[image]

Постиндустриализм... и не только о нем

 
1 2 3 4 5 6 7 14
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

ttt> Конечно сказочную жизнь в америке расхваливают все и местные форумные американцы. Но если подумать - разница то нетакая уж и супер.
ttt> Едят амеры хуже чем мы по многим наблюдениям.

Смотря кто и смотря где. Но в среднем уж не хуже средних российских граждан.

ttt> По машинам даже Россия их догоняет, а Италия например почти догнала

Догнала куда? Это о чём? Американец сядет в итальянский автомобиль только в одном случае - если он любитель экстрима. От Феррари до запор..., скузи, фиата.

ttt> Жилье - ну для амеров типичны три спальни, у нас две

Для России типична квартира, в которой негры в гарлеме живут. Безработные в третьем поколении.

ttt> Американцы если б захотели - у каждого мог быть 50 комнатный дворец, но для этого потребовалось бы много больше людей в материальном производстве, а им видимо приятнее торчать в барах и налаждаться прислуживающими официантками

Если бы американцы, в большинстве, работали на заводе, то они жили бы в казармах. Поэтому на заводе работают китайцы.
   

Полл

литератор
★★★★★
ttt> Полл мирно давай поделим - тебе вершки, мне корешки.. :)
ttt> Ты будешь жить в хижине с и-нетом, ДиВиДи, PS-2 играми..
ttt> А я во дворце без единого телевизора, компьютера, :)
ttt> Посмотрим кто дольше протянет... ;)
Давай. Готов поспорить, ты протянешь в своем дворце существенно долше, чем я в хижине с интернетом - не позже чем через месяц я удаленным администрированием заработаю себе на палатку. Вот такую:


А к концу лета у меня будет хоть маленький, но домик.
:)
   
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Конечно сказочную жизнь в америке расхваливают все и местные форумные американцы. Но если подумать - разница то нетакая уж и супер.
ttt>> Едят амеры хуже чем мы по многим наблюдениям.
D.Vinitski> Смотря кто и смотря где. Но в среднем уж не хуже средних российских граждан.

Но и не лучше. Гамбургеры с кокой - плиииз

ttt>> По машинам даже Россия их догоняет, а Италия например почти догнала
D.Vinitski> Догнала куда? Это о чём? Американец сядет в итальянский автомобиль только в одном случае - если он любитель экстрима. От Феррари до запор..., скузи, фиата.

Зато итальянец конечно спит и видит себя в кадди - :)


ttt>> Жилье - ну для амеров типичны три спальни, у нас две
D.Vinitski> Для России типична квартира, в которой негры в гарлеме живут. Безработные в третьем поколении.

Еще неизвестно что лучше, капитальная квартира или щитовая развалюха с кучей компов

Площадь возводимого жилья даже в Норвегии больше чем в США

ttt>> Американцы если б захотели - у каждого мог быть 50 комнатный дворец, но для этого потребовалось бы много больше людей в материальном производстве, а им видимо приятнее торчать в барах и налаждаться прислуживающими официантками
D.Vinitski> Если бы американцы, в большинстве, работали на заводе, то они жили бы в казармах. Поэтому на заводе работают китайцы.

А вот это уже пошел бред абсолютно безграмотный. Понятен уже весь следующий разговор - нагромождение нелепостей

Как связана работа на заводе с жизнью в казарме? Хоть бы почитал про Бедные казарменные амеры 20-х, бедные казарменные немцы 60-х


Да и бедные остающиеся амерские работяги. Сравни почасовой средний и почасовой у рабочих GM

Просто то, что материального амерам нужно либо делают немного своих рабочих, либо импорт из Китая

Было бы рабочих больше больше бы производили
   

ttt

аксакал

ttt>> Посмотрим кто дольше протянет... ;)
Полл> Давай. Готов поспорить, ты протянешь в своем дворце существенно долше, чем я в хижине с интернетом - не позже чем через месяц я удаленным администрированием заработаю себе на палатку. Вот такую:
Полл> Туристические палатки : 10ballov.ru
Полл> А к концу лета у меня будет хоть маленький, но домик.
Полл> :)

Полл - ты подумай просто - "у меня будет домик". Ты ж вроде против материального?? Купи себе лицензионных ДиВиДи (то то радость будет амерам) и Крей тогда уж..
   
