-
/167.png)
Постиндустриализм... и не только о нем
Теги:
/167.png)
Владимир Малюх
Fakir>> Насчёт туши не уверен, при случае спрошу, но ватманы на кульмане пачкать приходилось студиозам порядочно, здоровые довольно ватманы 
Kernel3> Дык, А1
В наше время он еще назывался 24-м К выпуску ближе стали требовать называть А1..
Kernel3> Сейчас на прибостроительных специальностях, вроде, так, а когда я учился инжграф была 2 года у всех. Т.е. на 2-ом курсе была и она, и машинная графика (Автокад).
Инженерная графика - она что на бумаге, что на автокаде- одна Важно что и как изображаешь, а не чем.
Kernel3> Дык, А1
В наше время он еще назывался 24-м
К выпуску ближе стали требовать называть А1..Kernel3> Сейчас на прибостроительных специальностях, вроде, так, а когда я учился инжграф была 2 года у всех. Т.е. на 2-ом курсе была и она, и машинная графика (Автокад).
Инженерная графика - она что на бумаге, что на автокаде- одна
Важно что и как изображаешь, а не чем.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
D.Vinitski
Люксембург несколькими процентами населения производит сельхоз продукции, столько, что ее производство приходится ограничивать квотами и дотациями.
В.М.>При нормальном развитии замена 200 на 4-х происходит не за полгода а постепенно, лет за 5-10.
Да хоть за 20. Речь в подобных статьях совсем не о том.
Те 196, конечно же, пристроятся. Ну уже не в материальную сферу в основном. Токарь пошёл бы во фрезеровщики, например, но 200 фрезеровщиков тоже заменили на 4 программистов. В итоге людей, занятых МАТЕРИАЛЬНЫМ производством становится всё меньше и меньше.
Alex129>Самое смешное что там (в смысле на загнивающем западе) тоже нет лишних и ненужных "токарей"
Юмор в чём?
Alex129>в результате все вышеуказанное вместе настолько понизило их цену, что сделало нерентабельным их производство в странах с высоким уровнем жизни.
О чём эти "статьисты" и пишут. То есть если теперь в развитой стране вместо 200 токарей хоть четверо работают, то вместо 200 сборщиков телевизоров и вовсе ни одного.
D.Vinitski>Производителю интеллектуальной собственности.
То есть услуги и производство интеллектуального продукта вполне заменяет материальное производство? И снижение производства страной реальных вещей никакая не страшилка, которой нас пугают авторы статей, а фигня полная?
Ну дык зачем тогда про те роботизированные заводы распинаться? Да пусть хоть вовсе сгинут.
Понимаете, местные критики той статьи озвучивают два тезиса:
- никакого снижения индустриализации нет;
- снижение есть, но это нормально, естественно и даже хорошо.
По отдельности тезисы вполне ничего, а вот приводимые одновременно (что делается здесь) вызывают у меня чувство "несовместимости". С чем я и пытаюсь разобраться, а вовсе не защищаю приводимые автором аргументы.
До этого пока не дошло
Да хоть за 20. Речь в подобных статьях совсем не о том.
Те 196, конечно же, пристроятся. Ну уже не в материальную сферу в основном. Токарь пошёл бы во фрезеровщики, например, но 200 фрезеровщиков тоже заменили на 4 программистов. В итоге людей, занятых МАТЕРИАЛЬНЫМ производством становится всё меньше и меньше.
Alex129>Самое смешное что там (в смысле на загнивающем западе) тоже нет лишних и ненужных "токарей"
Юмор в чём?
Alex129>в результате все вышеуказанное вместе настолько понизило их цену, что сделало нерентабельным их производство в странах с высоким уровнем жизни.
О чём эти "статьисты" и пишут. То есть если теперь в развитой стране вместо 200 токарей хоть четверо работают, то вместо 200 сборщиков телевизоров и вовсе ни одного.
D.Vinitski>Производителю интеллектуальной собственности.
То есть услуги и производство интеллектуального продукта вполне заменяет материальное производство? И снижение производства страной реальных вещей никакая не страшилка, которой нас пугают авторы статей, а фигня полная?
Ну дык зачем тогда про те роботизированные заводы распинаться? Да пусть хоть вовсе сгинут.
Понимаете, местные критики той статьи озвучивают два тезиса:
- никакого снижения индустриализации нет;
- снижение есть, но это нормально, естественно и даже хорошо.
По отдельности тезисы вполне ничего, а вот приводимые одновременно (что делается здесь) вызывают у меня чувство "несовместимости". С чем я и пытаюсь разобраться, а вовсе не защищаю приводимые автором аргументы.
До этого пока не дошло
В.М.>>При нормальном развитии замена 200 на 4-х происходит не за полгода а постепенно, лет за 5-10.
ED> Да хоть за 20. Речь в подобных статьях совсем не о том.
ED> Те 196, конечно же, пристроятся. Ну уже не в материальную сферу в основном.
А чем это плохо, что в нематериальную?
ED> Да хоть за 20. Речь в подобных статьях совсем не о том.
ED> Те 196, конечно же, пристроятся. Ну уже не в материальную сферу в основном.
А чем это плохо, что в нематериальную?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Интеллектуальная собстаенность не заменяет, а создаёт новые области потребления. 200 лет назад товарные отношения во внематериальной сфере только намечались, а сегодня это одна из ключевых областей мировой экономики. Кто-то стал недоедать? В дальнейшем роль нематериальных сфер производства будет только расти. В своё время охота и собирательство были решительно жизнеобеспечивающими. И кто этим занят сегодня? Любители? Кучка индейцев и пигмеев? Вот и в будущем роль материальногопроизводства будет неотвратимо снижаться. Но не до бесконечности. Хотя, фантазируя, можно вообще представить экономику, в которой технология самодостаточна и саморазвивающаяся.
D.Vinitski> Вот и в будущем роль материальногопроизводства будет неотвратимо снижаться. Но не до бесконечности.
Я только маненько подправлю,ага? Не "роль" а "доля" - и все вообще станет Ок в формулировке.
Я только маненько подправлю,ага? Не "роль" а "доля" - и все вообще станет Ок в формулировке.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
ED>Те 196, конечно же, пристроятся. Ну уже не в материальную сферу в основном.
В.М.>А чем это плохо, что в нематериальную?
Я говорил, что это плохо?
В.М.>А чем это плохо, что в нематериальную?
Я говорил, что это плохо?
pokos
Что-то я не пойму вас, товарищи. Полохо или хорошо всегда бывает конкретно кому-то. Не может быть плохо и хорошо абсолютно абстрактно. Да и абсолютно объективно не может, только субъективно.
Поэтому, пожалуйста, уточните, кто имеется в виду конкретно? Кому может быть плохо или не плохо от пост-индустрии?
Поэтому, пожалуйста, уточните, кто имеется в виду конкретно? Кому может быть плохо или не плохо от пост-индустрии?
minchuk
D.Vinitski> Люксембург несколькими процентами населения производит сельхоз продукции, столько, что ее производство приходится ограничивать квотами и дотациями.
Ну не совсем так.
НО!
Ну не совсем так.
Люксембург — высокоиндустриальное государство: в промышленности и на транспорте занята почти половина экономически активного населения, в то время как в сельском хозяйстве — лишь около 7%. Однако промышленность отличается гипертрофированным развитием одной отрасли — черной металлургии. По выплавке чугуна и стали Люксембург находится на 22-м месте в мире, а в расчете на душу населения имеет уникальные показатели — соответственно 10 т и 12 т, удерживая уже три десятилетия мировое первенство и оставляя далеко позади такие высокоиндустриальные «металлургические» страны, как Бельгия, Германия, США и Франция.
НО!
Подобно Швейцарии, страна превращается в крупный международный центр финансовой деятельности, отличаясь ныне самой высокой в странах «Общего рынка» концентрацией международных банков и других финансовых учреждений.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo
ttt> Уже говорил здесь - обсуждали - из 5 000 - 6 000 последних амерских фильмов нашли два три где герой работяга
Известным делом заниматься - не мешки ворочать. Хотите найду больше чем три фильма с глaвным героем работягой за последние пять лет?
Скажете тогда публично "Извиняюсь - фигню спорол. Больше не буду"?
Известным делом заниматься - не мешки ворочать. Хотите найду больше чем три фильма с глaвным героем работягой за последние пять лет?
Скажете тогда публично "Извиняюсь - фигню спорол. Больше не буду"?
Это сообщение редактировалось 02.04.2008 в 19:50
Полл> Забавно. ПЭВМ придумали янки, интернет придумали янки, всемирную паутину - англичанин, кто придумал первый броузер не помню, но тоже оттуда народ.
Ересь! Интернет придумал Гор! Как и глобальное потепление
Ересь! Интернет придумал Гор! Как и глобальное потепление
Wyvern-2> Зато каменный дом - вполне понятный любому американцу стереотип - стереотип немерянного богатства 
Ну зачем фигню пороть, ей ведь больно
Ну зачем фигню пороть, ей ведь больно
В.М.>>> ... извините, но после туалета руки мыть надо.
Wyvern-2>> Зачем?
В.М.> Док - вы жжоте!!!!
Типа - у нас в россии на руки не ссутъ
PS Dirty boy. Dirty, dirty, dirty boy!!! © Futurama
Wyvern-2>> Зачем?
В.М.> Док - вы жжоте!!!!
Типа - у нас в россии на руки не ссутъ
PS Dirty boy. Dirty, dirty, dirty boy!!! © Futurama
Это сообщение редактировалось 02.04.2008 в 19:51
russo> Хотите найду больше чем три фильма с глaвным героем работягой за последние пять лет?
Руссо, замечу... Нужен будет не просто "работяга", а работяга соответствующий параметрам ttt, т.е. работяга в какой-либо мастерской по обслуживанию... уже не подойдет, это «сфера услуг».
Впрочем, как я думаю, не сложно будет найти и подходящих...
Руссо, замечу... Нужен будет не просто "работяга", а работяга соответствующий параметрам ttt, т.е. работяга в какой-либо мастерской по обслуживанию... уже не подойдет, это «сфера услуг».
Впрочем, как я думаю, не сложно будет найти и подходящих...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Blue collar worker oдним словом? Да без проблем
ttt>> Уже говорил здесь - обсуждали - из 5 000 - 6 000 последних амерских фильмов нашли два три где герой работяга
russo> Известным делом заниматься - не мешки ворочать.
??
Рабочие делающие Кадиллаки неделом занимаются?
И что тогда говорить об упадке автопромав америке..
russo> Хотите найду больше чем три фильма с глaвным героем работягой за последние пять лет?
russo> Скажете тогда публично "Извиняюсь - фигню спорол. Больше не буду"?
Ишь ты как не понравилась правда то..
Извинюсь если найдешь 100 из 5000 художественных за последние 20 лет
А так - спасибо скажу за помощь
russo> Известным делом заниматься - не мешки ворочать.
??
Рабочие делающие Кадиллаки неделом занимаются?
И что тогда говорить об упадке автопромав америке..
russo> Хотите найду больше чем три фильма с глaвным героем работягой за последние пять лет?
russo> Скажете тогда публично "Извиняюсь - фигню спорол. Больше не буду"?
Ишь ты как не понравилась правда то..
Извинюсь если найдешь 100 из 5000 художественных за последние 20 лет
А так - спасибо скажу за помощь
http://tl2002.livejournal.com/
russo>> Хотите найду больше чем три фильма с глaвным героем работягой за последние пять лет?
minchuk> Руссо, замечу... Нужен будет не просто "работяга", а работяга соответствующий параметрам ttt, т.е. работяга в какой-либо мастерской по обслуживанию... уже не подойдет, это «сфера услуг».
Еще один обиделся - конечно надо работающих на производстве. А вы вижу тоже от производства не в восторге.
Конечно журналамером, агентом 007, диллером, киллером работать приятнее. Вот только то будет машины для агента да для диллера делать - пусть "желтопузые" да ниггеры на конвейере делают (ну может еще белоруссы да словаки - только не мы ).
minchuk> Впрочем, как я думаю, не сложно будет найти и подходящих...
Тогда я жду, за язык вас не тянул
minchuk> Руссо, замечу... Нужен будет не просто "работяга", а работяга соответствующий параметрам ttt, т.е. работяга в какой-либо мастерской по обслуживанию... уже не подойдет, это «сфера услуг».
Еще один обиделся - конечно надо работающих на производстве. А вы вижу тоже от производства не в восторге.
Конечно журналамером, агентом 007, диллером, киллером работать приятнее. Вот только то будет машины для агента да для диллера делать - пусть "желтопузые" да ниггеры на конвейере делают (ну может еще белоруссы да словаки - только не мы
).minchuk> Впрочем, как я думаю, не сложно будет найти и подходящих...
Тогда я жду, за язык вас не тянул
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Еще один обиделся - конечно надо работающих на производстве. А вы вижу тоже от производства не в восторге.
Странный вывод.
ttt> Конечно журналамером, агентом 007, диллером, киллером работать приятнее.
Еще раз: НЕТ не только необходимости, но и потребности ставить большую часть работоспособного населения "к конвейеру". От и все.
И "сфера услуг" забирает невостребованную часть рабочей силы. В свою очередь в значительной степени облегчая жизнь И, что не маловажно, делая продукт "услуги" гораздо более дешевым и доступным. В чем суть проблемы?
Странный вывод.
ttt> Конечно журналамером, агентом 007, диллером, киллером работать приятнее.
Еще раз: НЕТ не только необходимости, но и потребности ставить большую часть работоспособного населения "к конвейеру". От и все.
И "сфера услуг" забирает невостребованную часть рабочей силы. В свою очередь в значительной степени облегчая жизнь И, что не маловажно, делая продукт "услуги" гораздо более дешевым и доступным. В чем суть проблемы?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Я только не пойму, откуда возьмется больше домов и автомобилей, если все всё бросят и начнут их производить вместо официантства? Кому их продавать будут?
"товарисчъ не понимает" (ц) что "услуга" — то же товар, похоже...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ttt>> Еще один обиделся - конечно надо работающих на производстве. А вы вижу тоже от производства не в восторге.
minchuk> Странный вывод.
ttt>> Конечно журналамером, агентом 007, диллером, киллером работать приятнее.
minchuk> Еще раз: НЕТ не только необходимости, но и потребности ставить большую часть работоспособного населения "к конвейеру". От и все.
minchuk> И "сфера услуг" забирает невостребованную часть рабочей силы. В свою очередь в значительной степени облегчая жизнь И, что не маловажно, делая продукт "услуги" гораздо более дешевым и доступным. В чем суть проблемы?
Да я с этим и не спорю. Просто говорю что процесс слишком форсируется в США за счет чего экономика и в сущности народ только страдают
Я совсем не враждебно к США отношусь. Были несколько знакомых американцев
Просто мне больше нравится Америка какая она была в 20-е 30-е
Когда туда брат деда ездил в научную командировку - рассказывал
Америка Гувера "Бизнес америки это бизнес"
А не лезли учить всех в мире
весь мир (включая СССР) и так за ними бегал
И народ на заводах работал а не официантил в барах
Зато делали еще в 1929 году 5 миллионов авто на 120 миллионов человек (Россия должна бы при ее населении 6 миллионов делать - а на самом деле?)
И п...ры не ходили на демонстрации, и ...
minchuk> Странный вывод.
ttt>> Конечно журналамером, агентом 007, диллером, киллером работать приятнее.
minchuk> Еще раз: НЕТ не только необходимости, но и потребности ставить большую часть работоспособного населения "к конвейеру". От и все.
minchuk> И "сфера услуг" забирает невостребованную часть рабочей силы. В свою очередь в значительной степени облегчая жизнь И, что не маловажно, делая продукт "услуги" гораздо более дешевым и доступным. В чем суть проблемы?
Да я с этим и не спорю. Просто говорю что процесс слишком форсируется в США за счет чего экономика и в сущности народ только страдают
Я совсем не враждебно к США отношусь. Были несколько знакомых американцев
Просто мне больше нравится Америка какая она была в 20-е 30-е
Когда туда брат деда ездил в научную командировку - рассказывал
Америка Гувера "Бизнес америки это бизнес"
А не лезли учить всех в мире
весь мир (включая СССР) и так за ними бегал
И народ на заводах работал а не официантил в барах
Зато делали еще в 1929 году 5 миллионов авто на 120 миллионов человек (Россия должна бы при ее населении 6 миллионов делать - а на самом деле?)
И п...ры не ходили на демонстрации, и ...
http://tl2002.livejournal.com/
Не лезла учить во всем мире. Учила - в Америке, южнее Рио-Гранде. Вы историю почитайте, оно полезно. В Европах-Азиях свои учителя имелись.
Вы историю почитайте, оно полезно. В Европах-Азиях свои учителя имелись.
Хм... А Америчке, там, или Мелкобритании больше "нравится" Россия начала 90-х. И чо?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
D.Vinitski> Я только не пойму, откуда возьмется больше домов и автомобилей, если все всё бросят и начнут их производить вместо официантства? Кому их продавать будут?
Это что в порядке стеба?
Так откуда возьмутся или кому будут продавать??
Если откуда возьмутся - задачка для подготовительной группы ДС
"Мальчик посадил одно дерево, потом другой мальчик посадил еще одно - сколько стало?"
Если кому продавать - меньше станет доля услуг в бюджете - значит больше станет доля чего??
housing - в домах будет по 6 спален а не по 3 например
Хотя конечно в и-нет если человек упрется - говори ему хоть что, всегда можно прикинуться простаком (не в обиду конечно)
Это что в порядке стеба?
Так откуда возьмутся или кому будут продавать??
Если откуда возьмутся - задачка для подготовительной группы ДС
"Мальчик посадил одно дерево, потом другой мальчик посадил еще одно - сколько стало?"
Если кому продавать - меньше станет доля услуг в бюджете - значит больше станет доля чего??
housing - в домах будет по 6 спален а не по 3 например
Хотя конечно в и-нет если человек упрется - говори ему хоть что, всегда можно прикинуться простаком (не в обиду конечно)
http://tl2002.livejournal.com/
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
