Постиндустриализм... и не только о нем

Alex129>>вместо 200 токарей их всего 4, да еще эти, дармоеды программисты...
ED> Причём эти 4 производят больше тех 200. Просто замечательно!

При нормальном развитии замена 200 на 4-х происходит не за полгода а постепенно, лет за 5-10.

ED> Но одна проблема возникает сразу: а что делать с теми токарями? Не убивать же. Даже просто выгнать на улицу сегодняшняя действительность не позволяет. Всё равно приходится пристраивать как-то.

Хы, сегодняшнаяя действительность, во всяком случае Российская без работы уж токаря-то не оставит

Jerard> Повторяю, проблема в другом месте. Ну вот произвел завод автомат некий продукт... дальше что?

Вообще-то от том, что делать с продуктом и кому его продавать думают не "дальше" а до производства.


Jerard> Кому вы его продадите? Другому заводу автомату?

В том числе. Или населению - оно радостно потребляет автомобили, стиральные машины, электродрели, телефоны, телевизоры и бог знает что еще.

ED>> Но одна проблема возникает сразу: а что делать с теми токарями? Не убивать же. Даже просто выгнать на улицу сегодняшняя действительность не позволяет. Всё равно приходится пристраивать как-то.
В.М.> При нормальном развитии замена 200 на 4-х происходит не за полгода а постепенно, лет за 5-10.

Самое смешное что там (в смысле на загнивающем западе) тоже нет лишних и ненужных "токарей" . Я тут читаю доклад с прошлогодней международной конференции по кузнечному производству - выступает дядька с одного солидного британского завода: у них средний возраст производственного персонала (на память) ~48 лет, причем эту цифру он приводит как достижение, мол это результат длительных и упорных усилий по омоложению персонала. Но все равно, говорит, - пошел рост заказов и пришлось обратно звать на работу своих пенсионеров.

>>Что бы зарабатывать деньги, необязательно стоять у станка. МОжно этот станок конструировать. Или держать лавку оккультных предметов в виртуальном мире.
Jerard> Конструкторов, как было указано выше, 4 человека на весь завод.
Не конструкторов - АйТишников.
Которые максимум способны сами изменить конструкцию на одно-два крепежных элемента. Поскольку их задача - обеспечивать производство, а не конструированием заниматься.

Wyvern-2> Прежде чем рассуждать о причинах конца индустриального общества, условно определим его как социальную структуру, в которой с помощью крупного промышленного производства удовлетворяются преимущественно материальные, то есть сугубо объективные, потребности человека. Безопасность - и бедный СССР создает гигантские танковые и авиационные заводы. Еда - огромные индустриализированные фермы, чикагские бойни, консервная промышленность, замороженные продукты. Жилье - в США "американская мечта", дом с тремя спальнями; в СССР - барак, "хрущевка", "брежневка". Одежда - индустриальный пошив готового платья и обуви; правда, в одном случае элегантных, а в другом - "практичных немарких цветов".

Wyvern-2> И вот в середине 1950.х большая часть работников в США вдруг оказывается не в сфере промышленного производства, а в обслуживании, образовании, управлении.

Ник ты ж в общем неглупый парень, это все просто демагогия с малой примесью здравого смысла

Никакого конца индустриального мира нет и не предвидится это просто чушь. Сам автор старательно пункт за пунктом перечисляет материальные блага
не упуская случая куснуть походя СССР, хотя сам наверняка живет в такой брежневке и радуется этому

Вдруг - о боже, какой ужас, кто мог предвидеть!!

Да вся история цивилизации на Земле - история роста производительности труда. Просто тот объем материальных благ который для себя определили средние американцы мог производится меньшим числом людей + нежелание многих людей действительно тяжело трудится

Уже говорил здесь - обсуждали - из 5 000 - 6 000 последних амерских фильмов нашли два три где герой работяга

Я кстати часто думаю, что америка в общем теряет от такой потери материального производства

Конечно сказочную жизнь в америке расхваливают все и местные форумные американцы. Но если подумать - разница то нетакая уж и супер.

Едят амеры хуже чем мы по многим наблюдениям.

По машинам даже Россия их догоняет, а Италия например почти догнала

Жилье - ну для амеров типичны три спальни, у нас две

Американцы если б захотели - у каждого мог быть 50 комнатный дворец, но для этого потребовалось бы много больше людей в материальном производстве, а им видимо приятнее торчать в барах и налаждаться прислуживающими официантками

Wyvern-2> Что это, результат заговора сионистов и масонов, как скажут одни, или наступившее Светлое Завтра, в чем будут с пеной у рта убеждать другие? Да нет, это следствие законов природы.

Это вообще бред, откуда такое могло появиться и зачем это цитировать????

> Откуда население возьмет деньги? Оно ведь уволено с завода...

Уволенные с завода (точнее не попавшие на этот завод за ненадобностью) идут печь пиццу, чинить унитазные бачки, снимать кинофильмы и т.п. - т.е. делать то что не хочет (но в принципе может в свободное после основной работы время) делать тот оставшийся на заводе токарь - его зарплата настолько достаточна, что он готов платить им за вышеуказанные услуги. Причем она настолько достаточна, что с налогов на нее у государства еще остаются деньги на социальные нужды содержание кучи дармоедов и Джидамы для бомбежки гондурасов.

>>В том числе. Или населению - оно радостно потребляет автомобили, стиральные машины, электродрели, телефоны, телевизоры и бог знает что еще.
Jerard> Откуда население возьмет деньги? Оно ведь уволено с завода...

Не тупите - он не только и даже не столько на заводах работает

Jerard> Если для оного завода-автомата надо вместо 200 токарей 200 констрюкторов... а на.й он такой нужон?
ДА не вместо - для количество конструкторов остается прежним. Просто фонд заработной платы, который раньше расходился на 200 рабочих, теперь расходиться на 10ых. Соответственно, каждый из этих десяти уже может позволить себе две машины на семью кроме одного мотороллера, в семьях тех 200, условно говоря. Соответственно - потребление автомашин возростает в 20 раз, с лихвой перекрывая падение спроса на мотороллеры. На производство машин требуется еще 10 специалистов. Затем начинаются запросы на катера, хорошие дома, частные самолеты и яхты.
Вот и все - рост производства в нормальном обществе неразрывно связан с ростом потребления.

>>Что бы зарабатывать деньги, необязательно стоять у станка. МОжно этот станок конструировать. Или держать лавку оккультных предметов в виртуальном мире.
Jerard> Конструкторов, как было указано выше, 4 человека на весь завод.

Вы читать не умеете, что ли? Это токарей столько, кторые обслуживают эти станки.

Конструктора - не на заводе а в КБ.

Jerard> Вообще у В.М. и D.V. налицо полное непонимание функционирования капиталистической экономики в целом.

Это у вса- полноне незнание даже того, как просто производство устроено, безотносительно формы собственности.

>>>Что бы зарабатывать деньги, необязательно стоять у станка. МОжно этот станок конструировать. Или держать лавку оккультных предметов в виртуальном мире.
Jerard>> Конструкторов, как было указано выше, 4 человека на весь завод.
Полл> Не конструкторов - АйТишников.


Паша, да ты с ума сошел- какие ИТ-шники у станков, ты что? Их на пушечный выстрел к ним пускать нельзя Гы, представил себе "одминов", рулящих обрабтывающими центрами

Полл> Которые максимум способны сами изменить конструкцию на одно-два крепежных элемента.

Ни в коей мере - и этого им нельзя.


Полл>Поскольку их задача - обеспечивать производство, а не конструированием заниматься.

Совсем уж точно - обеспечивать функционирование производственного участка.

>>Не тупите - он не только и даже не столько на заводах работает
Jerard> Да, насрать где оно работает... где оно деньги возьмет?

Заработате, либо производя товары и продукты, либо оказывая услуги.

Полл> Забавно. ПЭВМ придумали янки, интернет придумали янки, всемирную паутину - англичанин, кто придумал первый броузер не помню, но тоже оттуда народ.
Полл> Так все здесь присутствующие уверены в материальности производимых благ?

Блага, Паша, бывают - типа "хлеб" и типа "зрелища", но и то и другое остется благами.

>>Конструктора - не на заводе а в КБ.
Jerard> И? что-то изменилось?

Это просто иллюстрация того, насколько вы в курсе дел

Полл>> Так все здесь присутствующие уверены в материальности производимых благ?
В.М.> Блага, Паша, бывают - типа "хлеб" и типа "зрелища", но и то и другое остется благами.
Дядь Вова, я это понимаю, надеюсь. Я даже книжку про то, что такое маркетинг осилил. Или "Асилиил"?
Jerard> Какие товары? Заводы автоматические.
Но их много. А еще - многие товары сейчас ручной работы.
Jerard> Кому оказывая?
Джерард, давно по городу не ходил?

Полл> Забавно. ПЭВМ придумали янки, интернет придумали янки, всемирную паутину - англичанин, кто придумал первый броузер не помню, но тоже оттуда народ.
Полл> Так все здесь присутствующие уверены в материальности производимых благ?

Полл мирно давай поделим - тебе вершки, мне корешки..

Ты будешь жить в хижине с и-нетом, ДиВиДи, PS-2 играми..

А я во дворце без единого телевизора, компьютера,

Посмотрим кто дольше протянет...