CZ D.Vinitski #02.04.2008 13:04
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Разумеется, итальянец при первой возможности покупает не фиат. Про щитовые развалюхи - миф, миллион раз развенчанный. жаль, что некоторые на него ведутся, как и на колу с гамбургером. Кстати, ничего криминального в гамбургере нет. Просто есть удобней, чем котлету с вилкой. Не знаю про площади, в Новегии населения на пару порядков меньше. Производство вынесено в бедную страну. Потому и нет казарм. Не нужно ничего больше того, что сейчас производится. Прямо политэкономия социализма какая-то. Если бы товары, производимые в Китае делались в США, то рабочим пришлось бы платить китайскую зарплату, или товары были бы недоступны их производителям по цене. Чего такого производили бы больше в Америке? Половину китайского экспорта составляет барахло, которое, пропади с рынка, ничего не изменило бы. А китайцы производят качественные товары для США либо на американских же предприятиях, либо по американским технологиям. Просто это дешевле, чем завозить китайцев в США.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

ттт рассуждает о штатах так, как будто он там прожил пол жизни.
У меня шеф до сих пор с тоской вспоминает свое постдокство в штатах, де там у него был дом, который можно было обойти вокруг по своей территории. Для европы это не реальная роскошь, если не брать во внимание всяких фермеров. А РФ еще даже до европы не дотянула, не то что до штатов.
   

Полл

литератор
★★★★★
ttt> Полл - ты подумай просто - "у меня будет домик". Ты ж вроде против материального?? Купи себе лицензионных ДиВиДи (то то радость будет амерам) и Крей тогда уж..
Ты меня не понял - я против того, чтобы считать производством производство только "материальных" товаров. ;)
bashmak> У меня шеф до сих пор с тоской вспоминает свое постдокство в штатах, де там у него был дом, который можно было обойти вокруг по своей территории. Для европы это не реальная роскошь, если не брать во внимание всяких фермеров. А РФ еще даже до европы не дотянула, не то что до штатов.
Пусть приезжает к нам в РФ - у нас можно прикупить домик с участком в 20 соток. У моей семьи в Усть-Каменогорске такой был.
Можно было ходить, бегать, из лука в свой рост стрелять - не мешая соседям. :)
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> У меня шеф до сих пор с тоской вспоминает свое постдокство в штатах, де там у него был дом, который можно было обойти вокруг по своей территории. Для европы это не реальная роскошь, если не брать во внимание всяких фермеров. А РФ еще даже до европы не дотянула, не то что до штатов.
Полл> Пусть приезжает к нам в РФ - у нас можно прикупить домик с участком в 20 соток. У моей семьи в Усть-Каменогорске такой был.
Полл> Можно было ходить, бегать, из лука в свой рост стрелять - не мешая соседям. :)
Боюсь, что в Усть-Каменогорске будут проблемы с инфраструктурой. В германии тоже вполне можно прикупить подобный домик где-то в жопе, но не в городе. А в штатах - посмотрите в гуглях какой-нибудь город типа Атланты и сравните с Гамбургом - офигенная разница.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Случайно попался мне сейчас на глаза (очень удачно :) ) один материал - обзор по промышленности Ю.Кореи.
Для примера.
На самой крупной судоверфи фирмы Хюндай численность персонала 10 тыс. человек - из них конструкторов и технологов 1,6 тыс (т.е. один инженер примерно на пять рабочих).
Спрашивается - чего так много этих самых (которые "в шляпах и очках"(с) )? ;)
Смотрим дальше: Ю.Корея занимает 35% мирового рынка гражданского судостроения (для сравнения: Япония - 20,4%, ЕС - 16,3%; Китай - 14,7%) - как говорится хорошо, но не это не оправдание.
А вот дальше смотрим - в этой корейской "трети рынка" процент судов сложных в конструкционном и технологическом отношении достигает уже 59,3% (ближайший конкурент Япония с 25,3%).
К вопросу "200 токарей-200 конструкторов"....


P.S. Т.е. (как я понимаю логику ряда товарищей на этом форуме) - если бы у южных корейцев вместо 10 тысяч судостроителей работало бы 100 тыс. пошивщиков трусов - то это была бы та самая мечта о счастье и всеобщей занятости :P .
Что забавно - караваны судов с гуманитарным бесплатным рисом и мазутом почему то направляют именно в Северную Корею, а не в Южную (хотя именно в Ю.Корее согласно вышеуказанной логике должны быть те самые голодные и холодные токари вышвырнутые на обочину жизни научно-техническим прогрессом :D ).



Да, чуть не забыл - у них каждые 1,7 суток на воду спускается новый корабль...
   
RU Владимир Малюх #02.04.2008 13:43  @ttt#02.04.2008 11:25
+
-
edit
 
ttt> Едят амеры хуже чем мы по многим наблюдениям.

Как часто и как долго вы жили в США? :)

ttt> По машинам даже Россия их догоняет, а Италия например почти догнала

В каком месте это Россия США догоняет "по машинам"? По количеству купленных вообще? По количеству на душу населения? По количеству купленных новых/секонхэнд?


ttt> Жилье - ну для амеров типичны три спальни, у нас две

Вы про площади этих спален и, особенно, кухонь, забыли :)
   
RU Владимир Малюх #02.04.2008 13:47  @Полл#02.04.2008 13:24
+
-
edit
 
bashmak>> У меня шеф до сих пор с тоской вспоминает свое постдокство в штатах, де там у него был дом, который можно было обойти вокруг по своей территории. Для европы это не реальная роскошь, если не брать во внимание всяких фермеров. А РФ еще даже до европы не дотянула, не то что до штатов.
Полл> Пусть приезжает к нам в РФ - у нас можно прикупить домик с участком в 20 соток. У моей семьи в Усть-Каменогорске такой был.

Паш, какой Устькаман, чего ты? Во, рядом - в Морозово, бери и пользуйся. :)

PS: Для неновосибирцев -это поселок (бывшая деревня) между Академгородком И Бердском. 5 км от Академа, 30 км от центра Н-ска. Никих тебе производств под боком, Обское водохранилище в двух шагах.
   
MD Wyvern-2 #02.04.2008 13:47  @D.Vinitski#02.04.2008 13:04
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
D.Vinitski> .... Про щитовые развалюхи - миф, миллион раз развенчанный. жаль, что некоторые на него ведутся...

Не верьте в "развеивание мифа" по D.Vinitski :) То, что в США строят по другой технологии и основу частного домостроения составляет не каменное строительство - это факт И то, что это в принципе связанно с климатическими различиями - тоже правда. И то, что такое строительво чаще всего не хуже каменного - то же верно. Как, кстати, правда и то, что в США "щитовых развалюх", хоть и меньше, чем в РФ "каменных развалюх", но тоже достаточно ;)
Как и то, что огромное кол-во американцев вааще живут в трейлерах - и по структуре общества РФ считаются бомжами

Ник
   
CZ D.Vinitski #02.04.2008 13:49
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Американский щитовой дом - недоступная пониманию русских стереотипов предмет.
   
MD Wyvern-2 #02.04.2008 13:55  @D.Vinitski#02.04.2008 13:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
D.Vinitski> Американский щитовой дом - недоступная пониманию русских стереотипов предмет.

Зато каменный дом - вполне понятный любому американцу стереотип - стереотип немерянного богатства :F


Ник
   
RU Владимир Малюх #02.04.2008 14:03  @D.Vinitski#02.04.2008 13:49
+
-
edit
 
D.Vinitski> Американский щитовой дом - недоступная пониманию русских стереотипов предмет.

Ну лтчего же, у нас тут в Академе есть целый мкрорайон, так и называется "Мирорайон Щ" от слова "щитовой" :F

PS: это вообще-то речь про известные многим дома-бараки :)
   
RU ttt #02.04.2008 14:07  @Владимир Малюх#02.04.2008 13:43
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Едят амеры хуже чем мы по многим наблюдениям.
В.М.> Как часто и как долго вы жили в США? :)

Достаточно для меня макдональдсов

ttt>> По машинам даже Россия их догоняет, а Италия например почти догнала
В.М.> В каком месте это Россия США догоняет "по машинам"? По количеству купленных вообще? По количеству на душу населения? По количеству купленных новых/секонхэнд?

по приросту парка

ttt>> Жилье - ну для амеров типичны три спальни, у нас две
В.М.> Вы про площади этих спален и, особенно, кухонь, забыли :)

у меня довольно много амерских типовых планов - как раз площади спален такие же

кухни побольше да. Особенно хорошо что два туалета - но совмещенные ;)
   
CZ D.Vinitski #02.04.2008 14:10
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

И что вам говорят макдоналдсы?
   
CZ D.Vinitski #02.04.2008 14:12
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

По поводу спален, не расскажите ли, насколько реально обыкновенному российскому гражданину с зарплатой в 10000 рублей и непролазной грязью вокруг, оказаться владельцем дома со спальнями?
   
RU Владимир Малюх #02.04.2008 14:13  @ttt#02.04.2008 14:07
+
-
edit
 
ttt>>> Едят амеры хуже чем мы по многим наблюдениям.
В.М.>> Как часто и как долго вы жили в США? :)
ttt> Достаточно для меня макдональдсов

Так - то есть совсем не знаете, где как и чем именно реально питаются американцы, но считате, что едат они по большей части в Макдональдсах. Понятно, вопросов болше не имею... Даже смайлик ставит как-то неловко...

В.М.>> В каком месте это Россия США догоняет "по машинам"? По количеству купленных вообще? По количеству на душу населения? По количеству купленных новых/секонхэнд?
ttt> по приросту парка

А, по приросту... В голову не приходило, что он в насыщенном рынке быть высоким априори не может, потому как сильно болше уже и не надо? А в ненсыщенном (типа нашего) ясное дело темпы роста "от дна" мгут быть просто фантастические.. в процентах :)

В.М.>> Вы про площади этих спален и, особенно, кухонь, забыли :)
ttt> у меня довольно много амерских типовых планов - как раз площади спален такие же

Ну так посмотите еще и общую площадь, наличие гаражей, кладовок, подвалов. Уж не говря про то, что три спальни (не считая гостиной, кухни и прочего) это совсем не одно и то же что две комнаты в типовой нашей квартире.

ttt> кухни побольше да. Особенно хорошо что два туалета - но совмещенные ;)

Совмещенный - это как раз правильно, извините, но после туалета руки мыть надо.
   
MD Wyvern-2 #02.04.2008 14:40  @Владимир Малюх#02.04.2008 14:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt>> кухни побольше да. Особенно хорошо что два туалета - но совмещенные ;)
В.М.> Совмещенный - это как раз правильно, извините, но после туалета руки мыть надо.

Зачем? :lol:

Ник
   
RU ttt #02.04.2008 14:46  @Владимир Малюх#02.04.2008 14:13
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>>>> Едят амеры хуже чем мы по многим наблюдениям.
В.М.> В.М.>> Как часто и как долго вы жили в США? :)
ttt>> Достаточно для меня макдональдсов
В.М.> Так - то есть совсем не знаете, где как и чем именно реально питаются американцы, но считате, что едат они по большей части в Макдональдсах. Понятно, вопросов болше не имею... Даже смайлик ставит как-то неловко...

Собственно с кем я разговариваю??

Со специалистом по питанию США??

может глянем что сами американцы говорят??

Survey Links Fast Food, Poor Nutrition Among U.S. Children

Survey Links Fast Food, Poor Nutrition Among U.S. Children / January 5, 2004 / News from the USDA Agricultural Research Service

В.М.> В.М.>> В каком месте это Россия США догоняет "по машинам"? По количеству купленных вообще? По количеству на душу населения? По количеству купленных новых/секонхэнд?
ttt>> по приросту парка
В.М.> А, по приросту... В голову не приходило, что он в насыщенном рынке быть высоким априори не может, потому как сильно болше уже и не надо? А в ненсыщенном (типа нашего) ясное дело темпы роста "от дна" мгут быть просто фантастические.. в процентах :)

Опять за старое - договаривать за оппонента - где я говорил о процентах??

ttt>> у меня довольно много амерских типовых планов - как раз площади спален такие же
В.М.> Ну так посмотите еще и общую площадь, наличие гаражей, кладовок, подвалов. Уж не говря про то, что три спальни (не считая гостиной, кухни и прочего) это совсем не одно и то же что две комнаты в типовой нашей квартире.

Какие еще "ну так" - признаете что я был прав?

ttt>> кухни побольше да. Особенно хорошо что два туалета - но совмещенные ;)
В.М.> Совмещенный - это как раз правильно, извините, но после туалета руки мыть надо.

А что еще надо - ноги о коврик вытирать? А еще .. идите в медицинский

Мораль же - сейчас особой разницы в потреблении материальных благ между США и ну пусть не россией, хоть Чехией - нет

А могла бы быть и очень большая. Если б меньше амеров официанствовало а больше работало на стройках и заводах
   
CZ D.Vinitski #02.04.2008 14:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

ттт, не подскажете, ли как в эту вашу страну-Россию проехать?
   
RU Владимир Малюх #02.04.2008 15:01  @Wyvern-2#02.04.2008 14:40
+
-
edit
 
В.М.>> ... извините, но после туалета руки мыть надо.
Wyvern-2> Зачем? :lol:

Док - вы жжоте!!!!
   
RU Владимир Малюх #02.04.2008 15:09  @ttt#02.04.2008 14:46
+
-
edit
 
В.М.>> Так - то есть совсем не знаете, где как и чем именно реально питаются американцы, но считате, что едат они по большей части в Макдональдсах. Понятно, вопросов болше не имею... Даже смайлик ставит как-то неловко...
ttt> Собственно с кем я разговариваю??
ttt> Со специалистом по питанию США??

С теми кто там живет постоянно, бывал часто и подолгу и на деле имеют практическое представление о том, что едят жители США.

ttt> может глянем что сами американцы говорят??
ttt> Survey Links Fast Food, Poor Nutrition Among U.S. Children

А осталmного Food вы не пробовали Survey найти? Вы на основании того, что есть обяснение что дешевым фастфудом пиаться некомильфо делает вывод что только им и пиаются жители Америки. Поразительная логика, не находите?

ttt> ttt>> по приросту парка
В.М.>> А, по приросту... В голову не приходило, что он в насыщенном рынке быть высоким априори не может, потому как сильно болше уже и не надо? А в ненсыщенном (типа нашего) ясное дело темпы роста "от дна" мгут быть просто фантастические.. в процентах :)
ttt> Опять за старое - договаривать за оппонента - где я говорил о процентах??

Да потому, что в абсолютныъх цифрах "догоняния" не видать.

В.М.>> Ну так посмотите еще и общую площадь, наличие гаражей, кладовок, подвалов. Уж не говря про то, что три спальни (не считая гостиной, кухни и прочего) это совсем не одно и то же что две комнаты в типовой нашей квартире.
ttt> Какие еще "ну так" - признаете что я был прав?

В чем? В том, что считали и считате двузхкомнатную квартиру близким по качеству и количеству (площади) жильем типовому трехспаленному американскому дому? Нет - не правы. В корне.

В.М.>> Совмещенный - это как раз правильно, извините, но после туалета руки мыть надо.
ttt> А что еще надо - ноги о коврик вытирать?

Вы что - не моете? Серьезно?!!

ttt> Мораль же - сейчас особой разницы в потреблении материальных благ между США и ну пусть не россией, хоть Чехией - нет

Ага, уже зачем-то Чехию приплели. Только вот разница - есть И между Чезийе и США, раво как и Между Чехией и Россией - причем радикальная разница.
ttt> А могла бы быть и очень большая.

Вам хочется еще бОльшей разницы?

ttt>Если б меньше амеров официанствовало а больше работало на стройках и заводах

Ага, вы из тех, кто считает работу фоициантов и всей чферы услуг неенужной? Ну так сразу бы и сказали. Идите.. в очредь в столовку. Или химчистку. А я таки присяду в кафе, гле официанты.
   
RU ttt #02.04.2008 15:29  @Владимир Малюх#02.04.2008 15:09
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Опять за старое - договаривать за оппонента - где я говорил о процентах??
В.М.> Да потому, что в абсолютныъх цифрах "догоняния" не видать.

C 2000 по 2007 рост с 140 до 200 на человека, а в США почти не выросло

В.М.> В.М.>> Ну так посмотите еще и общую площадь, наличие гаражей, кладовок, подвалов. Уж не говря про то, что три спальни (не считая гостиной, кухни и прочего) это совсем не одно и то же что две комнаты в типовой нашей квартире.
ttt>> Какие еще "ну так" - признаете что я был прав?
В.М.> В чем? В том, что считали и считате двузхкомнатную квартиру близким по качеству и количеству (площади) жильем типовому трехспаленному американскому дому? Нет - не правы. В корне.

Это вы от себя сказали о двухкомнатной. А трехкомнатную действительно особой суперной разницы не вижу с трехспаленным амерским домом - кухня-столовая больше да подсобок больше

В.М.> В.М.>> Совмещенный - это как раз правильно, извините, но после туалета руки мыть надо.
ttt>> А что еще надо - ноги о коврик вытирать?
В.М.> Вы что - не моете? Серьезно?!!

А если я начну хамить?

ttt>> Мораль же - сейчас особой разницы в потреблении материальных благ между США и ну пусть не россией, хоть Чехией - нет
В.М.> Ага, уже зачем-то Чехию приплели. Только вот разница - есть И между Чезийе и США, раво как и Между Чехией и Россией - причем радикальная разница.

Да нет особой радикальной разницы - где она - покажите?

ttt>> А могла бы быть и очень большая.
В.М.> Вам хочется еще бОльшей разницы?
ttt>>Если б меньше амеров официанствовало а больше работало на стройках и заводах
В.М.> Ага, вы из тех, кто считает работу фоициантов и всей чферы услуг неенужной? Ну так сразу бы и сказали. Идите.. в очредь в столовку. Или химчистку. А я таки присяду в кафе, гле официанты.

Хоть читали ильфа и петрова и их рассказы об американских столовых самообслуживания?

Я совсем не против лишь бы еда была хорошая

Ну и сидите в кафе. Не помню случая что б я с официантами и еды не ждал
   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru