто сказал, что у американцев-то остается?
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Я не знаю, как там у вас было, а у нас на 2-м курсе вылетали совершенно по другой причине - второкуру просто уже кажется, что он стал битый и тёртый, уже знает, что, где, когда и как. В то время как на самом деле нихрена он еще не знает. На этом и горят.

Опыт преподования в 45 интернате в Ленинграде (yacc) знает, что это такое — после первого курса вылетало примерно 90% этих очень умных ребят. По причине названных Никитой. Им не интересно было на первом курсе. А потом умение работать уже уходило. Как и поезд.

Fakir> Не надо "ля-ля" :)

Не давала. Хорошая проверка — сколько человек могли решить задачки на вступительный экзамен по математике в универ. А ведь должны были решать все. А уж про МГУ я и не говорю. Можешь сейчас попробовать порешать их. За 4 часа. :P

Fakir> Даже в конце 90-х еще давала. Знал парня из фактически деревни - маленького городишки Борисоглебска, натуральная деревня, даже сортиры во дворе; никаких там спецшкол - и ничего, поступил на Физтех, окончил, защитился. Сейчас в Штатах.

Ага, одного из тысяч. Это школа давала называется. :)
 

yacc

старожил
★★☆
Mishka> И что с этого? Вывод какой? Не надо ничего делать? А так — представление как устроено сердце получили, ожирение, если было, увидели, представление о том, как работать в команде (и как это непросто) получили.
Вывод? То, что при существующих СМИ и уровне прогресса это не поможет. Ты сам говорил что местные в инженеры не торопятся...
Очень правильную штуку здесь написали : Постиндустриализм... и не только о нем [Alex 129#01.04.08 17:03]
вот и подумай - куда девать людей. А все они хотят нормально зарабатывать, растить детей и обеспеченную старость... :)
 

Mishka

модератор
★★★
russo> А ещё была классная штука под название "День Физики" - мы всем классом на день ехали в Cedar
Наши ходят в наш Kennywood Park — там у нас есть столб со свободным падением, так они там невесомость с монетками изучают. :)
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А заучивать когда какой фараон правил - это самое оно для четвертого класса - нужное и полезное занятие.
yacc> Знание дат ( равно как знание таблицы Менделеева на уровне названий и валентности или таблицы умножения ) - один из самых простых и единообразных способов контроля.
Вот именно - можно поставить цербера с палкой нихрена не разбирающегося в предмете и просто сверяющего ответы по шпаргалке. А что-там ученик знает или не знает - кого это в конечном счете волнует. Зато отчитываться просто - вот видите, наш ученик запросто оттарабанит всю таблицу менделеева. А то, что даже не каждый химик на память вспонит валентность какого-нибудь осмия, поскольку он никому в работе не встречается - какая хрен разница.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> А что изменится от того, что ты дал, а у людей не осталось в голове? Они "быдлом" быть перестали?
AGRESSOR> А кто сказал, что у американцев-то остается?
А американцы не люди? Вот не знал...
 
Mishka> Наши ходят в наш Kennywood Park — там у нас есть столб со свободным падением, так они там невесомость с монетками изучают. :)

Cedar круче, адназначна :) Столб там тоже был, с двумя опциями - свободное падение сверху донизу, или резкое ускорение доверху, потом падение. Мы выбрали первую и моему другу тоже пришла в голову идея с монеткой. Вот только про сопротивление воздуха он забыл, и монетка улетела куда-то в толпу :rolleyes:
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Вывод? То, что при существующих СМИ и уровне прогресса это не поможет. Ты сам говорил что местные в инженеры не торопятся...

Не торопяться. И это проблема. И её пытаются решать. Отобрать те 5% и уже народ доволен. Считай, что жизнь не зря прожита. :)

yacc> Очень правильную штуку здесь написали : Постиндустриализм... и не только о нем [Alex 129#01.04.08 17:03]
yacc> вот и подумай - куда девать людей. А все они хотят нормально зарабатывать, растить детей и обеспеченную старость... :)

Все хотят. Но в США всем не обещают. А говорят, что человек сам кузнец своего счастья — работать надо.
 

Mishka

модератор
★★★
russo> Cedar круче, адназначна :) Столб там тоже был, с двумя опциями - свободное падение сверху донизу, или резкое ускорение доверху, потом падение. Мы выбрали первую и моему другу тоже пришла в голову идея с монеткой. Вот только про сопротивление воздуха он забыл, и монетка улетела куда-то в толпу :rolleyes:

Нам в наш ближе. Но эксперименты планируют заранее — всякие стаканчики и трубочки, чтобы исключить влияние воздуха. :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> - глупое, ненужное занятие.

Само собой... Правда встречались мне индивиды, не занимающиеся, в свое время, таким "глупым и ненужным занятием" которые, потом, пытались искать, к примеру щелочные металлы среди лантаноидов, гуляя по таблице как по "терре инкогнито"... Но это же мелочи, правда? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> какие государства были как это друг с другом взаимодействовало - хрен...

Оооо!!! Здесь соглашусь полностью. Верно подмечено. Добрая половина всех "опровергателей от истории" именно отсюда и растет. Потом.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Вывод? То, что при существующих СМИ и уровне прогресса это не поможет. Ты сам говорил что местные в инженеры не торопятся...
Mishka> Не торопяться. И это проблема. И её пытаются решать. Отобрать те 5% и уже народ доволен. Считай, что жизнь не зря прожита. :)
Народ какой? Потребители? Им пофик кто это придумал - русский, индус или американец. Главное чтобы было удобно и дешево :)
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> - глупое, ненужное занятие.
minchuk> Само собой... Правда встречались мне индивиды, не занимающиеся, в свое время, таким "глупым и ненужным занятием" которые, потом, пытались искать, к примеру щелочные металлы среди лантаноидов, гуляя по таблице как по "терре инкогнито"... Но это же мелочи, правда? ;)
А индивиды, которые таким ненужным делом занимались и все равно "гуляли" по таблице вам не встречались? ;) Должны бы были в значительно большем колличестве, поскольку "глупое занятие" в советской школе было обязательным, а "гуляние" опциональным :)
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Народ какой? Потребители? Им пофик кто это придумал - русский, индус или американец. Главное чтобы было удобно и дешево :)
Нет, сами инженеры. :)
 
RU Владимир Малюх #01.04.2008 20:26  @yacc#01.04.2008 19:39
+
-
edit
 
yacc> вот и подумай - куда девать людей. А все они хотят нормально зарабатывать, растить детей и обеспеченную старость... :)

Примечательно, что в списке "нормально" нет важного пункта перед зарабатывать - нормальнот работать... и уж тем зарабатывать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 01.04.2008 в 20:32
RU Владимир Малюх #01.04.2008 20:28  @Mishka#01.04.2008 20:20
+
-
edit
 
yacc>> Народ какой? Потребители? Им пофик кто это придумал - русский, индус или американец. Главное чтобы было удобно и дешево :)
Mishka> Нет, сами инженеры. :)

+100. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
bashmak> А индивиды, которые таким ненужным делом занимались и все равно "гуляли" по таблице вам не встречались?

Встречались. От от этого нужно и "отталкиваться": если человек не знает или не помнит/не усвоил принципов построения таблицы и терминов в ней используемых он не сможет ей и пользоваться. Как-то так...

P.S. Кстати, в моем вузе ТМ считалась — шпаргалкой. :F

bashmak> поскольку "глупое занятие" в советской школе было обязательным...

(пожимая плечами) Я то же (как некоторые Ваши оппоненты) не помню особого ужОса "зазубривания" в этом случаи. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> P.S. Кстати, в моем вузе ТМ считалась — шпаргалкой. :F

А для какой специальности?
 
RU yacc #01.04.2008 20:36  @Владимир Малюх#01.04.2008 20:26
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> Примечательно, что в списке "нормально" нет важного пункта перед зарабатывать - нормальнот работать... и уж тем зарабатывать.
Именно так оно и есть - где вы сейчас по телевизору такое видели, чтобы "надо хорошо работать?" :) Это во времена СССР такая пропаганда была, но это было давным-давно назад. Сейчас размышления идут от "потреблять"... :)
 
А нынче без "работать" "потреблять" у обычного человека не получится однако. И заметьте - никакой пропаганды по телевизору :)
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Народ какой? Потребители? Им пофик кто это придумал - русский, индус или американец. Главное чтобы было удобно и дешево :)
Mishka> Нет, сами инженеры. :)
А у них есть выбор? :) Если они закажут большой бюджет на R&D то отпускная цена продукта будет высокой и никому он нафиг просто так не нужен. А с другой стороны - какой смысл тратить деньги на образование и учиться куче непонятных вещей если это не окупится з/п в будующем? :) Та же самая IT - ну получишь ты узкоспециализированного бакалавра, а потом будет модна другая тенденция - где будешь работу искать если тебя другим вещам не учили? :)
 

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> P.S. Кстати, в моем вузе ТМ считалась — шпаргалкой. :F
russo> А для какой специальности?

Кафедра "химической технологии и техники", "машины и аппараты предприятий стройматериалов".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

yacc

старожил
★★☆
russo> А нынче без "работать" "потреблять" у обычного человека не получится однако. И заметьте - никакой пропаганды по телевизору :)
Для того, чтобы работать, не обязательно быть инженером, особенно узкоспециализированным ... :)
 
1 4 5 6 7 8 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru